Gdje se nalazi kruna hrvatskih vladara?

[Zagorski Križar]

zorobabel kaže:

Ima tu nešto:

http://www.youtube.com/watch?v=exNHkTCr9lU

Hvala !Totalno sam zaboravio na taj trailer!

[nepobjedivporaz]

hrvatska kruna tj. kruna kralja zvonimira se nalazi na teritoriju republike hrvatske..ako sve bude kako treba mogla bi uskoro se nači na svjetlu dana...a ako se ne pojavi to znači da hrvati još uvijek nisu zaslužili da kletva bude skinuta sa naroda hrvatskog...

[Pessimus dux]

nepobjedivporaz kaže:

hrvatska kruna tj. kruna kralja zvonimira se nalazi na teritoriju republike hrvatske..ako sve bude kako treba mogla bi uskoro se nači na svjetlu dana...a ako se ne pojavi to znači da hrvati još uvijek nisu zaslužili da kletva bude skinuta sa naroda hrvatskog...

[Whistlerr]

Pa koliko je kruna postojalo, nije valjda svaki kralj imao svoju?

[Dilecto Filio]

u ranom srednjem vijeku, najmanje dvije - ona koju bizant šalje držislavu i ona koju papa šalje zvonimiru.

[nepobjedivporaz]

točno tako..

[nepobjedivporaz]

legenda je istina..držislav je odredio kako će izgledati grb hrvatski..ali orginalan grb kraljevine hrvatske ima 64 polja i to je pravi grb hrvatske..

[Michael Collins]

nepobjedivporaz kaže:

legenda je istina..držislav je odredio kako će izgledati grb hrvatski..ali orginalan grb kraljevine hrvatske ima 64 polja i to je pravi grb hrvatske..

Čuj ovo je dosta hrabra tvrdnja.
Malo je čistih istina u zemlji sa malo pisanih spomenika

[Dilecto Filio]

nepobjedivporaz kaže:

hrvatska kruna tj. kruna kralja zvonimira se nalazi na teritoriju republike hrvatske..ako sve bude kako treba mogla bi uskoro se nači na svjetlu dana...a ako se ne pojavi to znači da hrvati još uvijek nisu zaslužili da kletva bude skinuta sa naroda hrvatskog...

nepobjedivporaz kaže:

legenda je istina..držislav je odredio kako će izgledati grb hrvatski..ali orginalan grb kraljevine hrvatske ima 64 polja i to je pravi grb hrvatske..

nepopjediviporaz, prestani iznositi netočne i sumnjive podatke, inače ćemo morati posegnuti za strožim sankcijama. hvala.

[Daniel.N]

DF, postoje li slični primjeri izgubljenih kruna? Da imamo s nečim usporediti? Je li koja nađena stoljeća kasnije?

[Dilecto Filio]

Daniel.N kaže:

DF, postoje li slični primjeri izgubljenih kruna? Da imamo s nečim usporediti? Je li koja nađena stoljeća kasnije?

pa vjerojatno ima sličnih primjera. nemam pojma što je, na primjer, s krunom bosanskih kraljeva?

[demon]

Dilecto Filio kaže:

pa vjerojatno ima sličnih primjera. nemam pojma što je, na primjer, s krunom bosanskih kraljeva?

Postoji li ona, ili je to maznuta srpska kruna? Možda je na srpsku krunu Tvrtko nakačio nešto što bi simboliziralo Bosnu? Ako to nije srpska kruna, gdje je nestala ta kruna?

Kad smo već kod kruna, što se zbilo sa dukljanskom krunom?

Kao što se vidi iz priloženog, u našoj bližoj okolici ima jedno tri kraljevske krune koje su netragom nestale.

[Michael Collins]

demon kaže:

Postoji li ona, ili je to maznuta srpska kruna? Možda je na srpsku krunu Tvrtko nakačio nešto što bi simboliziralo Bosnu? Ako to nije srpska kruna, gdje je nestala ta kruna?

Kad smo već kod kruna, što se zbilo sa dukljanskom krunom?

Kao što se vidi iz priloženog, u našoj bližoj okolici ima jedno tri kraljevske krune koje su netragom nestale.

Ideja za Roman:Tri krune

Mladi Zagrebački profesor arheologije upustit će se u pustolovinu u potrazi za legendnarne tri krune koje će donijeti mir Europi.
Pokušajmo u filmsku verziju ubaciti Christinu Henricks, tek tako ,može glumiti američku turisticu

[Daniel.N]

Kad smo već kod toga, i velška kruna je izgubljena (uzeli su je Englezi kad su do kraja skršili Wales, i uspjeli izgubiti).

Jedna teorija je da ju je Cromwell uništio kao i ostatak krunskih dragulja (skoro sve je pretopljeno) ali oni su napravili popis svega što su našli i poslali na topljenje i na njemu nema velške krune

Navodno je bila od željeza, te pozlaćena.

Moguće da je hrvatska kruna neki neprepoznatljivi komad hrđavog metala na nekom šufitu u Biogradu ili Trogiru ...

[demon]

Michael Collins kaže:

Ideja za Roman:Tri krune

Mladi Zagrebački profesor arheologije upustit će se u pustolovinu u potrazi za legendnarne tri krune koje će donijeti mir Europi.
Pokušajmo u filmsku verziju ubaciti Christinu Henricks, tek tako ,može glumiti američku turisticu

To je ko Indiana Jones V: U potrazi za krunom po Bukovici i Ravnim Kotarima. U velikom finalu je obračun dobra i zla u podzemlju srušenog templarskog dvorca u Vrani.

[Michael Collins]

demon kaže:

To je ko Indiana Jones V: U potrazi za krunom po Bukovici i Ravnim Kotarima. U velikom finalu je obračun dobra i zla u podzemlju srušenog templarskog dvorca u Vrani.

Goran Višnjić-glavni heroj
Ivo Gregurević-gradolnačelnik lokalnog mjesta
Chirstina Henricks-Američka turistica koja pomaže našem junaku.
tokom filma u 5 scena pokaže grudi
onaj što je glumio Vijalija u Živi i Mrtvi i negativca u Robin Hood- desna ruka i glavni mišić zlog negativca
Zdravko Mamić- glavni negativac
onaj debeli iz TBF-a,lokalac koji pomaže našem junaku
Jessica Alba, Megan Fox,Liv Tyler, Amazonke koje naš junak probudi iz sna

Nastavite dalje

[zuni9]

Daniel.N kaže:

DF, postoje li slični primjeri izgubljenih kruna? Da imamo s nečim usporediti? Je li koja nađena stoljeća kasnije?

Kruna Sv. Stjepana je više puta bila izgubljena, sakrivena i sl. Godine 1848. Lajos Kossuth ju je dao zakopati unutar drvene škrinje; kasnije je iskopana i vraćena u Budim. Krajem Drugog svjetskog rata kruna je odnesena u SAD i čuvana je u Fort Knoxu, a Mađarskoj je vraćena tek 1978.

Također, postoje još neke krune koje su izgubljene i nikad nađene. Neke od njih izgubljene su čak u relativno novije doba (18. i 19. stoljeće).

[zuni9]

demon kaže:

Postoji li ona, ili je to maznuta srpska kruna? Možda je na srpsku krunu Tvrtko nakačio nešto što bi simboliziralo Bosnu? Ako to nije srpska kruna, gdje je nestala ta kruna?

Kad smo već kod kruna, što se zbilo sa dukljanskom krunom?

Kao što se vidi iz priloženog, u našoj bližoj okolici ima jedno tri kraljevske krune koje su netragom nestale.

Srednjovjekovna srpska kraljevska kruna čuva se u manastiru na Cetinju u Crnoj Gori. Istom krune se okrunio i prvi (i jedini) crnogorski kralj Nikola I. Petrović Njegoš 1910. godine. Bosanska i dukljanska kruna su netragom nestale, kao i hrvatska.

[zuni9]

Dilecto Filio kaže:

nikakva hrvatska kraljevska kruna se ne spominje u popisima "zrinsko-frankopanske imovine"... postoji kruna, ali njezino podrijetlo je čisto nagađanje. uostalom, sam vjekoslav klaić, koji se pozabavio tom problematikom, naslovio je tekst "nagađanja o hrvatskoj kraljevskoj kruni"

kruna je vjerojatno isparila još tijekom 12. stoljeća. zna se da je krajem 11. stoljeća mijenjala "vlasnike" (zadnji trpimirovići, nadbiskup lovro, kraljica jelena). osobno smatram da je "eliminirana" u dinastičkim trzavicama arpadovića. moguće da se to dogovdilo već tijekom obračuna kolomana s almošem. budući da je almoš bio postavljen za kralja "slavonije", možda je neko vrijeme držao i krunu. nakon što je izgubio vlast, nakon njega se hrvatske krne dokopao koloman koji je okrunjen u biogradu. almoš zatim radi nerede kolomanu i ovaj ga eliminira tako što je oslijepio nejga i sina. možda je pritom maknuo i krunu kako almoš (i njegovi nasljednici) ne bi imao simbolički legitimitet barem za hrvatsko prijestolje. takva vjerojatnost je moguća iako je koloman za svog života dao sina stjepana okruniti za kralja. možda je hrvatska kruna degradina na razinu "prinčevske" krune?

dakle, dinastičkih trzavica među arpadovićima je bilo sasvim dovoljno da se dvije zasebne krune pokažu nespretnima za rukovanje.

dalo bi su tu još teoretizirati (argumentiranije nego u dosadašnjoj raspravi).

no ako vam se zbilja traži kruna, možete ujediniti snage s mojmirom damjanovićom koji traži posmrtne ostatke kralja tomislava.

Vjerojatnije je da je hrvatska kruna preživjela barem do 13. st. Kod Šišića stoji da je ugarskog kralja Ladislava III. zasebnom krunidbom okrunio splitski nadbiskup Bernard I. (o. 1200.), što bi dalo naslutiti da je Arpadoviće za ugarske kraljeve krunio kaločki, a za hrvatske splitski nadbiskup.

[zuni9]

Dilecto Filio kaže:

kruna sv. stjepana jest sastavljena od dvije krune - corona greca i corona latina. međutim, nema šanse da je neki od tih dijelova sa hrvatske krune (zašto je tome tako, više ovdje). međutim, izgled "grčkog dijela" možda nam može reći nešto o izgledu držislavove krune (možda je malo nategnuto, ali komparistički gledano zvuči zanimljivo).

što se kruna pohranjenih u vrani tiče, mislim da one nisu preživjele do 14. ili 15. stoljeća. pokušat ću ukratko objasniti zašto. sve srednjeeuropske i istočnoeuropske "dinastije" koje su preživjele rani srednji vijek s vremenom su kanonizirale neke svoje pretke (mađari, česi, poljacim rusi i tako dalje). kod nas to nije bio slučaj jer trpimirovići nestaju krajem 11. stoljeća, a prvi kanonizacijski procesi započinju upravo u to vrijeme.

međutim, izgleda da su šubići nastojali uspostaviti nekakvu poveznicu sa zvonimirom (o tome svjedoči jedan natpis sa zvonimirovim imenom iz 14. stoljeća!!!). prema karbiću, imali su ideju njegove kanonizacije (zato su stvorene legende o dobrom kralju zvonimiru i njegovoj mučeničkoj smrti - tipična obilježa "svetoga kralja"). jesu li šubići imali ikakve težnje da se proglase kraljevima, ostaje upitno (u ninu se čuva jedan prikaz pavla šubića ogrnutog kraljevskim plaštom!)...

po mom mišljenju, ako su šubići imali ambicije postati nekakvim kraljevima i legitimizirati se preko zvonimira, tada bi vjerojatno pokušali doći do nekakve krune koja se može povezati sa zvonimirom - ne nužno da se njome okrune, nego možda tek da se stvori određeni kult "krune", istakne simbolička važnost (corona sacra)... međutim, osim zvonimirove darovnice, krune se nigdje drugdje ne spominju (ne računam tomu, jer on očito prepisuje iz starijeg vrela). vjerojatno zato jer su već prije izgubljene i nije se stigla stvoriti neka tradicija štovanja.

vjerojatno nikome nije jasno što sam napisao, pa pitajte ako treba pojasniti

Sasvim jasno. Samo jedno pitanje. Poznat mi je samo prikaz bana Pavla sa škrinje sv. Šimuna u Zadru. O kakvom je to drugom prikazu riječ?