Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 10.11.2016., 00:10   #61
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Voliš papati pržene srdelice?, vi'š sad nesmeš ni to, prođe apetit kad se setiš pakla...

Cara daruju trostruko, a Boga zanemaruju.
Zato se moj kolega ne boji pakla: https://www.forum.hr/showpost.php?p=4...7&postcount=32

On se liječi ritualnim hranjenjem sirovom hranom


krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2016., 00:24   #62
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Zato se moj kolega ne boji pakla
Blago čoeku koji se ne boji pakla. Nek se boji života bez Boga.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2016., 23:23   #63
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Blago čoeku koji se ne boji pakla. Nek se boji života bez Boga.
Ali čijeg to Boga ? Vašeg ili našeg ?
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2016., 09:18   #64
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Blago čoeku koji se ne boji pakla. Nek se boji života bez Boga.
točnije,
nek se boji života bez morala i etike
__________________
Soaring over Alps
KRIN1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2016., 12:56   #65
Ta rečenica je dvosmislena.

Židovi su bili protiv stranaca. Dakle bili su protiv cara. Ako znamo da se porez plačao večinom u naturi, onda je carevo samo u novcu i to zato jer je židovskim vjernicima bilo zabranjivano da diraju predmete sa likom ili slikom kao i idole. A desetine od rodova više i nisu carevi jer na njima nema carevog lika a i dolaze od Boga.

Mjenjači novca u hramovima su morali postojati da bi strani novac mijenjali za sredstva plačanja koja su vjerski bili čisti.

Protiv cara su bili zeloti, zato su zeloti pratili mesiju. Rimljani su zelorte zvali razbojnicima. Kad to znamo vidimo da je Isus razapet između zelota koji su bili politički popbunjenici a ne zeloti. Isus je bio pogubljen zbog pobune zato je ova priča trebala pomoći kršćanima jer su rimljani tu rečenicu morali shvatiti kao odobravanje careve vlasti.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2016., 13:01   #66
Ljudi mješaju Izrael i Judeju,Izrael je otvoreniji bio svjetu nego Judeja.

Zato promiče ljudima razumjevanje tadašnjih prlika.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2016., 01:17   #67
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Ali čijeg to Boga ? Vašeg ili našeg ?
(za Joba ste čuli ali za njegovog Boga niste?)
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 12:42   #68
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Jednog dana kad napokon skontaju što znači caru carevo, bit će to dan kojim će se moći porazgovarati.
Do tada - ništa. Sorite ali, dojadilo je furt unatraške na ništa (n si ispišite velikim početnim)

dosvidanja
Ta se rečenica može shvatiti na različite načine. Ali ako se pokušamo mislima vratiti u prvo stolječe u Palestini onda imamo Rimske okupatore u stranoj zemlji Palestini.

Carevi porezi su porezi okupatoru. Božji porezi su porezi Hramu. Pobožni židovi su rado plačali poreze hramu, dok su pobunjenici odbijali plačanje poreza Rimu. Ustanci su podizani zbog poreza kao znaka strane vlasti. Do pada Jeruzalema i rušenja Hrama je isto došlo zbog poreza-kao jednog od neposrednih razloga ustanka 70 godine. Evanđelja su dovršena poslije 70 godine. U tekstu Markova Evanđelja postoje dokazi da je pisac znao za pad Jeruzalema.

Tekstovi Evanđelja dakle nastaju ca ciljem da se odbrani kršćanstvo od progona u Rimskom carstvu. Kršćani i Kršćanstvo su bili sumnjivi zbog Židovskog porijekla. Imamo prijelaz sa Judaističke religija na kršćansku. Od židova je religija prenesena poganima. Tekstovi i predaje se prevode sa Hebrejskog i Aramejskog na Grčki, jer je Grčki međunarodni jezik u Rimskom carstvu i jer su religiju prihvatili grci poput Pavla iz Tarza ( grad u Maloj Aziji koji je i treči grad po veličini u cijelom Rimskom carstvu).

Zapravo su između drugog stoljeća prije Krista i prvog stolječa poslije Krista i nastale Mesijanske nade u Palestini. Oni koji su čekali dolazak mesije su bili ljudi koji zahtijevaju protjerivanje stranaca i političke i vjerske reforme.

Isusov pokret je vjerojatno u početku proširen po Rimskom carstvu sa ciljem da se proširi i ustanak. Pavlovi kršćani idu dalje i šire vjeru među poganima. Jeruzalemska crkva je nestala sa Padom Jeruzalema a Jeruzalemska crkva je bila protiv cara. Evanđelja dakle nastaju sa jasnim političkim ciljem suzbijanja pobune. To što možemo čitati u Evanđeljima je i napisano protiv političkih pobunjenika koji su vjerovali u dolazak Mesije. Krist posteje miroljubivi Mesija koji svoju vlast seli sa zemlje na nebo i ostavlja cezara na vlasti u Palestini.

Značajno je da su dva razbojnika među kojima je Isus pogubljen zapravo politički pobunjenici- ZELOTI. To je još jedan od dokaza da je Isus bio mesija a pisci Evanđelja su si stavili u zadatak da nam dokazuju da on nije bio pobunjenik nego miroljubivi Krist. Znamo da su postojale izreke bez priče. Isus je možda i izrekao tu rečenicu. Za zelote to znači Ne porezu koji se plača caru. Isto tako ta rečenica je značila DA porezu koji se plača Hramu. Kad su pisali tekstove Evanđelja ostavili su izvorne izreke ali mogli su se odbraniti od napada jer je rimljanima ta rečenica značila jedno a pobunjenicima drugo. To je kao da su Evanđelja napisana TAJNIM jezikom koji su mogli potpuno razumjeti samo poznavaoci pravog začenja.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 13:05   #69
Kršćanstvo kakvo je sada je tek u 4 stolječu definirano a do tada kršćanstvo su bile na desetke sekti i sve su se nazivale kršćanske.
U prvom stoljeću su recimo Valentinovci,Markositi,Simoniti,Pauliti bili kršćani no svaki je imao svoj različit u nečem nauk nije bilo uniformirano.
No poslije su htjeli to zataškati kako je od početka bilo neko tobože pravo kršćanstvo od samih početaka.
Kršćanstvo je mnogo prije Isusa jer je bazirano na nebeskom Kristu a ne zemaljskom Isusu,zemaljski Isus je historizacija uvođenje državne relgije je drugačije ne može nešto postati državna religija ako nema historiziranog lika koji je do tada bio nebeski lik iz vizija pojedinih adepta.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 14:09   #70
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Kršćanstvo kakvo je sada je tek u 4 stolječu definirano a do tada kršćanstvo su bile na desetke sekti i sve su se nazivale kršćanske.
U prvom stoljeću su recimo Valentinovci,Markositi,Simoniti,Pauliti bili kršćani no svaki je imao svoj različit u nečem nauk nije bilo uniformirano.
No poslije su htjeli to zataškati kako je od početka bilo neko tobože pravo kršćanstvo od samih početaka.
Kršćanstvo je mnogo prije Isusa jer je bazirano na nebeskom Kristu a ne zemaljskom Isusu,zemaljski Isus je historizacija uvođenje državne relgije je drugačije ne može nešto postati državna religija ako nema historiziranog lika koji je do tada bio nebeski lik iz vizija pojedinih adepta.
Dakle Isus Krist, kojega je kad se rodio htio ubiti Herod Veliki? Pa su ga progonili Herodovci? Krstio ga je Ivan Krstitelj? Progonili ga Farizeji i Sduceji...Ana i Kajfa? Sudio mu i razapeo ga Poncije Pilat? Sve su to same povjesne osobe?
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 14:25   #71
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Dakle Isus Krist, kojega je kad se rodio htio ubiti Herod Veliki? Pa su ga progonili Herodovci? Krstio ga je Ivan Krstitelj? Progonili ga Farizeji i Sduceji...Ana i Kajfa? Sudio mu i razapeo ga Poncije Pilat? Sve su to same povjesne osobe?
Isus Krist je teoloski koncept a ne ime osobe.Isus je postojao kao osoba veliki svecenik pisao sam o tome no Isus Krist je teologija.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 23:02   #72
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Ali ako se pokušamo mislima vratiti u prvo stolječe u Palestini onda imamo Rimske okupatore u stranoj zemlji Palestini.

Carevi porezi su porezi okupatoru.
Vidiš, nije stvar tek do 1.stoljeća jer i u 21. imamo isto to.

Ljudi su svjesni na što sve odlaze porezi, carevima. Ali, nije na nama da mijenjamo svjetski zakon jednako kao ni promijeniti ljudske vidokrugove.

Planetom Zemljom proteču samo dvije misli. Jedna misao se drži ljudi će sami promijeniti, druga misao drži Bog će sve promijeniti.
(treća varijanta ne postoji)
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 23:08   #73
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Vidiš, nije stvar tek do 1.stoljeća jer i u 21. imamo isto to.

Ljudi su svjesni na što sve odlaze porezi, carevima. Ali, nije na nama da mijenjamo svjetski zakon jednako kao ni promijeniti ljudske vidokrugove.

Planetom Zemljom proteču samo dvije misli. Jedna misao se drži ljudi će sami promijeniti, druga misao drži Bog će sve promijeniti.
(treća varijanta ne postoji)
Amerikancima se nije svidjelo ovo boldano, pa su pokrenuli bostonsku čajanku !

wiki: Bostonska čajanka dogodila se 16. prosinca 1773. godine i bila je svojevrsna provokacija kojom su građani Bostona izrekli svoje nezadovoljstvo britanskom ekonomskom politikom prema američkim kolonijama.

John Hancock organizirao je bojkot kineskog čaja koji je u Ameriku uvozila Velika Britanija preko Istočnoindijske kompanije. Do 1773. godine, nakon dugotrajnog bojkotiranja čaja koji Amerikanci više nisu kupovali, kompanija je zapala u velike dugove, a ogromne zalihe čaja propadale su, jer mu je cijena bila viša od jeftinog krijumčarenog čaja koji se uvozio na crno, bez poreza. Britanska je vlada izglasala Odredbu o čaju kojom je dopustila Istočnoindijskoj kompaniji da čaj prodaje direktno kolonijama po cijeni nižoj od one na crnom tržištu. Iznervirani takvom politikom, Bostonci su se popeli na tri britanska broda koji su uvozili čaj i svu zalihu pobacali u more. Incident je bio poticaj cijeloj američkoj populaciji za suprotstavljanje Britancima, što je naposljetku dovelo do Američkog rata za nezavisnost.


Samo što je sad drugačije. Sjećam se da je na jednom šalteru prije 40 godina pisalo: "Porez plaćamo državi koju volimo".

Jer sa tim se novcem plaćaju učitelji, doktori, policija, vojska, grade ceste , pruge i mostovi....
Normalno i brojni uhljebi
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 23:19   #74
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Amerikancima se nije svidjelo ovo boldano, pa su pokrenuli bostonsku čajanku !

wiki: Bostonska čajanka dogodila se 16. prosinca 1773. godine i bila je svojevrsna provokacija kojom su građani Bostona izrekli svoje nezadovoljstvo britanskom ekonomskom politikom prema američkim kolonijama.

John Hancock organizirao je bojkot kineskog čaja koji je u Ameriku uvozila Velika Britanija preko Istočnoindijske kompanije. Do 1773. godine, nakon dugotrajnog bojkotiranja čaja koji Amerikanci više nisu kupovali, kompanija je zapala u velike dugove, a ogromne zalihe čaja propadale su, jer mu je cijena bila viša od jeftinog krijumčarenog čaja koji se uvozio na crno, bez poreza. Britanska je vlada izglasala Odredbu o čaju kojom je dopustila Istočnoindijskoj kompaniji da čaj prodaje direktno kolonijama po cijeni nižoj od one na crnom tržištu. Iznervirani takvom politikom, Bostonci su se popeli na tri britanska broda koji su uvozili čaj i svu zalihu pobacali u more. Incident je bio poticaj cijeloj američkoj populaciji za suprotstavljanje Britancima, što je naposljetku dovelo do Američkog rata za nezavisnost.
Amerikancima se nije dopalo? Čuj, nije valjda čitaju forum Hr

Nekom prilikom se pokušalo bojkotirati coca-cola kompaniju, i što se postiglo ako ne kontraefekat (u dućanima cocacole više neg pepsija a domaća kokta spala na niske grane ponude).

Znaš, imamo ti mi svoje zalihe čajeva, sva sreća pa ne živimo u Sahari gdje ništa ne raste.

Bilo kako bilo, struju im valja platiti, u protivnom ostasmo bez Interneta.
Ejj Tesla, gdje si sada, rekao si struja je besplatna svima, pogledaj što su carevi učinili na račun tvog izumiteljstva. Šejm.
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.11.2016., 23:35   #75
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Amerikancima se nije dopalo? Čuj, nije valjda čitaju forum Hr

Nekom prilikom se pokušalo bojkotirati coca-cola kompaniju, i što se postiglo ako ne kontraefekat (u dućanima cocacole više neg pepsija a domaća kokta spala na niske grane ponude).

Znaš, imamo ti mi svoje zalihe čajeva, sva sreća pa ne živimo u Sahari gdje ništa ne raste.

Bilo kako bilo, struju im valja platiti, u protivnom ostasmo bez Interneta.
Ejj Tesla, gdje si sada, rekao si struja je besplatna svima, pogledaj što su carevi učinili na račun tvog izumiteljstva. Šejm.
Ako ne želimo plaćati porez, moramo biti kao ovaj tip: http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...-slame/465733/
HRVAT ŽIVI SVOJ SAN Tvrtku vrijednu milijune poklonio prijatelju i otišao živjeti u kući od slame

Ili ovaj: http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...ot.../5264399/
DRAŽEN (50) JE OSTAO BEZ SVEGA 'Udovac sam, ne mogu nigdje naći posao, dužan sam skoro 150 tisuća kuna. Sud mi je odobrio bankrot...'

Ovaj drugi može raditi na crno. Ali to je grijeh.
krena is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2016., 00:07   #76
Quote:
krena kaže: Pogledaj post
Ako ne želimo plaćati porez, moramo biti kao ovaj tip: http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...-slame/465733/
HRVAT ŽIVI SVOJ SAN Tvrtku vrijednu milijune poklonio prijatelju i otišao živjeti u kući od slame

Ili ovaj: http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...ot.../5264399/
DRAŽEN (50) JE OSTAO BEZ SVEGA 'Udovac sam, ne mogu nigdje naći posao, dužan sam skoro 150 tisuća kuna. Sud mi je odobrio bankrot...'

Ovaj drugi može raditi na crno. Ali to je grijeh.
Tko je rekao grijeh je, ne valjda car. Čuj, i carevi delaju na crno.

Svejedno, fino je čuti 'i car nekome oprosti nešto, dugovanja'.

(zapelo se lektirom o tri praščića, danas kuću od slame i šta fali )
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2016., 18:28   #77
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
Tko je rekao grijeh je, ne valjda car. Čuj, i carevi delaju na crno.

Svejedno, fino je čuti 'i car nekome oprosti nešto, dugovanja'.

(zapelo se lektirom o tri praščića, danas kuću od slame i šta fali )
Kakve gluposti?! Da li vi ikad razmišljate o onome što pišete? Otkud to da Carevi delaju na crno? Ni carevi ni kraljevi nisu delali nego su vladali. Porez je prihod države. Odnosno današnje države. U prošlosti je car ali i kralj imao apsolutnu vlast što znači da je BIO čak i vlasnik svoji podanika. To je ukinuto sa rušenjem feudalizma. Tako da danas postoji biranje onih koji vladaju, a porezi se plačaju po zakonu. Careva je međutim sama riječ bila zakon i on je kao i svaki feudalac određivao porez kako je htio.

Dakle ne da cerevi ne delaju na crno nego oni ne delaju uopće. Delanje na crno bi bilo ne zakonito delanje. Careva riječ je bila zakon pa je na crno bilo ono što bi htio netko drugi. A uobičajena kazna je bila smrtna iili kako se caru svidi. Jer carevi su očigledno bili vlasnici poreznih obveznika.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2016., 18:59   #78
Je li hramski porez prikupljan za Rimljane ? Kom ti si strucnjak samo tebi vjerujem.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2016., 20:02   #79
Quote:
EliEliLama kaže: Pogledaj post
Je li hramski porez prikupljan za Rimljane ? Kom ti si strucnjak samo tebi vjerujem.
Mislim da hramski novac nije prikupljan za Rimljane. Zato ta rečenica i jeste dvosmislena. Židovski vjernici nebi nikada plačali hramski porez sa novcem na kome je carev lik. U hramu se nije ni smjelo unositi likove pa ni plačati takvim novcem. zato su i postojali mjenjači novca u hramu. A Mesija nikada nebi napao mjenjače novca.

Ali 70 godine je Visoki svečenik pogubljen. A to nam govori da Mesija nije mogao napasti instituciju Hrama nego samo svečenike.

Iz toga proizilazi da je Židovskim vjernicima u prvom stolječu ta rečenica morala značiti da se porez caru ne smije plačati. Židovski vjernici vjerojatno su večinom bili siromašni pa nisu niti imali novac sa carskim likom. Rimljani nisu razmišljali kao židovski vjernici i oni su zaključili da se caru mora plačati porez.

Osim toga u Jeuzalemu je izbila čak i pobuna jer je Pilat postavio štitove sa carevim likom. Pa onda su se židovi opet bunili i zbog ulaska vojske sa zastavama jer su imale likove.

A pobuna je izbila i kad je Pilat htio UZETI hramski novac za izgradnju vodovoda. Ovaj primjer nam kaže da kakav je bio stav židovskih vjernika prema Hramskom novcu.

Tako da iz tih događaja jasno proizilazi stav židovskih vjernika prema vjeri i hramu. A jedan od razloga pobuna u prvom stolječu i jesu porezi. očigledno porezi CARU- su bili problem., a nisu bili problem porezi Hramu.

Mnogima nije jasno ni značenje izraza Eseni, Saduceji, Zeloti i Farizeji. U Kumranu je pronađena kovačnica za proizvodnju oružja. Farizejština je bila u modi pa tako da Biblija govori protiv farizeja koristeči farizejištinu. A Zeloti, Farizeji pa i Eseni bi išli za Mesijom. Čak ni Saduceji nebi bili protiv Mesije. Oni su bili oni koji su čekali političke promjene a nisu se usudili djelovati.

Dakle vjernici su bili fanatici koji su željeli vjerske i političke promjene koje uključuju protjerivanje stranaca iz svete zemlje.

Isusu su roditelji dali starozavjetno ime jošua, a smetran je sveti čovjekom. Dakle i Isus je morao biti na strani pobune. naravno ukoliko on jeste bio povjesna osoba. Tek poslije njegove smrti na križu nastaje lik krista- ali taj lik je lik iz teksta.
kom1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2016., 22:13   #80
Quote:
kom1 kaže: Pogledaj post
Mislim da hramski novac nije prikupljan za Rimljane. Zato ta rečenica i jeste dvosmislena. Židovski vjernici nebi nikada plačali hramski porez sa novcem na kome je carev lik. U hramu se nije ni smjelo unositi likove pa ni plačati takvim novcem. zato su i postojali mjenjači novca u hramu. A Mesija nikada nebi napao mjenjače novca.

Ali 70 godine je Visoki svečenik pogubljen. A to nam govori da Mesija nije mogao napasti instituciju Hrama nego samo svečenike.

Iz toga proizilazi da je Židovskim vjernicima u prvom stolječu ta rečenica morala značiti da se porez caru ne smije plačati. Židovski vjernici vjerojatno su večinom bili siromašni pa nisu niti imali novac sa carskim likom. Rimljani nisu razmišljali kao židovski vjernici i oni su zaključili da se caru mora plačati porez.

Osim toga u Jeuzalemu je izbila čak i pobuna jer je Pilat postavio štitove sa carevim likom. Pa onda su se židovi opet bunili i zbog ulaska vojske sa zastavama jer su imale likove.

A pobuna je izbila i kad je Pilat htio UZETI hramski novac za izgradnju vodovoda. Ovaj primjer nam kaže da kakav je bio stav židovskih vjernika prema Hramskom novcu.

Tako da iz tih događaja jasno proizilazi stav židovskih vjernika prema vjeri i hramu. A jedan od razloga pobuna u prvom stolječu i jesu porezi. očigledno porezi CARU- su bili problem., a nisu bili problem porezi Hramu.

Mnogima nije jasno ni značenje izraza Eseni, Saduceji, Zeloti i Farizeji. U Kumranu je pronađena kovačnica za proizvodnju oružja. Farizejština je bila u modi pa tako da Biblija govori protiv farizeja koristeči farizejištinu. A Zeloti, Farizeji pa i Eseni bi išli za Mesijom. Čak ni Saduceji nebi bili protiv Mesije. Oni su bili oni koji su čekali političke promjene a nisu se usudili djelovati.

Dakle vjernici su bili fanatici koji su željeli vjerske i političke promjene koje uključuju protjerivanje stranaca iz svete zemlje.

Isusu su roditelji dali starozavjetno ime jošua, a smetran je sveti čovjekom. Dakle i Isus je morao biti na strani pobune. naravno ukoliko on jeste bio povjesna osoba. Tek poslije njegove smrti na križu nastaje lik krista- ali taj lik je lik iz teksta.
Na koji način se prikupljao porez za cara?
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:59.