Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest > Vojna povijest i tehnologija

Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda.

Pogledaj rezultate ankete: Što bi htjeli vidjeti u sastavu nadzvučne komponente HRZ i PZO?
JAS 39 Gripen 85 30.58%
F-16 Fighting Falcon 106 38.13%
MiG-29 18 6.47%
Nešto drugo (EF-2000, Mirage 2000, T/FA-50...) 56 20.14%
Ukidanje nadzvučne komponente 13 4.68%
Glasovatelji: 278. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.02.2013., 23:07   #41
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
ja još čekam neki opipljivi dokaz:

a) da naši imaju bolji score od amera u vježbama
b) da je MiG-21 praktički stealth avion

Opipljivih dokaza nema, kao ni s ostalih "sukoba" tipa Cope d ... u Indiji.
Imaju ih Ameri s raznobojnih zastava..
Ali oni ostaju u Pentagonu. Nama smrtnicima dolaze samo glasine.
Po istima:
A) HRZ je u prvim vjezbama protiv US navy, pokazao neocekivanu sposobnost proboja do otoka/nosaca branjenog od strane F-14 odnosno FA-18. Bio je to uspjeh stare garde i njihovog iskustva i vjestine.
Navodno su RoE bili vrlo otvoreni, tj neograniceni. RedForce potopiti nosac(otok) , blue sprijeciti crvene. AWACS samo palubni E-2 ukoliko se ne varam. I da ni jedan MiG se ne vraca u bazu.

B) pa MiG21 ima manji odraz od F-14 , koji mu je bio protivnik u toj vijezbi.
Nemojmo zaboraviti da je to vjezba od prije 10-12godina, i da su down sposobnosti radara bile jos u razvoju. Mislim da su 18tice bile jos vecinom A modeli.
Ali ameri su hvalili "malu" 21 iz indije kao reali uocljiv cilj, naravno uz primjereno ometanje.


SVE NAVODE UZETI U OBZIR UNUTAR KONTEKSTA U KOJEM SE SPOMINJU.
__________________
It was often said that the battle of Vis (20.7.1866) was an example of what a fleet of wooden ships led by an iron admiral can do against a fleet of iron ships led by a wooden admiral!
Growler is offline  
Old 22.02.2013., 00:35   #42
Radari nisu svemogući. Na papiru oni imaju izrazite sposobnosti. U stvarnosti zahtjevaju izrazito osposobljenog operatera koji će biti sposoban razlučivati uključivanjem mnogih funkcija cilj od "cluttera" (šumova) od poništavanja nepokretnih ciljeva do ograničavanja potrage za ciljevima određene brzine kretanja da bi se izbjeglo zasićenje kapaciteta radara ciljevima koji nisu važni (clutteri) a opterećuju sustav.
Radar je osjetljiv na meteo uvjete a EMV koje otpušta "odbiti" će se maltene od svega. Od prirodnih pojava poput valova, oblaka, kopna, kapljica magle do umjetno stvorenih poput brodova, aviona, automobila itd itd. U tom moru odjeka operater mora znati razaznati bitno od nebitnog što iziskuje iskustvo i znanje.
MiG-21 kao takav ima izrazito malu efektivnu detektibilnu površinu. Znatno manju od njegove ukupne površine a poglavito sa čela tako da je zahvat njega kao cilja zahtjevan zadatak osim ako leti na 10 000 m i iza sebe nema ničega. Leteći uz zemlju ili mora EMV odbijeni od njega mješaju se sa EMV odbijenih od okoline te osim ako operater na radaru zna gdje je i očekuje ga teško ga je uočiti na zaslonu radara. U avionu to odrađuje automatika jer pilot nebi imao vremena podešavati sve moguće funkcije radara poput operatera na npr. EP radarima koji su u tom smislu sofisticirani i imaju brojne funkcije za poništavanje cluttera da bi bili u stanju otkriti npr. raketu RBS na horizontu a i to samo zato što imaju dva snopa zračenja nebi li tako otklonili smetnje mora.
Naš vid radi na principu dijela spektra EMVa (svijetlo) a kako i mi poput radara imamo smetnji pri gledanju na jednak način poput radara doživljavamo te iste smetnje. Loše vidimo po magli i kiši. Teško razlučujemo mnogobrojne podjednake objekte na nekoj daljini. Smetju nam u koncentraciji objekti koji idu različitim smjerovima različitim brzinama itd itd.
Upravo zbog svih nedostataka radara uvedeni su transponderi na avione koji po određenom obrascu ponavljanja šalju podatke o poziciji, kursu i brzini te ostale potrebne podatke da bi se anulirale moguće greške radara koji na te greške nisu imuni.
Radar je velika pomoć ali nije imun na smetnje tako da operater, pilot ili bilo koji drugi korisnik radara ima nemali zadatak razlučivati ciljeve od cluttera. Tu su piloti MiG-21 našli djelić prostora za sebe i iskoristili ga na najbolji mogući način.
btw F-14, 15 i npr. Su-27 nekoliko puta su veći ciljevi na zaslonu radara od MiG-21 a silno manevriranje u zraku i otkrivanje (okretanje ka anteni) gornje površine zrakoplova kao najveće ravne površine (kobra kod Su-27 npr) nije od pomoći i operateru na radaru će znatno olakšati posao.
Dok ti dogfightaš za jednim zrakoplovom drugi te cilja neometano iz daljine tako da taktike ratovanja u zraku podrezumijevaju svu silu parametara za odluku kako i kad.
Naši piloti su to odradili sasvim pristojno.
__________________
U jednom od svojih tekstova iz 1975. Bruno Bušić je napisao:" ... Da smo složni i čestiti davno bi imali državu. ...No kad se oslobodimo srpskog ropstva i stvorimo državu, vidjet ćete kako tek naši kradu. Svak nas je stoljećima krao i potkradao, a najteže će i najgore biti kad nas naši budu krali te prodavali svjetskim jebivjetrima i makro lopovima. Navalit će na nas kao velike ptice grabljivice. Tada će biti najveće i nerješivo pitanje - kako nas tada spasiti od nas samih?!"
U-boat is offline  
Old 22.02.2013., 01:45   #43
USAF je na panju - kraj se ne nazire.
Kak je krenulo, još budu HRZovi Migovi Fordu letili BARCAP.
Cola1973 is offline  
Old 22.02.2013., 09:17   #44
Quote:
castelo72 kaže: Pogledaj post
Fin plakat an_02.

A lip je i vaš dvanaest lisni kalendar

an_02 is offline  
Old 22.02.2013., 09:23   #45
A i ove majice su vam lipe!
an_02 is offline  
Old 22.02.2013., 10:05   #46
http://obris.org/hrvatska/paralelne-...avi-letjelica/
__________________
mučko jedno džubre
asmodeus is offline  
Old 22.02.2013., 11:34   #47
Quote:
an_02 kaže: Pogledaj post
A i ove majice su vam lipe!
Gdje se mogu nabaviti ove majice? Ova desna sa zastavom i MiG-om je genijalna!
__________________
The Egyptians could run to Egypt, the Syrians into Syria. The only place we could run was into the sea, and before we did that we might as well fight. - Golda Meir
vn37 is offline  
Old 22.02.2013., 14:42   #48
Quote:
vn37 kaže: Pogledaj post
Gdje se mogu nabaviti ove majice? Ova desna sa zastavom i MiG-om je genijalna!
I mene zanima? Meni se čini da je to jedna samo sa stražnje i prednje strane.
__________________
Za SVOJE,a nju nedam ne prodajem ona mi je jedina!http://youtu.be/8IB86caf3wA http://youtu.be/vMjDE3jDLk4 http://youtu.be/70kV_Wp5WpE ICH WILL!! http://youtu.be/fudTbylhVC8 http://youtu.be/xawEPd1gt0o

"Danas kažu protiv tebe riječi pune zavisti,za života šutjeli su glasa nisu podigli..."

Zadnje uređivanje zdrug2000 : 22.02.2013. at 14:56.
zdrug2000 is offline  
Old 22.02.2013., 15:17   #49
Quote:
an_02 kaže: Pogledaj post
A i ove majice su vam lipe!
Pozdrav, molim Vas da mi kažete kako doći do ovih majica?????????
darkos is offline  
Old 22.02.2013., 15:31   #50
vn37, zdrug2000, darkos ovo koliko ja znam radu ljudi u gradu Rijeci, kalendar i druge stvari su radili koliko znam ljudi u morh-u, ali najbolje da kontaktirate člana foruma preko PM

https://www.forum.hr/member.php?u=158354 Mikoyan on vam ima više informacija.
an_02 is offline  
Old 22.02.2013., 21:58   #51
Vezano uz održavanje MiG-ova u HRZ-u...

Ako je istina da je "kockica" naletila oko 350h od posljednjeg remonta, to znači 350h/10g=35+-h po godini, a taj avion je naletio najviše od svih remontiranih, u početku je letio non-stop, kasnije kao i svi ostali progresivno broja sati naleta je opadao...a ako se uzme da je broj naleta za ispitne letove bio oko 10%, znači još 35h sati manje za obuku.
Pa sad se da lako usporediti brojke sa brojem pilota, redovnom obukom, preobukom i slično.
U prijevodu avioni koji su nakon rumunjskog remonta dobili po 850h sati naleta ili 10 godina resursa su napravili trećinu ili u najbolju ruku uzmimo polovinu propisanoga.
Toliko o planiranju, tretiranju, održavanju, eksploataciji i ostalim pričicama...

Lijepo je El commandante ovdje jednom napisao da će ista priča biti i nakon ovog, vjerojatnog, drugog remonta gdje god da se napravio. Jednostavno sustav ne funkcionira i sve je to prebacivanje iz šupljeg u prazno...pa sad zamislite eksploataciju nekog aparata od 30-40 milja USD, sve od 50-100x skuplje nego eksploatacija Migušice naše krasne...
MiGac is offline  
Old 22.02.2013., 22:55   #52
Pa navodno je razlog tako malom broju sati naleta upravo nestabilan izvor rezervnih dijelova, a ne šparanje ili loše stanje MiG-ova. Količina i dostupnost rezervnih dijelova bi trebali biti puno više na ljestvici prioriteta ovaj put prilikom odabira izvođača remonta.

Svakako, ma šta god ministar ili bilo tko drugi rekao, MiG-ovi neće nikako izgurati narednih 10 godina baš zbog manjka rezervnih dijelova na tržištu. Ako mislimo povećati broj sati naleta na neku pristojniju razinu (60+ sati po pilotu) onda ćemo dostupnih dijelova imati samo za koju godinu, a ako opet budemo žrtvovali nalet na korist duljeg vijeka trajanja tada bi 7-8 godina službe bilo moguće. Za sve iznad toga su MiG-ovi prestari!
Mikojan is offline  
Old 22.02.2013., 23:03   #53
Zbog toga su smiješne i naše rasprave koliki je cost per flighthour za pojedini tip zrakoplova. Kod nas i Mig-21 dođe na 20000 € po satu ako se izračuna cijena remonta 2003.g. i broj naleta po zrakoplovu od tada do danas. Ako je 12 zrakoplova je remontirano po cijeni od 100 mil. USD što mu dođe na nekih 8,33 mil. USD po zrakoplovu. Dalje računica kaže da je po toj logici, a to je samo cijena za remont, bez cijene redovitog održavanja, potrošnih dijelova, goriva, maziva, troškova za osoblje i sl., ako su zrakoplovi imali po prosječno po 400 sati naleta do sada (vjerojatno nisu, ali dobro) iz toga proizilazi da sat leta po zrakoplovu iznosi oko 20800 USD. Znači nas Mig-21 stoji skoro 21000 USD po satu leta i to bez gore navedenih dodatnih operativnih troškova.

Što smo naučili iz svega:
1. Nas Mig-21 po satu leta stoji preko 21000 USD
2. Svi zrakoplovi koji stoje manje po satu leta su mogući kandidati za nasljednika 21-ca
Buck is offline  
Old 22.02.2013., 23:39   #54
Quote:
Mikojan kaže: Pogledaj post
Pa navodno je razlog tako malom broju sati naleta upravo nestabilan izvor rezervnih dijelova, a ne šparanje ili loše stanje MiG-ova. Količina i dostupnost rezervnih dijelova bi trebali biti puno više na ljestvici prioriteta ovaj put prilikom odabira izvođača remonta.
Za naše MiGove nećemo naći izvor ispravnih (sukladno zrakoplovnim propisima) rezervnih dijelova. Proizvođač je rekao NE produljenju vijeka preko 30 godina i to je to. Ko god radio remont, koristit će stare dijelove na kojima će napraviti nekakav "remont", zapravo uljepšavanje. Sukladno cijeni. Sa rezervnim dijelovima i potrošnim materijalom za potrebe eksploatacije će biti isto.
O "šparanju" u sustavu koji koristi samo 20-30% plačenog resursa ne treba trošiti riječi.



Quote:
Mikojan kaže: Pogledaj post
Svakako, ma šta god ministar ili bilo tko drugi rekao, MiG-ovi neće nikako izgurati narednih 10 godina baš zbog manjka rezervnih dijelova na tržištu. Ako mislimo povećati broj sati naleta na neku pristojniju razinu (60+ sati po pilotu) onda ćemo dostupnih dijelova imati samo za koju godinu, a ako opet budemo žrtvovali nalet na korist duljeg vijeka trajanja tada bi 7-8 godina službe bilo moguće. Za sve iznad toga su MiG-ovi prestari!
Operabilnost eskadrile MiGova 21 u idućih 10 godina mi je nazamisliva. Prije će biti da će ostat 2-3 operabilna aviona sa isto tolko obučenih pilota. A to nije eskadrila, niti približno. A letenje će bit čista kocka.

Rasprava o operativnoj uporabi MiGa 21 je potpuno deplasirana no, budući odluke donose ljudi bez znanja i poštenja, sigurno ćemo gledati nekakav cirkus na tu temu.
Jedina solucija je nabava novog borbenog aviona sa (bar) 30 godišnjim resursom i uvođenje u operativnu uporabu u iduće 3 godine. Nakon toga će biti kasno.
__________________
Momak na lošem glasu.
el commadante is offline  
Old 23.02.2013., 02:31   #55
Molim vas nemojte samo o jeftinoći sata leta održavanju Jaka-1B, kako bi mu stavili prednje staklo Jaka-3. Asmodeus stavi link na krajnje zabrinjavajući članak OBRIS-a, a diskusija o T-majicama. Članak jer dovodi u pitanje sva politička opredjeljenja i bit ove države hamletovskim razmišljanjem. Produljenje roka remontiranih 10 godina????? T-majica je kratko rečeno odurna, za proštenja s plastičnim kineskim kalašnjikovom....Neki dan na face dobijem tautologiju "NE OSUĐUJ NIKOG JER NE ZNAŠ KAKVU BORBU VODI" Nonšalantno se izlicitiraju milijarde Sanaderove ekipe, neka visi Pedro! A što je radila oporba po odborima i bila masno plaćena od poreskih obveznika!!!! Sredstva za nadzvučnu su trebala biti sustavno skupljana još od Račanove vlade, stavljena u neki fond financijski oplođena, tak si to mali Hlapec zamišlja. Od 2000. nam je sila, a još ne znamo jer nam se piški ili kaki! Cijenjeni kolega pp5d6 je najvjerojatnije u pravu da Ante neće odlučiti o budučnosti nadzvučne, nemam nikakvog argumenta da mu ne vjerujem, programiran da padne. Daj bože da sam u krivu!
HLAPEC is offline  
Old 23.02.2013., 11:21   #56
Quote:
el commadante kaže: Pogledaj post
Za naše MiGove nećemo naći izvor ispravnih (sukladno zrakoplovnim propisima) rezervnih dijelova. Proizvođač je rekao NE produljenju vijeka preko 30 godina i to je to. Ko god radio remont, koristit će stare dijelove na kojima će napraviti nekakav "remont", zapravo uljepšavanje. Sukladno cijeni. Sa rezervnim dijelovima i potrošnim materijalom za potrebe eksploatacije će biti isto.
O "šparanju" u sustavu koji koristi samo 20-30% plačenog resursa ne treba trošiti riječi.
Operabilnost eskadrile MiGova 21 u idućih 10 godina mi je nazamisliva. Prije će biti da će ostat 2-3 operabilna aviona sa isto tolko obučenih pilota. A to nije eskadrila, niti približno. A letenje će bit čista kocka.

Rasprava o operativnoj uporabi MiGa 21 je potpuno deplasirana no, budući odluke donose ljudi bez znanja i poštenja, sigurno ćemo gledati nekakav cirkus na tu temu.
Potpisujem.


Quote:
el commadante kaže: Pogledaj post
Jedina solucija je nabava novog borbenog aviona sa (bar) 30 godišnjim resursom i uvođenje u operativnu uporabu u iduće 3 godine. Nakon toga će biti kasno.
Mislim da je ovo (resursi za 30 godina) preambicijozno za HRZ i RH, polovnjak s 15 godina života je sasvim dovoljan sve ostalo je bacanje novca, i tako se neće iskoristiti ni 40% resursa ni takvog zrakoplova. Čak polako pomišljam da bi ipak bilo bolje umjesto cijene sata leta pažnju preusmjeriti na nabavnu cijenu. Jer priče o 2000 sati naleta borbene eskadrile ne drže vodu, barem s ovakvom organizacijom u kojoj se nazovi TT karakteristike remonta pišu 3 mjeseca i onda stoje na stolu danima čekajući potpis.

Uzalud nam avioni s najjeftinijom cijenom sata leta u NATOu kad nema tko potpisat da se kupe dijelovi ili pak (čak i nelegalno) remontiraju.
A piloti lete max 400h/godinu cijela eskadrila...

Stoga bolje kupiti polovne Su27 za 120m$ i tako:
400h x 35000$/h = 14m$ x 15godina = Ukupno 210m$
+ 120m$/3g = 40m$
--------------------------
Dinamika plaćanja
12 x Su27 = 54m$ x 3godine + 14m$ 12godina

Ukupni iznos: 210m$ korištenje + 120m$ nabava =330mUSD
... može i na komodne mjesečne rate , kako kažu na TVu

nije ni pola nabavne cijene 8 Gripena !
Koji bi kod nas i tako bili za 15godina parkirani uz Migove u šumarku.

---------------------------------------------------------------------
ZAKLJUČAK:
Ukoliko se misle kupovati avioni samo za Air-policing i parade tj da se njima leti do ukupno 500h na godinu, definitivno cijena sata leta nije jedan od primarnih zahtijeva u natječaju.

A Su-27/30 je super kandidat.
Veliki dolet, velika brzina, može koristiti R-60(nadam se), lijepo izgleda na mitinzima i na ledini. ne treba hangar ni zahtjevnu infrastrukturu. A da i pravi veći hlad od MiGa-29
__________________
It was often said that the battle of Vis (20.7.1866) was an example of what a fleet of wooden ships led by an iron admiral can do against a fleet of iron ships led by a wooden admiral!
Growler is offline  
Old 23.02.2013., 12:07   #57
Quote:
Growler kaže: Pogledaj post
Stoga bolje kupiti polovne Su27 za 120m$ i tako:
400h x 35000$/h = 14m$ x 15godina = Ukupno 210m$
+ 120m$/3g = 40m$
--------------------------
Dinamika plaćanja
12 x Su27 = 54m$ x 3godine + 14m$ 12godina

Ukupni iznos: 210m$ korištenje + 120m$ nabava =330mUSD
... može i na komodne mjesečne rate , kako kažu na TVu

nije ni pola nabavne cijene 8 Gripena !
Koji bi kod nas i tako bili za 15godina parkirani uz Migove u šumarku.

---------------------------------------------------------------------
ZAKLJUČAK:
Ukoliko se misle kupovati avioni samo za Air-policing i parade tj da se njima leti do ukupno 500h na godinu, definitivno cijena sata leta nije jedan od primarnih zahtijeva u natječaju.

A Su-27/30 je super kandidat.
Veliki dolet, velika brzina, može koristiti R-60(nadam se), lijepo izgleda na mitinzima i na ledini. ne treba hangar ni zahtjevnu infrastrukturu. A da i pravi veći hlad od MiGa-29
HRZ bi morali dići kredit svaki put kad bi polovni Su-27 letio. Plus, nisi ubrojao troškove preobuke, tehničke podrške, infrastrukture...
__________________
No way wine is better than Pepsi!!!
Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.
Velo C. Raptor is offline  
Old 23.02.2013., 12:28   #58
Ako zrakoplovi ne lete onoliko koliko je potrebno (zbog nedostatka novca, rezervnih dijelova, bilo čega već) onda su nam bilo kakvi zrakoplovi preskupi, pa i PC-9 ako ih se samo kupi, a ne lete.

Ako je uistinu točno da 21-ce ne lete redovito zbog problema sa rezervnim dijelovima (moguće da je snabdijevanje loše i raspoloživost dijelova na tržištu loša) onda ima nade za nas. Ako je pak mizeranom broju sati naleta uzrok nedostatk novca, štednja i sl. onda je uistinu svejedno što ćemo uzeti jer iskorištenost će biti mizerna.

Drugim riječima nabavka novih/novog tipa nadzvučnih borbenih zrakoplova za HRZ nema smisla bez nekih 100-120 sati naleta po pilotu ili recimo 200-250 sati leta po zrakoplovu godišnje.

Zadnje uređivanje Buck : 23.02.2013. at 12:34.
Buck is offline  
Old 23.02.2013., 13:39   #59
Quote:
Growler kaže: Pogledaj post


Mislim da je ovo (resursi za 30 godina) preambicijozno za HRZ i RH, polovnjak s 15 godina života je sasvim dovoljan sve ostalo je bacanje novca, i tako se neće iskoristiti ni 40% resursa ni takvog zrakoplova. Čak polako pomišljam da bi ipak bilo bolje umjesto cijene sata leta pažnju preusmjeriti na nabavnu cijenu. Jer priče o 2000 sati naleta borbene eskadrile ne drže vodu, barem s ovakvom organizacijom u kojoj se nazovi TT karakteristike remonta pišu 3 mjeseca i onda stoje na stolu danima čekajući potpis.
Ja sam konkretno mislio na "zapadne " polovnjake koji su bili u uporabi 10-15 godina, možda čak i 20. Ti avioni su inicijalno projektirani za vijek uporabe od 40 godina i obzirom da su predviđeni za održavanje po stanju, vijek im se može produljiti i na 50 godina. Ukoliko ih uzmeš sa ostatkom vijeka uporabe od 20+10 godina, napravio si posao. Dobiješ još relativno dobre avione koje možeš koristiti 30tak godina. U tih 30 godina bolje će se amortizirati fiksni troškovi (nabava, uvođenje u operativnu uporabu, prijelaz na drugu tehnologiju, ...) i cijena sata leta će biti bar 25% niža.
Vjerujem da bi se našlo takvih F-16 (Amerikanci-Rumunji), EF2000 (Španjolci), M2000, vjerojatno će se negdje pojaviti i rabljeni Gripeni. Možda bi se našlo i kakvih F-18?. Ovdje sam spomenuo i dvomotorne avione (F-18 i EF) koji, iako u nabavi skuplji, svakako konkuriraju za naše potrebe jer ih za obavljanje istih zadaća treba manje nego jednomotoraca . U konačnici isti (slični) troškovi.

Pametni i pošteni (svoj stav o nama sam po tom pitanju više puta iznio na ovom forumu) gladaju samo jednu cifru - UKUPNE TROŠKOVE ŽIVOTNOG VIJEKA. Na osnovu toga se rade financijski aranžmani i donose odluke. Jedino tako se može "dobro proči". Pričice o niskim operativnim troškovima, niskim nabavnim troškovima, jeftinim i dostupnim rezervnim dijelovima, kojekakvim "magičnim" taktičko tehničkim osobinama, ... su bajke kojima trgovci reklamiraju svoju robu. A "trgovci" su preuzeli cijelu vojsku i državu, zato nam i je tako.


Što se tiče "Ruske" tehnike, išao bi isključivo na novu robu. Njihovi avioni u načelu imaju kraći vijek uporabe (30-40 godina) a i inicijalno su u tehnološkom zaostatku 10tak godina. Ali zato daju primamljiv offset (ne ono švedsko sranje) i nižu nabavnu cijenu.
__________________
Momak na lošem glasu.
el commadante is offline  
Old 23.02.2013., 21:57   #60
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
HRZ bi morali dići kredit svaki put kad bi polovni Su-27 letio. Plus, nisi ubrojao troškove preobuke, tehničke podrške, infrastrukture...
Ma post je bio u polušaljivom tonu, s obzirom na iskorištenost zrakoplova.

Fakat u troškovima Gripena je i osnovna preobuka, iako se za tehničku podršku mislim treba još doplatiti, a infrastruktura se mjenja bilo na JAS ili Su...

Iako opet polušaljivo da bi se u onih 120m USD za nabavu zrakoplova ukalkuliralo i školovanje a u 35000USD po satu i kredit za sat leta i tehnička podrška. Pa makar se smanjio rus na veličinu MiGa-29. Ponuda za "Mađarske" je bila sa svime uključenim, navodno.
Koliko su ono tražili za 8 Gripena? 650mEura?
__________________
It was often said that the battle of Vis (20.7.1866) was an example of what a fleet of wooden ships led by an iron admiral can do against a fleet of iron ships led by a wooden admiral!
Growler is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 12:06.