Imate li slobodnu volju?

[Povlović]

tadž kaže:

Ako kažeš da je Bog Sveznajući, On, dakle, zna i prošlost i budućnost.. To što on zna šta ćemo mi odlučiti, ne znači da nam je On i nametnuo naš izbor.

Naravno da ti biraš, a Njegovo znanje o tome šta ćeš ti odabrati ne uskraćuje tvoju slobodnu volju.

Onda moram tebi ponoviti pitanje: Ako Bog zna da ćeš uzeti jabuku, dali si ti u mogućnosti da uzmeš krušku. Da ili ne?

Dakle ti misliš da možeš birati između kruške i jabuke, ali Bog je znao još prije nego što ćeš se i roditi da nećeš uzeti krušku. Pa kako onda "možeš birati" ?

To je iluzija slobodne volje. Misliš da biraš, ali nemaš izbora.

[dux pessimus]

Povlović kaže:

Onda moram tebi ponoviti pitanje: Ako Bog zna da ćeš uzeti jabuku, dali si ti u mogućnosti da uzmeš krušku. Da ili ne?

Jesi, u mogućnosti si. Nitko te mehanički ne sprečava da uzmeš krušku.

[naftali]

zašto bi Božje znanje o nekoj našoj odluci, determiniralo istu tu odluku?

[tadž]

Povlović kaže:

Onda moram tebi ponoviti pitanje: Ako Bog zna da ćeš uzeti jabuku, dali si ti u mogućnosti da uzmeš krušku. Da ili ne?

Bog zna ono što ćeš ti odabrati. Ne može fulati. Onda ne bi bio Sveznajući..

Ja se mogu dvoumiti između jabuke i kruške, ili uzeti i jabuku i krušku, to je moja volja. A On dobro zna kakav će moj izbor biti. A to što on zna ne sprečava mene u mom izboru.

Dakle ti misliš da možeš birati između kruške i jabuke, ali Bog je znao još prije nego što ćeš se i roditi da nećeš uzeti krušku. Pa kako onda "možeš birati" ?

Da... Dobro kažeš, On je znao, ali nije izabrao umjesto mene.

To je kao da pogledaš neki film, i znaš radnju, šta će se desiti, ali ti kao gledatelj ne utičeš na radnju u filmu..

[Pravi Život]

tadž kaže:

Bog zna ono što ćeš ti odabrati. Ne može fulati. Onda ne bi bio Sveznajući..

Ja se mogu dvoumiti između jabuke i kruške, ili uzeti i jabuku i krušku, to je moja volja. A On dobro zna kakav će moj izbor biti. A to što on zna ne sprečava mene u mom izboru.



Da... Dobro kažeš, On je znao, ali nije izabrao umjesto mene.

To je kao da pogledaš neki film, i znaš radnju, šta će se desiti, ali ti kao gledatelj ne utičeš na radnju u filmu..

to stoji... možda s malim dodatkom koji pojašnjava da Bog ipak nije tek gledatelj predstave, pa će sukladno svojemu i reagirati pa scenarij i promijeniti... to bi bilo ono, iza the enda nije the end jer ima još priča koja teče, preokrene sav scenarij a poanta postane deseta

te vanredne situacije čovjek naziva 'postao sam priča u narodu'

[Pravi Život]

dux pessimus kaže:

Jesi, u mogućnosti si. Nitko te mehanički ne sprečava da uzmeš krušku.

s čime se čovjek sukobi, posvadi, ako ne s vlastitom savješću?

slobodna volja je jedna od najljepših stvari koje nam Stvoritelj podario, a mi sami sebi ko... dvosjekli mač?
želje srca su razgranate grane a sloboda neupitna... kako je lako čovjeku samom sebi postaviti zamku
ovdje se uvijek sjetim biblijskog citata koji objašnjava da nije sotona uvijek baš taj koji... mislim je, neprijatelj... al objašnjava i da čovjek neprijatelj zna biti i sam sebi, neovisno o svemu drugome

[Bostan]

naftali kaže:

zašto bi Božje znanje o nekoj našoj odluci, determiniralo istu tu odluku?

To je cudesno za Njega, zna i prije nego sto osvjestis neku odluku, a ipak te ne prisiljava na to, a opet na kraju bude kako On hoce.
To 'sposobnost' ima samo On.

[SalahHudin]

Bog za mene nije nikakvo čudo nego sastavni dio cjeline kao izvor potencijala i izdvajati boga od cjeline je po meni sramoćenje svega drugoga nastala iz potencijala i dapače čak bi trebalo radnike koji iz potencijala rade stvaraju više od sama potencijala uzvisiti ako ćemo nešto uzvisivati..Jer gdje je rad tu su i zasluge a potencijal bi jedino mogao biti uvišen od svega što samo daje a ne prima i to je ono što jako malo radnika na potencijalu mogu da razviju.No kako sam rekao nepotrebno je.
Zato i dalje tvrdim da Islam ima dobar odnos prema cjelini,oni ne uzvisuju boga iznad kreiranoga.Ovo govorim o Islamu koji velove miče s Islama sama gdje ni sama balega nije manje vrijedna od čista svjetla jer sve ima svoju namjenu.

[Perunika 70]

Bostan kaže:

To je cudesno za Njega, zna i prije nego sto osvjestis neku odluku, a ipak te ne prisiljava na to, a opet na kraju bude kako On hoce.
To 'sposobnost' ima samo On.

Ne bude uvjek kako On hoće jer On hoće uvjek dobro a čovjek čini i zlo koje On neće.

[dux pessimus]

Pravi Život kaže:

s čime se čovjek sukobi, posvadi, ako ne s vlastitom savješću?

slobodna volja je jedna od najljepših stvari koje nam Stvoritelj podario, a mi sami sebi ko... dvosjekli mač?
želje srca su razgranate grane a sloboda neupitna... kako je lako čovjeku samom sebi postaviti zamku
ovdje se uvijek sjetim biblijskog citata koji objašnjava da nije sotona uvijek baš taj koji... mislim je, neprijatelj... al objašnjava i da čovjek neprijatelj zna biti i sam sebi, neovisno o svemu drugome

Da, upravo tako. Čovjek je sam sebi najbolji prijatelj i najgori neprijatelj, ovisi o tom kako razmišlja i što čini. A sve je to posljedica upravo slobodnog izbora. Kada bi nam izbor bio nametnut, ne bi bio izbor, a mi bi bili ništa drugo negoli roboti.

[Bostan]

Perunika 70 kaže:

Ne bude uvjek kako On hoće jer On hoće uvjek dobro a čovjek čini i zlo koje On neće.

Nemoguce je, ako gledamo iz perspektive da je Bog sveobuhvatni da covjek ista cini sam od sebe, a da On to ne dozvoli. U suprotnom ako smatras da covjek, ili bilo sto drugo, ima moc da djeluje mimo Boga, zapadas u dualizam (tj da postoji nesto sto moze djelovati neovisno od samog Boga).
Umjesto Bog 'hoce nece' , podesnije je reci dali je Bog zadovoljan ili nije sa nekim djelom.

[centurionix]

Bog je izvan vremena i cijela povijest od početka do kraja je u isto vrijeme ispred njegovih očiju.

Vrijeme je relativno...

Kao kod Svete Mise...svaki dan je po svijetu na tisuće Svetih Misa,a samo je jedna Kristova žrtva na križu u kojoj smo svi sudionici,u kojem god se stoljeću našli i na kojem god se prosoru našli.

[Perunika 70]

Bostan kaže:

Nemoguce je, ako gledamo iz perspektive da je Bog sveobuhvatni da covjek ista cini sam od sebe, a da On to ne dozvoli. U suprotnom ako smatras da covjek, ili bilo sto drugo, ima moc da djeluje mimo Boga, zapadas u dualizam (tj da postoji nesto sto moze djelovati neovisno od samog Boga).
Umjesto Bog 'hoce nece' , podesnije je reci dali je Bog zadovoljan ili nije sa nekim djelom.

Bog nam je dao slobodnu volju i na taj način nam je "dozvolio" da se sami odlučujemo između ono što je dobro i ono što je zlo, iako on želi da činimo samo dobro.

[Bostan]

Perunika 70 kaže:

Bog nam je dao slobodnu volju i na taj način nam je "dozvolio" da se sami odlučujemo između ono što je dobro i ono što je zlo, iako on želi da činimo samo dobro.

Ako iskreno ides tom logikom, zapadas u dualizam.
U sustini Bog sam je sustinsko dobro, zlo (steta)nastaje kada se raznim mahinacijama, ono sto bilo u sustini izvorno dobro okrene protiv sebe i samo sebe unistava time.
Bogu to nastetiti ne moze ni malo.

[Anonimni xy]

Bostan kaže:

Umjesto Bog 'hoce nece' , podesnije je reci dali je Bog zadovoljan ili nije sa nekim djelom.

Trebao si naglasiti da sebe ispravljaš jer ovo je tvoja rečenica:

"....a opet na kraju bude kako On hoce. "

[Anonimni xy]

Bostan kaže:

Ako iskreno ides tom logikom, zapadas u dualizam.
U sustini Bog sam je sustinsko dobro, zlo (steta)nastaje kada se raznim mahinacijama, ono sto bilo u sustini izvorno dobro okrene protiv sebe i samo sebe unistava time.
Bogu to nastetiti ne moze ni malo.

Ko to osporava ?

Ako se kaže da je Bog dozvolio slobodu i činiti i zlo (nešto protivno Božije volje) to ne znači da ne postoji sankcije za zlo i da je moguće vječno činiti zlo.

[Bostan]

Anonimni xy kaže:

Trebao si naglasiti da sebe ispravljaš jer ovo je tvoja rečenica:

"....a opet na kraju bude kako On hoce. "

Da da ali nema tu 'nece', sto Bog 'nece' ne moze se ni desiti.
Kapis?

[Bostan]

Anonimni xy kaže:

Ko to osporava ?

Ako se kaže da je Bog dozvolio slobodu i činiti i zlo (nešto protivno Božije volje) to ne znači da ne postoji sankcije za zlo i da je moguće vječno činiti zlo.

Ne moze biti nesto protivno Bozijoj volji, to implicira dualizam, tj da neki entitet ima volju da cini nesto mimo Boga (koji, uz put da spomenem, ima apsulutnu moc i volju), drugim rijecima da je taj entitet takodje neka vrsta 'neovisnog' bozanstva. A to je dualizam.

[Anonimni xy]

Bostan kaže:

Da da ali nema tu 'nece', sto Bog 'nece' ne moze se ni desiti.
Kapis?

Loše demantiraš...

Bog neće /ne želi/ da čovjek čini grijeh a čovjek ipak učini, i desi se...

[Anonimni xy]

Bostan kaže:

Ne moze biti nesto protivno Bozijoj volji, to implicira dualizam, tj da neki entitet ima volju da cini nesto mimo Boga (koji, uz put da spomenem, ima apsulutnu moc i volju), drugim rijecima da je taj entitet takodje neka vrsta 'neovisnog' bozanstva. A to je dualizam.

Da li Bog daje slobodnu volju čovjeku da krade iako Bog kaže "Ne kradi!" ?