Stav uleme u vezi ISIL-a

[MukaFFa]

Po svemu sudeći, ideološka osnova za djelovanje ISIL-a jest ideologija tekfira
ddoslvono prevedeno tekfir znači (po)kafiriti.
U osnovi tekfirovci sve muslimanske grupe i pravce proglašavaju kafirima tj odnosno otpadnicima od vjere

U osnovi njihovo djelovanje je isto kao djelovanje haridžija

[Nepoznati]

MukaFFa kaže:

nema sumnje u to da je Muhammed sam porazbijao te kipove (cut)

Svih 360? Baš se namučio. lol

MukaFFa kaže:

kada govorimo o aktuelnom razbijanju kipova od strane ISIL. sa aspekta islam je taj čin problematičan jer danas prvo niko ne vjeruje u te likove i kipove

Znači "problematično" je što ta religija više ne postoji. Kad bi postojala, onda rušenje kipova ne bi bilo neislamsko niti problematično?!!

MukaFFa kaže:

Rušenje kipova ima smisla jedino da je praznovjernom svijetu dokaže da od njih nema nikakav koristi moći ili stanja.

Pa ova izjava je 100 puta gora od rušenje kipova od strane Islamske države. Oni ruše kipove nepostojeće religije, a ti opravdavaš rušenje kipova neke žive religije, vjernicima kojima ti kipovi služe za simboličnu pripomoć kod svakodnevnog bogoslužja.

Ja nikad ne bih bio tako ekstreman, iako držim sve religije praznovjerjem.

[MukaFFa]

Nepoznati kaže:

Svih 360? Baš se namučio. lol

nije to baš bio neki težak posao. kipovi od keramike- dovoljno ga je samo izvrnuti pa da se saspe

Znači "problematično" je što ta religija više ne postoji. Kad bi postojala, onda rušenje kipova ne bi bilo neislamsko niti problematično?!!

vjerovatno bi i tad bilo problematično, taj aspekt sam istaknuo jer su to oni uzeli kao opravdanje, ali šta bi bilo kad bi bilo- o tome je izlišno govoriti

Pa ova izjava je 100 puta gora od rušenje kipova od strane Islamske države. Oni ruše kipove nepostojeće religije, a ti opravdavaš rušenje kipova neke žive religije, vjernicima kojima ti kipovi služe za simboličnu pripomoć kod svakodnevnog bogoslužja.

nekad je s tobom teško razgovarati! ima li tebi to smisla uraditi? da li ti to djeluje logično i razumno?
nekada je postojala potreba za fizičkim obaranjem kipova jer nije postojala dovoljna spoznaja i znanje o tome šta je to.
danas se zna da je kamen samo kamen i ništa više!
zato ga i nema smisla rušiti.

za bilo kakvo djelo u islamu mora postojati opravdanost tog čina.
ko to može znati, ali pošto voliš špekulacije, da je Muhammed živio u 20. vijeku možda bi od tih kipova napravio muzejsku postavku.

Ja nikad ne bih bio tako ekstreman, iako držim sve religije praznovjerjem.

mislim da si ti po defaultu ekstreman. čim držiš da su svi tuđi stavovi koji nisu istovjetni sa tvojim netačni- to je ekstremno zar ne!

a u vezi one moje molbe što sam ti uputio da se još jednom sa kratim da ili ne očituješ u vezi moga pitanja... hoće li tu biti kakvih pomaka?

[Nepoznati]

MukaFFa kaže:

nije to baš bio neki težak posao. kipovi od keramike- dovoljno ga je samo izvrnuti pa da se saspe

"Bravo" Muhamede što si sasuo kipove nekih vjernika u prah.
ISIL to kopira, vjerujući da tako nasljeduje Muhameda.

nekad je s tobom teško razgovarati!

Baš onda kada ukazujem na vjersku nesnošljivost i ukazujem na problematično ponašanje Muhameda/teksta Kurana?

ima li tebi to smisla uraditi? da li ti to djeluje logično i razumno?

To je izraz vjerske nesnošljivosti i obično izaziva krvoproliće. Jer oni koji ruše tuđe kipove koje drugi drže vjerskim pomagalima, spremni su ubijati i ljude.

nekada je postojala potreba za fizičkim obaranjem kipova jer nije postojala dovoljna spoznaja i znanje o tome šta je to.

Znači Muhamed nije imao "dovoljne spoznaje i znanje o tome šta je to"? Slažem se s time. Idemo dalje.

danas se zna da je kamen samo kamen i ništa više!
zato ga i nema smisla rušiti.

Ne zato, nego zato jer nekim vjernicima predstavlja određeno simbolično pomagalo, a i njihovo je vlasništvo. Nikome nikada kamen nije bio Bog, već kao nekakva vjerska simbolika.

za bilo kakvo djelo u islamu mora postojati opravdanost tog čina.

Znači kažeš, kao musliman, da je u islamu uvijek opravdano što god se činilo? Ili bi samo "moralo postojati"?

ko to može znati, ali pošto voliš špekulacije, da je Muhammed živio u 20. vijeku možda bi od tih kipova napravio muzejsku postavku.

Znači da oni koji žele Muhameda, njegovo ponašanje i njegov Kuran izdići na pijedestal vrijednosti za sva vremena, griješe. Religija islama ko i svaka druga, mora se prilagođivati vremenu.

Tjah, onda je bolji ateizam. On niti ne tvrdi da postoje apsolutna rješenja i odgovori za sva vremena, koja je poslao Allah.

mislim da si ti po defaultu ekstreman. čim držiš da su svi tuđi stavovi koji nisu istovjetni sa tvojim netačni- to je ekstremno zar ne!

Krivo. Podmećeš mi da bi se opravdao. Ponavljam. Izrekao si opravdanje za rušenje kipova žive religije, a osudio si rušenje kipova mrtve religije. Za mene je to ekstremno.

a u vezi one moje molbe što sam ti uputio da se još jednom sa kratim da ili ne očituješ u vezi moga pitanja... hoće li tu biti kakvih pomaka?

Dosadan si već s time. Već sam ti nekoliko puta pojasnio, ali ti stalno po svome. Prouči moje postove o tome, pročitaj s razumijevanjem i prestani se ponavljati.

O većinskom stavu današnje uleme o osudi ISILA smo se složili, tako da je topik zaključen po tom pitanju.

[MukaFFa]

Nepoznati kaže:

"Bravo" Muhamede što si sasuo kipove nekih vjernika u prah.
ISIL to kopira, vjerujući da tako nasljeduje Muhameda.

ne znam nisam ISIL-ovac

Baš onda kada ukazujem na vjersku nesnošljivost i ukazujem na problematično ponašanje Muhameda/teksta Kurana?

To je izraz vjerske nesnošljivosti i obično izaziva krvoproliće. Jer oni koji ruše tuđe kipove koje drugi drže vjerskim pomagalima, spremni su ubijati i ljude.

Taman. Ništa sporno

Znači Muhamed nije imao "dovoljne spoznaje i znanje o tome šta je to"? Slažem se s time. Idemo dalje.

hehe dobar si dobar!

Ne zato, nego zato jer nekim vjernicima predstavlja određeno simbolično pomagalo, a i njihovo je vlasništvo. Nikome nikada kamen nije bio Bog, već kao nekakva vjerska simbolika.

Vidiš tako je sada... prije nije bilo tako!

Znači kažeš, kao musliman, da je u islamu uvijek opravdano što god se činilo? Ili bi samo "moralo postojati"?

dvije stvari namjera i opravdanost

Znači da oni koji žele Muhameda, njegovo ponašanje i njegov Kuran izdići na pijedestal vrijednosti za sva vremena, griješe. Religija islama ko i svaka druga, mora se prilagođivati vremenu.

ovako formulisana rečenica... slažem se, ali ja neman ništa s tim!

Tjah, onda je bolji ateizam. On niti ne tvrdi da postoje apsolutna rješenja i odgovori za sva vremena, koja je poslao Allah.

ako će te to utješiti, Boga ima pa sam musliman. bez Boga bih bio ateista

Krivo. Podmećeš mi da bi se opravdao. Ponavljam. Izrekao si opravdanje za rušenje kipova žive religije, a osudio si rušenje kipova mrtve religije. Za mene je to ekstremno.

Dosadan si već s time. Već sam ti nekoliko puta pojasnio, ali ti stalno po svome. Prouči moje postove o tome, pročitaj s razumijevanjem i prestani se ponavljati.

čak ni kad bih te najljepše zamolio?
evo ja te najljepše molim za jedno kratko da ili ne?

O većinskom stavu današnje uleme o osudi ISILA smo se složili, tako da je topik zaključen po tom pitanju.

Jok nije to većinski stav uleme.
mislim da je u pitanju zajednički stav svekolike uleme. praktično jedino moderno pitanje u današnjem islamskom svijetu oko kojeg postoji suglasje.

a zbog čega je tebi stalo da se ova tema zaključi?

[bubi mir]

Tema se zakljucava. Ako se zeli dalje raspravljati o ISIL-u moze ovdje: https://www.forum.hr/showthread.php?t=830056