O Morlacima i Vlasima...

[Wikiceha]

Romuald kaže:

Ne znam na što konkretno ciljaš. Ja jesam pročitao i Popovića, i Brozovića, i Ivića, i Lisca...i tu nema ništa suvislo ni temeljito o, recimo, 8. stoljeću.
Doslovno- ništa. Čiste spekulacije.
Usput, na hrčku se pojavio Brozovićev rad iz 60-ih, jedan od pionirskih glede te tematike: http://hrcak.srce.hr/165310

Ali gdje ja pričam o 8. stoljeću?

Spominjem veze srednjočakavskog i prigorskog, ozaljskog i gradišćanskohrvatskog, južnočakavskog i novoštokavske ikavice (zapadnog) i JZ istarskog (i Moliškog), kao i južnočakavskog s donjosutlanskim i vlahijskim, to je sve novi vijek (ili prijelaz).
Dakle 14-15. st.

Priča sa "polukajkavskim" slavonskim je priča od Lončarića; http://oi61.tinypic.com/29xhget.jpg

A granice narječja, mainstream lingvistika obično uzima ove granice u 14. stoljeću;
http://4.bp.blogspot.com/-GehrVcOaZp...N+DIALECTS.jpg
Iako je ta karta kriva, već je Lončarić pokazao da kajkavski (i polukajkavski) idu istočnije, u Lisca se govori o "čakavsko-šćakavskom/štokavskom" razvoju govora Makarskog primorja
A za trokut od Pounja do Save i Bosne, baš i nemamo previše izvora.
Uglavnom trenutno se više koriste ovakve karte;
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._and_cro_2.PNG
https://upload.wikimedia.org/wikiped...H_and_Boka.png
U kojima sama čakavština ide dalje na istok, gdje se više isprepliću čakavsko-šćakavske isoglose

Ovo je sve dosta kasnije, s mogućim naznakama u ranijim stoljećima.

Ne kužim kaj je tu sporno?
(dodaj i lukežićku tu). Brozovića ću pročitati, tnx.

[Romuald]

Wikiceha kaže:

Ali gdje ja pričam o 8. stoljeću?

Spominjem veze srednjočakavskog i prigorskog, ozaljskog i gradišćanskohrvatskog, južnočakavskog i novoštokavske ikavice (zapadnog) i JZ istarskog (i Moliškog), kao i južnočakavskog s donjosutlanskim i vlahijskim, to je sve novi vijek (ili prijelaz).
Dakle 14-15. st.

Priča sa "polukajkavskim" slavonskim je priča od Lončarića; http://oi61.tinypic.com/29xhget.jpg

A granice narječja, mainstream lingvistika obično uzima ove granice u 14. stoljeću;
http://4.bp.blogspot.com/-GehrVcOaZp...N+DIALECTS.jpg
Iako je ta karta kriva, već je Lončarić pokazao da kajkavski (i polukajkavski) idu istočnije, u Lisca se govori o "čakavsko-šćakavskom/štokavskom" razvoju govora Makarskog primorja
A za trokut od Pounja do Save i Bosne, baš i nemamo previše izvora.
Uglavnom trenutno se više koriste ovakve karte;
https://upload.wikimedia.org/wikiped..._and_cro_2.PNG
https://upload.wikimedia.org/wikiped...H_and_Boka.png
U kojima sama čakavština ide dalje na istok, gdje se više isprepliću čakavsko-šćakavske isoglose

Ovo je sve dosta kasnije, s mogućim naznakama u ranijim stoljećima.

Ne kužim kaj je tu sporno?
(dodaj i lukežićku tu). Brozovića ću pročitati, tnx.

Dobro, nesporazum. Usput, ako koga zanima, Rusi imaju u pdf-u neke od knjiga koje si naveo, pa ih se može spremiti na comp:
Lisac
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php...C541E741DB79C3
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php...7EAC121FDA9B11
Matasović
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php...E11A9200004CCB

Na scribdu je bio Ivan Popović, no mislim da ga se ne može spremiti. On ime te spekulacije s 7,8... stoljećima.

[Wikiceha]

Pročitah.
Ništa novog ni čudnog.
Čovjek priča o prirodnim granicama kao lingvističkim preprekama.

1. dio, nije se previše mijenjalo od njegovog mišljenja
2. ok, to je neki srijemsko-mačvansko-bački tip. Ovisnost je dokuda je dolazio mađarski
3. da
4. isto da, samo što je po novijim spoznajama raspad jata kasniji u Slavoniji
5. ista stvar ide i tu. Taj dio je poprilična crna zona, međutim, znamo da je iz tog djela, pounjskog i dubičkog, a možda i dalje stigao donjosutlanski kajkavski.
Čakavci se po novome ne ograničavaju na Unu, nego idu Pounjem, te isoglosama dalje, koje se polako gube. Obično se uzima da je zapadno od Prijedora čakavski (južnočakavski).
Također, kako se kajkavsko narječje povezuje s granicama zg.biskupije, a u Dubici je bila dosta bitna župa, ovdje se vidi i neki kajkavski utjecaj.
6. Lončarić nalazi kajkavce južno od Kupe, a u prostor Pounja se smješta ikavski, južnočakavski, a ne ikavsko-ekavski, srednjočakavski tip. Također, granice čakavskog (i kajkavskog) se uzimaju istočnije...
7. Koja je razlika ovog dijalekta i 5. ? Lisac nalazi jekavske šćakavce oko Dervente, pa ima i ideju da je istočnobosanski išao i dalje, zapadnije od rijeka Usore i Fojnice, međutim tu je moguć i neki prijelazni tip.
Realno, slavonski, te dijalekti 5. i 7. bi trebali biti poprilično slični.
8. lako moguće
9. trenutno se uzima da je desna obala ikavski štakavski, lijeva ikavsko-jekavski štakavski (poneretvanski), koja ide do Stona i dalje prema Dubrovniku, te pruža ovu poveznicu između Dubrovačkog i Istočnobosanskog.
Bunjevci potiču sa sjevera zapadnohumskog (štakavskog ikavskog).
Fino se navodi štokavsko-čakavski tip koji je iseljen u JZ istru i Molise, makarsko primorje kao štokavko-čakavska mješavina isoglosa (zapravo šćakavskih, za razliku od govora zaleđa ) je jasan, a u Rami i Jablanici su jasni primjeri šćakavaca (mix jekavice i ikavice tamo, kao i u Uskoplju, ima smisla), a i daje na vezi ist. Bosna Dubrovnik.

Evo razlika;
http://imgur.com/a/2PIQu

[MoroHr]

Liudewitus kaže:

Iliri su bili dosta jezično produktivni. Razvili su dva romanska jezika samo u Dalmaciji, plus jezik Čića, albanski u Albaniji i k tomu još i vlaški. O novoštokavskim dijalektima da i ne govorimo.

Ništa neuobičajeno kada su Iliri bili plemenski nepovezani, s različitim kulturološkim utjecajima, te arheološkim (ali genetskim) afinitetima pri čemu se razlikuju Iliri iz Albanije i Iliri iz ostalih dijelova zapadnog Balkana. U različitim mikro i makro prostorima Balkana se razvilo nekoliko varijacija vulgarskog latinskog.

[Horovathos]

jimmy jazz kaže:

Pak i jesu. Zato i pol Horvatske i zgledi kak da je rumunjska pokrajina..od 90ete naravno vse vec, odgda su se vlahi razmahali.

jimmy jazz kaže:

Ja diferenciram. Severna Horvatska, sa svojim slavenskim jezikom i slavenskim mentalitetom. I balkanska, s balkanskim štokavskim i balkanskim mentalitetom. Dinarci, Vlahi, Balkanci nazovi ti to kak očeš, ne radi se o genetiki neg o posebnom civilizacijskom krugu.

Znaš kaj, vse si več mislim da si je Severna Horvatska ni napravila nikvu uslugu kaj se udružila s balkanskom Horvatskom, odnosno raznim Vlahima, najpredi z Vojnom Krajinom, jer tam več ni bilo slavenskog stanovništva nit mentaliteta.
Prvo joj je ukinut vlastiti jezik, i potli je je uvlečena v balkanske rate, s raznim divljim balkanskim plemenima, za koje opče nema interesa. Sigurno joj niš nej bilo hudeše samoj, kak Sloveniji, il Slovačkoj, drugim evropskim slavenskim državami. Nitko joj nej pljuval nit po jeziku nit književnosti, nit slavenskoj kulturi, i mogli bi si sami napraviti državu kak očemo, bez da nas dinarski Vlahi gaze i uvode balkanske običaje.

jimmy jazz kaže:

Pa je tak je. Bila je velka "reconquista", v Vojnoj Krajini, a dosta ljudi koji su bili presli na tursku veru su potli s oslobodjenih podrucja otisli v Bosnu.

Stanovnistvo Vojne Krajine su velkom vecinom kroatizirani il srboizirani raznorazni balkanski Vlahi(ne sam rumunjski. Vlahi su navek - Vlahi, odnosno vse kaj dolazi prek granice.) kroatizacija odnosno srboizacije se lepo vidi na primjeru --> Islam Latinski, Islam Grcki..a razno razni Vlahe imamo recimo i v Arbanasima-albanskim Vlahima...ima tu celoga Balkana..), To se vidi se i den denes po kulturi, po balkanskom jeziku tih dosta divljih ljudi.
A jos je to pojacano nakon 2. svetskog rata jos naseljavanjem Vlahi (Hercegovci, ..). z Bosne po Slavoniji z koje su poterani domaci Njemci.

jimmy jazz kaže:

Pa je tak je. Bila je velka "reconquista", v Vojnoj Krajini, a dosta ljudi koji su bili presli na tursku veru su potli s oslobodjenih podrucja otisli v Bosnu.

Stanovnistvo Vojne Krajine su velkom vecinom kroatizirani il srboizirani raznorazni balkanski Vlahi(ne sam rumunjski. Vlahi su navek - Vlahi, odnosno vse kaj dolazi prek granice.) kroatizacija odnosno srboizacije se lepo vidi na primjeru --> Islam Latinski, Islam Grcki..a razno razni Vlahe imamo recimo i v Arbanasima-albanskim Vlahima...ima tu celoga Balkana..), To se vidi se i den denes po kulturi, po balkanskom jeziku tih dosta divljih ljudi.
A jos je to pojacano nakon 2. svetskog rata jos naseljavanjem Vlahi (Hercegovci, ..). z Bosne po Slavoniji z koje su poterani domaci Njemci.

jimmy jazz kaže:

Poanta ostaje ==> Ne poznaju poljoprivredu, ne znaju gospodariti i planirati za budučnost, jer nisu razvili takvu komplexnost društva.
Al znaju pazariti.
Vsaka sličnost s denešnjom državom je slučajna osim kaj je dominirana Vlahima.

jimmy jazz kaže:

Bravo Peča, viš kak ti to znaš a morti si nigdar tam ne bil. Baš ti su kroatizirani Vlahi. Vse štima ovo podebljano.
Mislim, človeku s otpratim jočima je dosta posetiti samo ta podebljana područja i videti tie način života, i vse ti je mam jasno.
Npr. do Koprivnice sa severa, onak lepa, uređena sela, iako starinske hiže, pitomo, Srednja Evropa; a sam malo grubi rez-pravi Balkan, kaos: karakteristična vlaška arhitektura koja prevledava skoro celim putem od Koprivnice pa do Zagreba su hiže bez fasade, na njim bela satelitska, krntija v dvorišču i človek v nekvim krpami kak grila ili devlje nekaj na raženj.
Slika koju je populariziral Kusturica v svojim filmima.

Malo je osobno zadojen , ali dobro dira sociološku stranu teme.

[denacifikator]

Srbi, Hrvati i Bošnjaci su vlaškog porekla isto koliko i slovenskog. Sloveni su im samo dali jezik i eventualno etničko ime, glavnina genetike je vlaška. Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Crnogorci nisu slovenski već sloveno-ilirski (sloveno-vlaški) narodi.

[KrakenGames]

denacifikator kaže:

Srbi, Hrvati i Bošnjaci su vlaškog porekla isto koliko i slovenskog. Sloveni su im samo dali jezik i eventualno etničko ime, glavnina genetike je vlaška. Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Crnogorci nisu slovenski već sloveno-ilirski (sloveno-vlaški) narodi.

A jel se more govorit o regijama? Ako je prosječni Hrvat, Srbin ili Bošnjak vlaškog porijekla i cijeli život živi okružen sličnima sebi ili barem u velikoj mjeri, a rijetko kad tamo di prevladavaju oni "slavenskog" podrijetla (mislim da se putovanjem u zapadnije i sjevernije krajeve vidi statistički razlika, kako su i drugi komentirali) stavljaju li se onda i ti ljudi donosioci slavenske kulture i jezika pod vlahe/romane? Meni je jasno da će nekom ozdol na području granice nekoliko država (gdje igrom slučaja prevladava i velika koncentracija tog spomenutog tzv. "dinarskog tipa" pa su razlike većinom samo kako se ko križa/krsti) tvrditi da su svi jedan narod, ali mi nije jasno da će u taj korpus tjerati i druge (sjever i zapad).

[Essegg]

KrakenGames kaže:

A jel se more govorit o regijama? Ako je prosječni Hrvat, Srbin ili Bošnjak vlaškog porijekla i cijeli život živi okružen sličnima sebi ili barem u velikoj mjeri, a rijetko kad tamo di prevladavaju oni "slavenskog" podrijetla (mislim da se putovanjem u zapadnije i sjevernije krajeve vidi statistički razlika, kako su i drugi komentirali) stavljaju li se onda i ti ljudi donosioci slavenske kulture i jezika pod vlahe/romane? Meni je jasno da će nekom ozdol na području granice nekoliko država (gdje igrom slučaja prevladava i velika koncentracija tog spomenutog tzv. "dinarskog tipa" pa su razlike većinom samo kako se ko križa/krsti) tvrditi da su svi jedan narod, ali mi nije jasno da će u taj korpus tjerati i druge (sjever i zapad).

Jedina hrvatska regija koja je ostala pretežno čista od Vlaškog elementa je Kajkavska regija, Zagorje, Međimurje... te poneki otoci... Sve ostalo, uključujući i Zagreb je vidjelo velika doseljavanja tog elementa većinom radi Turaka.

Zbog njih su bile velike migracije...

[KrakenGames]

K tome, vjerojatno najzabavnija činjenica, da ako su većina tih "ilira" ili kajgod sebi prilagođavali slavenski jezik (to pomicanje naglaska i gubljenje padeža) - mi smo uzeli to za standard. Adaptaciju jezika od neslavenskog elementa. Ona fora da danas vlaški dio populacije (i širitelji govora na kojem se bazira standard) i njihova varijanta slavenskog jezika je postalo uzorom, dok svi drugi sad (zapad-sjever) govore "iskrivljeno".
Postalo je 'hrvackije' govoriti kak vlasi neg kak hrvati.

To je kao da ti isti odu u Njemačku, počnu učit njemački, njihov njemački se uzme kao standard za sve Nijemce.

Pitanje #2: Jel se naziva 'Ilirski jezik' konkretno taj dijalekt dole, štokavski kojigod, jer su ga govorili pretežno ti Iliri/Vlasi/Romani? Illyriand dialect of Slavic. A s obzirom da ti "Iliri" čine ogroman udio u modernim nacijama imalo bi smisla da je i u 19. stoljeću taj pojam ljudima (pogotovo njima) bio sasvim u redu. No možda nije mogao biti u redu za ove zapadnije-sjevernije s obzirom da prevledava kod njih ilirsko-vlaški element.

[Liudewitus]

Klasik: https://www.youtube.com/watch?v=PlR5wn3mIFE

(zanimljiv je komentar ispod videa )

[Wikiceha]

Horovathos kaže:

Malo je osobno zadojen , ali dobro dira sociološku stranu teme.

Kajkavska je SZ HR, ne sjeverna.
Sjevernoistočna je štokavska (šćakavska).
I nisu svi štokavci vlaji.
Nisu čak ni svi novoštokavci.

denacifikator kaže:

Srbi, Hrvati i Bošnjaci su vlaškog porekla isto koliko i slovenskog. Sloveni su im samo dali jezik i eventualno etničko ime, glavnina genetike je vlaška. Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Crnogorci nisu slovenski već sloveno-ilirski (sloveno-vlaški) narodi.

Narod nije genetika.
Svi spomenuti narodi su izrazito slavenske kulture (bez obzira na domorodačke supstratume).

Essegi kaže:

Jedina hrvatska regija koja je ostala pretežno čista od Vlaškog elementa je Kajkavska regija, Zagorje, Međimurje... te poneki otoci... Sve ostalo, uključujući i Zagreb je vidjelo velika doseljavanja tog elementa većinom radi Turaka.
Zbog njih su bile velike migracije...

Nije baš tak. Evo npr. imaš uz donju sutlu, Donjosutlanski, koji je originalno čakavski i šćakavski ikavski. A srodan je vlahijskom (šćakavski ikavski) u Gradišću.
Bilo je mješanja i prije i poslije Turaka.

KrakenGames kaže:

K tome, vjerojatno najzabavnija činjenica, da ako su većina tih "ilira" ili kajgod sebi prilagođavali slavenski jezik (to pomicanje naglaska i gubljenje padeža) - mi smo uzeli to za standard. Adaptaciju jezika od neslavenskog elementa. Ona fora da danas vlaški dio populacije (i širitelji govora na kojem se bazira standard) i njihova varijanta slavenskog jezika je postalo uzorom, dok svi drugi sad (zapad-sjever) govore "iskrivljeno".
Postalo je 'hrvackije' govoriti kak vlasi neg kak hrvati.
To je kao da ti isti odu u Njemačku, počnu učit njemački, njihov njemački se uzme kao standard za sve Nijemce.
Pitanje #2: Jel se naziva 'Ilirski jezik' konkretno taj dijalekt dole, štokavski kojigod, jer su ga govorili pretežno ti Iliri/Vlasi/Romani? Illyriand dialect of Slavic. A s obzirom da ti "Iliri" čine ogroman udio u modernim nacijama imalo bi smisla da je i u 19. stoljeću taj pojam ljudima (pogotovo njima) bio sasvim u redu. No možda nije mogao biti u redu za ove zapadnije-sjevernije s obzirom da prevledava kod njih ilirsko-vlaški element.

Njemački standard je saski, kako je pričao Luther.
Još jednom, štokavski dijalekti nisu vlaški. Šokci (i Bošnjani) sigurno nisu bili vlaji, kao i Dubrovčani, Kotorani...

Postoji ideja da su vlaji "zaslužni" za novuštokavicu (i to je dosta navučena), ali sa staroštokavicom sigurno nisu imali veze.

[Honey 1]

KrakenGames kaže:

K tome, vjerojatno najzabavnija činjenica, da ako su većina tih "ilira" ili kajgod sebi prilagođavali slavenski jezik (to pomicanje naglaska i gubljenje padeža) - mi smo uzeli to za standard. Adaptaciju jezika od neslavenskog elementa. Ona fora da danas vlaški dio populacije (i širitelji govora na kojem se bazira standard) i njihova varijanta slavenskog jezika je postalo uzorom, dok svi drugi sad (zapad-sjever) govore "iskrivljeno".
Postalo je 'hrvackije' govoriti kak vlasi neg kak hrvati.

To je kao da ti isti odu u Njemačku, počnu učit njemački, njihov njemački se uzme kao standard za sve Nijemce.

Pitanje #2: Jel se naziva 'Ilirski jezik' konkretno taj dijalekt dole, štokavski kojigod, jer su ga govorili pretežno ti Iliri/Vlasi/Romani? Illyriand dialect of Slavic. A s obzirom da ti "Iliri" čine ogroman udio u modernim nacijama imalo bi smisla da je i u 19. stoljeću taj pojam ljudima (pogotovo njima) bio sasvim u redu. No možda nije mogao biti u redu za ove zapadnije-sjevernije s obzirom da prevledava kod njih ilirsko-vlaški element.

Nisu Slaveni nikakva viša bića od Ilira ili Vlaha.
Činjenica je da je identitet bio slavenski, prezimena, kao i jezik (premda s neslavenskim elementima, ali je slav.).

Uostalom, ne možemo reći "Postalo je 'hrvackije' govoriti kak vlasi neg kak hrvati", kad je i slavensko podrijetlo Hrvata relativno.

[KrakenGames]

Ne mislim da su ikakva viša bića niti općenito da takvo neš postoji u svijetu. Komentiram da je netko iz SZ Hrv govori "nepravilno" zato jer je "novoštokavski" (ako je nastao pod utjecajem neslavenskih govornika) postao alfa & omega.

"Ja dolazim" će pročitati s jednakim naglaskom valjda i svi drugi Slaveni (sjevernije od nas od kud smo navodno došli) dok će im standardni izgovor zvučat neprirodno. Provjereno s Poljacima, Rusima i Slovacima i naravno Slovencima. To komentiram u prvom paragrafu.

A da nisu svi Vlasi novoštokavci pa ni štokavci se podrazumijeva. Međutim, ne vjerujem da su Slaveni sami od sebe dole mijenjali "pravila" igre nego je postojao utjecaj izvana. Inače bi i na drugim mjestima se dogodila ista stvar.

S moje strane mislim da nema sumnje da su Hrvati došli iz područja di se spominje Bijela Hrvatska, em u drugoj temi o genetici se vode rasprave o tom, a i u vokabularu postoje izrazi koji su karakteristični za područje kojim su došli i prošli ti Hrvati do Jadrana. Nekom tko nije iz regije će ionako ljudi izgledat kao sjeverniji Slaveni (kao da uopće i znaš onda razliku) itd. Druga je stvar tko se asimilirao i pokupio jezik i sve druge stvari koje se odvijaju prirodno kad je riječ o ljudima i migracijama. A sad jesu li ti Hrvati slaveni ili ne i po kojem kriteriju je netko to je druga stvar (i osobno me ne zanima niti imam nesanice zbog toga ).

[Honey 1]

"Nepravilan" naglasak znači nenovoštokavski. Sasvim je logično da, ako uzmemo određeno narječje za standard, da uzmemo i pripadajući naglasak. Taj određeni "romanski" element je ok.

[KrakenGames]

Drugim riječima, romanski element koji nije prirodni slavenskom je postao standard za sve. Kada bi neki prihvatili da je nekima neprirodno reći 'dOlazim' jer tako govori raja koja se raselila po svud pa je i postalo standard bila bi to druga pjesma.

[Romuald]

Ne znam zašto se stalno potežu razni pseudoargumenti o Hrvatima, bilo genetski (haplotipovi), bilo tipolingvistički. Hrvati su, kao i svaki narod, složevina. O narječjima je nepotrebno govoriti, osim za zatucane protuhrvatske lažiideologe.

Glede pop-genetike, isto je jasno: Hrvati imaju oko 3-4 dominantne skupine (možemo ih skraćeno, da ne pišem oznake, nazvati zapadnoeuropskom -ze, slavenskom-s, i dinarskom ili domorodačkom-d. Tzv. vlaški udjel je u Hrvata malen, a kod Srba nezanemariv, kao i kod Albanaca, Bugara, Grka..to je taj dio koji potječe s roga Afrike, kod Srba je 20%, a Albanaca, Grka,..oko 30%. Kod južnih Hrvata 8%, a sjevernih 5%).

Kakvi vlasi, to su napumpani pojmovi, kad su se vlasima zvali svatko i svašta...

https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_...y_ethnic_group

[Honey 1]

KrakenGames kaže:

Drugim riječima, romanski element koji nije prirodni slavenskom je postao standard za sve. Kada bi neki prihvatili da je nekima neprirodno reći 'dOlazim' jer tako govori raja koja se raselila po svud pa je i postalo standard bila bi to druga pjesma.

Nitko ne brani nekome da govori dolAzim, samo ne kad je voditelj na tv i sl.
Svi smo mi potomci neke "raje", odakle god došla.

[KrakenGames]

Honey 1 kaže:

Nitko ne brani nekome da govori dolAzim, samo ne kad je voditelj na tv i sl.
Svi smo mi potomci neke "raje", odakle god došla.

Poanta je da će ovi koji govore 'dolAzim' koji je 'domAći' zbog nefleksibilnosti i standarda biti neprirodno mienjan. Nikad neće na TVu bit čisti standard dokle god ima 'domAćih', osim ako ovaj sustav ne uspije uništiti i to. Ups, druga tema.

[Honey 1]

KrakenGames kaže:

Poanta je da će ovi koji govore 'dolAzim' koji je 'domAći' zbog nefleksibilnosti i standarda biti neprirodno mienjan. Nikad neće na TVu bit čisti standard dokle god ima 'domAćih', osim ako ovaj sustav ne uspije uništiti i to. Ups, druga tema.

Nije ni dalmatincima standard jako blizak, iako smo formalno štokavci. Vjerojatno nam treba više truda da "izravnamo" naglasak, jer kaj/čak. znaju da trebaju prebaciti naglasak, ali mi naglašavamo dOlAzim (to a malo slabije od o), a to je još teže "popraviti" (uz to što moramo paziti na ije/i).

[Essegg]

Romuald kaže:

Ne znam zašto se stalno potežu razni pseudoargumenti o Hrvatima, bilo genetski (haplotipovi), bilo tipolingvistički. Hrvati su, kao i svaki narod, složevina. O narječjima je nepotrebno govoriti, osim za zatucane protuhrvatske lažiideologe.

Glede pop-genetike, isto je jasno: Hrvati imaju oko 3-4 dominantne skupine (možemo ih skraćeno, da ne pišem oznake, nazvati zapadnoeuropskom -ze, slavenskom-s, i dinarskom ili domorodačkom-d. Tzv. vlaški udjel je u Hrvata malen, a kod Srba nezanemariv, kao i kod Albanaca, Bugara, Grka..to je taj dio koji potječe s roga Afrike, kod Srba je 20%, a Albanaca, Grka,..oko 30%. Kod južnih Hrvata 8%, a sjevernih 5%).

Kakvi vlasi, to su napumpani pojmovi, kad su se vlasima zvali svatko i svašta...

https://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_...y_ethnic_group

Zar nije I vlaška haplogrupa? Tzv. dinarska?