Religijsko poticanje agresije

[Junia]

Dragan kaže:

Interesuje me, na koji nacin se da objasniti tako zestoka reakcija, pre svega muslimanskog sveta (doduse ima i demonstracija krcana, ali retko se zavrse tako krvavo), koju redovno mozemo da pratimo, kada se radi o uvredama, ili "uvredama" glede Muhameda, Kurana, Alaha i islama ?

Za razliku od Zapada koji tolerira propitivanje, kritiziranje pa i izrugivanje religija i gdje se samo kršćanstvo najčešće nalazi na tapetu, muslimani imaju nešto drugačiji odnos prema onom što smatraju svetim.

[ecobarbarus]

Junia kaže:

Za razliku od Zapada koji tolerira propitivanje, kritiziranje pa i izrugivanje religija i gdje se samo kršćanstvo najčešće nalazi na tapetu, muslimani imaju nešto drugačiji odnos prema onom što smatraju svetim.

Prema čemu. Prema, primjerice, svetosti ljudskog života? U islamu ne postoji neka Allahova zapovijed koja kaže "ne ubij"? Inače, meni nije jasno kako uopće možeš uvrijediti Boga ili Muhameda. Muhamed je mrtav. Ako uvrijediš Boga, on se zna braniti itekako. Odakle čovjeku uopće pada na pamet da bi trebao za uvredu uperenu prema Bogu ili Muhamedu - ubiti. Pa to je najveći grijeh po toj istoj religiji za koju je - ubio.

[Dragan]

Danchy55 kaže:

Muslimanima je islam smisao života, razlog i temelj zbog kojeg i po kojemu liježu i ustaju, jedu i piju, rađaju i umiru, a poslanik je onaj tko im je taj razlog posredovao. Bez toga razloga, njihov život jednostavno nema svrhe. I onda se dogodi da netko u ime slobode govora, što je koncept koji muslimani ne poznaju, iznosi pogrde na račun toga poslanika koji im je cijeli taj smisao po milosti Božjoj prenio. I onda je sasvim jasno da su za obranu smisla spremni i - ubiti.

Čovjek teško može izdržati vlastito egzistiranje bez nekoga unaprijed postavljenog smisla, za to je potrebna velika hrabrost, a oni su svoj pronašli u knjizi staroj 13 stoljeća, što pokazuje da nije cilj religije stvaranje boljega čovjeka, već stvaranje osjećaja pripadanja cjelini kroz definirane razloge postojanja koji imaju apsolutno važenje i nalaze se izvan dostupnosti propitkivanja, a omogućavaju integriranje i nadzor zajednice.

Ovaj odgovor mi se cini tocan, pa ipak pitam se na koji nacin se od "religije mira" i "bog je ljubav" sto je navodna sama srz islama (a i drugih religija kazu), dolazi do podivljale mase koja rusi sve pred sobom ?
Obicno se kaze da to nisu pravi vernici, ali oni, pozivajuci se na svoje verske autoritete i svoju praksu, tvrde da su oni upravo najpraviji vernici.

Agica kaže:

Jasno je da naši muslimani nisu isti kao i oni muslimani, iako vjeruju u Alaha i čitaju istu knjigu...al kao i uvijek očito je da je interpretacija do onog koji čita..a ovi naši ipak čitaju drugačije..dal zato jer ne poznaju čari arapskog jezika ili jer su se pozapadnjačili- dobro je kako jest.

Ovo je neki novi duhovniji islam..bar ovi po forumu. nekak je skroz glupo im spočitavat tuđe misli, riječi, djela i propuste.

Ovo je jedno od pitanja koje mi se automatski postavlja - postoji li vise islama ?
Muslimani ce naravno reci, ne svi mi verujemo isto, ali de fakto postoje ogromne razlike izmedju bosanskog islama, iranskog, avganistanskog, indonezijskog...
Koji je onda islam onaj "pravi" ?
Btw isto vredi i za krscane - kada se spomenu inkvizicija i fundamentalisti, onda to nisu pravi krscani.

Sta je, u kontekstu toga, sa sutecom vecinom ?
Da li su oni duhovniji deo tih religija, ili se jednostavno zadovoljavaju, da iz prikrajka navijaju za svoje ?

Anonimni xy kaže:

Da li se prorocima (koji su Bogu otišli) i Bogu može nauditi i nanijeti uvreda? Ne može. Oni žive u svom blaženstvu. Čovjek u tom smislu samo reže granu na kojoj sjedi.

Uvreda se može nanijeti samo ovosvjetovnom vjerniku, njegovom egu.

I meni je cudna ta pomisao, da bih trebao braniti stvaraoca svemira.
Znaci sve se jednostavno svodi na psihologiju i politiku.

Junia kaže:

Za razliku od Zapada koji tolerira propitivanje, kritiziranje pa i izrugivanje religija i gdje se samo kršćanstvo najčešće nalazi na tapetu, muslimani imaju nešto drugačiji odnos prema onom što smatraju svetim.

Shvatam ja to i na zalost si u pravu.
Religije bi trebale kao svetost da uzmu zivot po sebi (ovamo se bore za zabranu pobacaja, a sa druge strane tretiraju ljude kao topovsko meso).
Zato mi je oduvek bila grozna prica o tome kako bog navodno kusa Avrama da ubije svoga sina, a jos groznija teoloska opravdanja toga.

PS
Moglo bi se reci, na osnovu dogadjaja, da dosta religija zapravo predstavljaju opasnost po mir, upravo iz razloga sto razlog postojanja ljudi, svetost... stavljaju u "oblake" i kontekst neke knjige/tradicije, izvan dostupnosti kriticke i vrednosne procene coveka.
Ako je bog tako nesto naredio, onda nema autoriteta, ili argumenta, koji bi to mogao opovrci ?!

[Anonimni xy]

Junia kaže:

Za razliku od Zapada koji tolerira propitivanje, kritiziranje pa i izrugivanje religija i gdje se samo kršćanstvo najčešće nalazi na tapetu, muslimani imaju nešto drugačiji odnos prema onom što smatraju svetim.

Religija je filozofija života i podlužna je kritici. Demokracija to mora dopustiti. I Bog to dopušta.Doduše Allah ne,ali on nije Bog. Bez slobode istraživanja i prihvatanja i neprihvatanja što je čovjek.

Islam se diči slobodom vjere ali to je velika laž. Pogotovo je vidljiva kada neko napušta islam. Smrtna kazna.

[Maitreya]

ecobarbarus kaže:

Prema čemu. Prema, primjerice, svetosti ljudskog života? U islamu ne postoji neka Allahova zapovijed koja kaže "ne ubij"? Inače, meni nije jasno kako uopće možeš uvrijediti Boga ili Muhameda. Muhamed je mrtav. Ako uvrijediš Boga, on se zna braniti itekako. Odakle čovjeku uopće pada na pamet da bi trebao za uvredu uperenu prema Bogu ili Muhamedu - ubiti. Pa to je najveći grijeh po toj istoj religiji za koju je - ubio.

zdravo razmisljanje. Kako sam se sa Bogom zakacio zbog Krista. Zbog cega ga salje ovdje? To jos nismo rijesli. Niti uskoro.

[EliEliLama]

Dragan kaže:

Zato mi je oduvek bila grozna prica o tome kako bog navodno kusa Avrama da ubije svoga sina, a jos groznija teoloska opravdanja toga.

Kontekst i vrijeme je ta teološka priča imala no kad je postala za svaki kontekst i vrijeme onda je postalo tako kako je postalo neki i dan danas vjeruju u tu priču da je od boga dana kao model no isto tako kad je bukvalno tumačenje u pitanju ne obrezuju se iako piše da je vječni savez obrezivanje dat od boga ljudima...

[Junia]

Anonimni xy kaže:

Religija je filozofija života i podlužna je kritici. Demokracija to mora dopustiti. I Bog to dopušta. Bez slobode istraživanja i prihvatanja i neprihvatanja što je čovjek.

Islam se diči slobodom vjere ali to je velika laž. Pogotovo je vidljiva kada neko napušta islam.

Zapad sebe i svoje civilizacijske vrijednosti smatra naprednim a njih nazadnim. Oni isto tako Zapad smatraju dekadentnim i nakaradnim a sebe naprednim i boljim. Sukob civilizacija gdje je religija često okidač.

[Anonimni xy]

Junia kaže:

Zapad sebe i svoje civilizacijske vrijednosti smatra naprednim a njih nazadnim. Oni isto tako Zapad smatraju dekadentnim i nakaradnim a sebe naprednim i boljim. Sukob civilizacija gdje je religija često okidač.

Naprednost je u slobodi misli. Ako muslimani ne vole zapadne vrijednost zašto masovno idu u ameriku i evropu živjeti ? Kod njih je u kulturi i religiji mnogo toga usiljeno i fanatično i primitivno...zato se i nalaze u političkoj,socijalnoj krizi. Zašto im religija nije donijela mudrost ako im je religija superiorna? Gdje im je sposobnost bratskog povezivanja među arapima? Gdje im je sposobnost ekonomske snage i političke samostalnosti kakvu ima Japan naprimjer koji ma visoku civilizacijsku i filozofsku i kulturnu prošlost. Kako su se samo oporavili iz velike greške u 2.svjestkom ratu i brzo postali samostalni i ekonomski jaki. Iza toga stoji određena duhovnost i visoka dostojanstvenost. Njima amerikanac ne može praviti nered u državi kako to čini svakoj islamskoj zemlji.

[Nomen Nescio]

Nepoznati kaže:

Još par filmića o Kuranu i karikatura Muhameda, pa će valjda bijes splasnuti, i proraditi mozak.

Ili će nas prije toga sve rasturiti atomskim bombama u ime Allaha.

A odakle im atomske bombe?

[dominik01]

Junia kaže:

Zapad sebe i svoje civilizacijske vrijednosti smatra naprednim a njih nazadnim. Oni isto tako Zapad smatraju dekadentnim i nakaradnim a sebe naprednim i boljim. Sukob civilizacija gdje je religija često okidač.

Koliko njih na zapadu azil i kruh svoj traže a i dalje im je dekadentan i nakaradan ??

[EliEliLama]

dominik01 kaže:

Koliko njih na zapadu azil i kruh svoj traže a i dalje im je dekadentan i nakaradan ??

Istina.
Malo bi piškili pa kakili.
Mole te da ih zaposliš a kad ih zaposliš onda izbije potreba za njihovom paranojom i naravno onda agresija ..

[dominik01]

EliEliLama kaže:

Kontekst i vrijeme je ta teološka priča imala no kad je postala za svaki kontekst i vrijeme onda je postalo tako kako je postalo neki i dan danas vjeruju u tu priču da je od boga dana kao model no isto tako kad je bukvalno tumačenje u pitanju ne obrezuju se iako piše da je vječni savez obrezivanje dat od boga ljudima...

to mi moja seka naftali lijepo pojasnila...studira katoličanstvo a razmišlja glavicom. Ne držat se slova ko pijan plota

[Junia]

Dragan kaže:

PS
Moglo bi se reci, na osnovu dogadjaja, da dosta religija zapravo predstavljaju opasnost po mir, upravo iz razloga sto razlog postojanja ljudi, svetost... stavljaju u "oblake" i kontekst neke knjige/tradicije, izvan dostupnosti kriticke i vrednosne procene coveka.
Ako je bog tako nesto naredio, onda nema autoriteta, ili argumenta, koji bi to mogao opovrci ?!

hm točno je da religija zbog svojatanja apsolutnog autoriteta na koji se poziva može biti korištena kao podrška i opravdanje za nasilje, ali ne bih to stavila u kontekst da je religija opasnost za mir. Opasnost za mir je čovjek i njegova sklonost nasilju. To što on koristi religiju kao opravdanje ne čini religiju lošom, nepoželjnom i zlom jer religija u srži je odnos prema transcendentnoj stvarnosti. Čovjeku je svojstvena i religija i nasilje. I bez religije nasilje bi ostalo jednako ako ne i veće.

[Junia]

Anonimni xy kaže:

Naprednost je u slobodi misli. Ako muslimani ne vole zapadne vrijednost zašto masovno idu u ameriku i evropu živjeti ?

Sigurno ne zbog toga što su ljubitelji zapadnjačkih vrijednosti. Ovdje imaju bolji standard i udobniji život. Koliko prihvaćaju zapadnjačke vrijednosti pokazuje stupanj asimilacije i integracije koji je slab ili nikakav.

[EliEliLama]

dominik01 kaže:

to mi moja seka naftali lijepo pojasnila...studira katoličanstvo a razmišlja glavicom. Ne držat se slova ko pijan plota

I tu ima zamka također.
Ako odbacuješ sve što se kosi s idealiziranom slikom i tako imamo objeljeno nešto što nije ni približno bjelo.
Dakle tu treba zaista objektivnosti ili predznanja vezano i za kontekst i odvajanje što je teološko a što izvještaj s terena jer teološko štivo jako često postane realan događaj a silom je izreklamirano kao takvo vjekovima pa sad zvuči kao realnost.

[Anonimni xy]

Junia kaže:

Sigurno ne zbog toga što su ljubitelji zapadnjačkih vrijednosti. Ovdje imaju bolji standard i udobniji život. Koliko prihvaćaju zapadnjačke vrijednosti pokazuje stupanj asimilacije i integracije koji je slab ili nikakav.

To je dvoličnost ili sjedenje na "dvije stolice". Htjeli bi imati "i ovce i novce", odnosno po vjeri nebo a po zemlji bogatstvo i blagostanje. Ako su dostojanstveni zašto dolaze na "degradirani" zapad da im evropljanin omogući pristojan ekonomski život?

[Nepoznati]

Nomen Nescio kaže:

A odakle im atomske bombe?

Kako napreduje znanost, uskoro će svaka šuša (tipa Iran) imati malu atomsku bombu veličine kemijske olovke... "JAo, jao, jao nama."

[Junia]

Anonimni xy kaže:

To je dvoličnost ili sjedenje na "dvije stolice". Htjeli bi imati "i ovce i novce", odnosno po vjeri nebo a po zemlji bogatstvo i blagostanje. Ako su dostojanstveni zašto dolaze na "degradirani" zapad da im evropljanin omogući pristojan ekonomski život?

ehh

[dominik01]

EliEliLama kaže:

I tu ima zamka također.
Ako odbacuješ sve što se kosi s idealiziranom slikom i tako imamo objeljeno nešto što nije ni približno bjelo.
Dakle tu treba zaista objektivnosti ili predznanja vezano i za kontekst i odvajanje što je teološko a što izvještaj s terena jer teološko štivo jako često postane realan događaj a silom je izreklamirano kao takvo vjekovima pa sad zvuči kao realnost.

Zato je potreban otvoreno, iskreno razgovarati bez straha da će ikome se što desiti...istina oslobađa

[EliEliLama]

dominik01 kaže:

Zato je potreban otvoreno, iskreno razgovarati bez straha da će ikome se što desiti...istina oslobađa

To je nemoguće ovde to možeš samo s nekim u 4 oka 6,8,10 koji su oslobođeni takvih stega..Ovde vlada teror ulice kao i u onim scenama na tv-u na sve strane teror čak i oni koji razumiju to postanu teroristi jer teror prijeti.