Država, pravo, pravda...

[radical change]

Pravo i pravda imaju malo toga zajedničkog zar ne..
Dok ste u pravdi čovjek, u pravu ste osoba sa imenom i prezimenom i OIBom, kada se sudi ne sudi se čovjeku već njegovom imenu i prezimenu te OIB-u.
Što se zakona tiče možete dobiti olakotnu okolnost ali ne i razumjevanje za svoj život i djelo..
Država je umna tvorevina koja živi samo iz razloga jer čovjek u nju vjeruje. Država treba simbole, zakone i pravila kako bi opsatala na životu, kao što vjera treba vjerske knjige, ikone i simbole kako bi nastavila svoj život kroz generacije..
Čovjek je vezan uz državu brojem imenom i prezimenom, godinama, prihodima i rashodima, i radnim potencijalom i potencijalom za plaćanje poreza..
Dragovoljci su se borili za ostavrenje države, državni službenici se brinu za funkcioniranje i održavanje države, suci i saborski zastupnici se bore za pravnu državu, ljudi za državu idu u ratove, ljudi ginu za državu.. ali što je u suštini država osim zgodnog modela u našoj glavi i ničeg više...?
Država je mehanizam za naplatu poreza i distribuciju dobara.. državi je čovjek kao kompleksno biće na posljednjem mjestu, odnosno čovjek koji ne može doprinostiti za državu kažemo da je na teret države..
Država ima monetarni sustav, gospodarski sustav koji je mjerilo snage države...
Pitanje jest.. što je ustvari država, što je čovjek u okviru države, i da li čovjek ima pravo negdje zabiti zastavu i polagati pravo na nečiji život i zemlju na temelju proglašenja države?
Zašto bi smo kao ljudi bili uopće vezani za državu, zakone i zašto bismo se istima morali pokoravati?
Zašto bismo se vodili u evidenciji države, zašto bismo morali biti u sustavu države..?
Ova pitanja otvaram iz razloga što naše "civilizirano" društvo uopće nije civilizirano, mi smo robovi vlastite iluzije države kao nečeg stvarnog i u suštini robovi države koja nam zakonima i pravilima propisuje kako ćemo živjeti, raditi, razmišljati..
Na današnjoj razini znanja i tehnologije, gdje se brišu granice među nacijama i državama zar država kao takva uopće ima razloga postojati?
Zar država nije zastarjeli koncept koji bi trebao imati alternativu..?
Kada bi svijet bio jedna država, i kada bi ljudi sami bili odgovorni za vlastitu slobodu djelovanja koncept države bi se urušio.. čemu država, čemu vojska, čemu zakoni i ekonomski modeli..?

[planinar]

Država nije nastala odjednom, nego kao slijed razvoja organizacije društva; prvo društvo je bilo plemensko. Pitaj se onda koji su motivi tog prvog udruživanja, dodaj povijest i dobit ćeš današnje stanje.

Naravno, ne znači da je organiziranje čovjeka u društvo završeno, i ti možeš dati neki doprinos i promisli, pa daj prijedloge kako bi društvo trebalo biti organizirano da izbjegne mane koje si spomenuo.

[Volver]

radical change kaže:

Na današnjoj razini znanja i tehnologije, gdje se brišu granice među nacijama i državama zar država kao takva uopće ima razloga postojati?

I kad ne bi postojala država, ostaju granice u glavama ljudi a te je granice mnogo teže brisati i mnogo su veći problem - s državom ili bez nje.
Upravo na današnjoj razini znanja i tehnologije, možemo bolje nego ikad prije vidjeti kakve su i kako utvrđene i bodljikave granice u ljudskim glavama...

Pravo i pravda imaju malo toga zajedničkog zar ne..
Dok ste u pravdi čovjek, u pravu ste osoba sa imenom i prezimenom i OIBom, kada se sudi ne sudi se čovjeku već njegovom imenu i prezimenu te OIB-u.
Što se zakona tiče možete dobiti olakotnu okolnost ali ne i razumjevanje za svoj život i djelo..

Valjda se sudi djelu čovjeka a ne čovjeku (i kakav on jest) i ne njegovom imenu, prezimenu i OIB-u. Ali ti hoćeš reći da se pri tom na čovjeka gleda tek kao na ime i prezime itd. pod kojim se vodi njegov Predmet? I nije ugodno, da, kada te svode samo na golu činjeničnost.
Razumijevanje, ipak, nije isto što i pravda(ti). Razumjeti – zašto je nešto – ne znači i da je to opravdano.
Na primjer, iz analiziranja nečijeg života i osobnog profila se može razumjeti zašto je nešto učinjeno ali to ne znači i da je taj imao pravo to učiniti.
Razumijevanje za svoj život se i može dobiti uključujući i shvaćanje (prosudbu) otkud je i kako moglo doći do određenih postupaka/ djela, ali što ne podrazumijeva i njihovu opravdanost.

[KRIN1]

radical change kaže:

...
Država je mehanizam za naplatu poreza i distribuciju dobara.. državi je čovjek kao kompleksno biće na posljednjem mjestu, odnosno čovjek koji ne može doprinostiti za državu kažemo da je na teret države..

država je samo oblik organizacije društva,
ali njeno unutarnje društveno uređenje
- određuje stav prema čovjeku.

komunizam i socijalizam,
stavljaju čovjeka u prvi plan ( božja volja).

sva ostala uređenja
- u podređeni (volja institucije crkve).

[Muškica]

Država je umjetno stvorena.
Pravo se bavi ostvarivanjem prava koje je država umjetno stvorila i često nema nikakve veze sa stvarnim potrebama.
Pravda ne postoji.

Opća deklaracija o ljudskim pravima usvojena je 1948. :klap:

Trebalo je proći još 160 godina da se zemlje članice, danas su to sve zemlje svijeta, obvežu na poštivanje ljudskih prava. :klap:

[Srebrni-medvjed]

Miškica kaže:

Država je umjetno stvorena.
Pravo se bavi ostvarivanjem prava koje je država umjetno stvorila i često nema nikakve veze sa stvarnim potrebama.
Pravda ne postoji.

Opća deklaracija o ljudskim pravima usvojena je 1948. :klap:

Trebalo je proći još 160 godina da se zemlje članice, danas su to sve zemlje svijeta, obvežu na poštivanje ljudskih prava. :klap:

država je stvorena da bi se organizirali veliki poljoprivredni radovi koji se ne bi mogli stihijski sami od sebe organizirat. Pravo je činjeno da zaštiti vladajuću kastu od mogućeg gubitka vlasti.

Ali francuska revolucija je unijela korjenite promjene u civilizaciju i po prvi puta se javila ideja da je vlast nešto dužna napraviti za narod

[CelMar]

Država bi trebala štititi i brinuti se za svoje građane, gledat njihove zajedničke interese. No to u realnosti često nije tako.
Državu bi trebalo minimizirati i optimizirati, a ne izmišljat administrativne gluposti samo da se sišu pare građana.

E sad, pravna država je nasilje nad pojedincem; ona ga spriječava, obeshrabruje ili mu čak zabranjuje brojne aktivnosti (koje uopća ne moraju biti štetne za tog pojedinca, ili društvo općenito) te nameće neke svoje "ideale" i svjetonazore.
A sve to prikazuje kao potrebno, neophodno i poželjno.
Velik dio zakona samo komplicira situaciju pa zapravo čine više štete nego koristi. Zakone treba pojednostavit.
Mislim da država ne bi trebala toliko zadirati u privatan život pojedinca, već ga štitit samo od drugih pojedinaca. Nešto u smislu da čovjek ima slobodu u onoj mjeri u kojoj ne ograničava tuđu slobodu (odnosno ne šteti drugome).

A političari sve što čine čine tuđim novcem, a to što učine prikažu kao da su oni to napravili, da bi se održali na vlasti i nastavili sisati novac.


Društvo (u smislu "society") je zapravo jedna velika igra koju praktički svi igraju.
Definirana su pravila po kojima se "igra" (kultura, moral, norme, propisi kako se treba ponašati u određenim slučajevima, što se smije a što ne, itd) i ciljevi (što dobiješ ako "igraš" po pravilima).
Društvo daje smjernice ljudima kako da se ponašaju, odnosno dovodi ih u red. Inače bi bio kaos, što dovodi do nezadovoljstva (stvar psihologije). No, pretjerano forsiranje reda opet dovodi do nezadovoljstva.

Postoje stanja anomije i otuđenja ("alienation").
Stanje anomije se javlja kad su pravila "igre" nejasna, ljudi ne znaju što se od njih očekuje, kad ne znaju što smiju a što ne.
Stanje otuđenja se javlja kad pravila toliko ograničavaju pojedinca da se mora ponašati suprotno od njegovih ciljeva.

[Sigmund]

Miškica kaže:

Opća deklaracija o ljudskim pravima usvojena je 1948. :klap:

Srebrni-medvjed kaže:

Ali francuska revolucija je unijela korjenite promjene u civilizaciju i po prvi puta se javila ideja da je vlast nešto dužna napraviti za narod

Deklaracija o pravima čovjeka i građanina proklamirana je 1789. U njoj, između ostalog, piše: "društvena nejednakost može biti opravdana samo općim interesom." Ovu rečenicu bi trebalo zapamtiti svako dijete. U školi bi ju trebalo ponavljati svaki dan na početku nastave. Inače, sve drugo pokazuje da je glavna svrha države zaštita interesa vladajuće klase. Na štetu svih ostalih, naravno.

[kor-im]

Srebrni-medvjed kaže:

država je stvorena da bi se organizirali veliki poljoprivredni radovi koji se ne bi mogli stihijski sami od sebe organizirat. Pravo je činjeno da zaštiti vladajuću kastu od mogućeg gubitka vlasti.

ljudi su si sasvim adekvatno organizirali radove sami, ono zajebano je bilo pobrat porez, organizirati oružanu silu, nametnut zakone itd...

[Srebrni-medvjed]

kor-im kaže:

ljudi su si sasvim adekvatno organizirali radove sami

Kako gdje.
Sami su organizirali da im deset krava pase travu, ali organizirat navodnjavanje na eufratu i tigrisu ili se uskladiti sa sustavom plima i oseka rijeke nil nisu mogli sami.

Tako su i nastale prve civilizacije u povijesti (hidraulička društva)