Novi zavjet i progoni Židova

[Pravi Život]

pozitivax kaže:

Isus je jasno definirao tko je On ali ne radi se o tome.

U principu se radi baš o tome. To da Isus je višestruko naglasio da onaj tko je Bog je Isusov Otac a ne sam Isus.

Oko ovog pojma se brka sav religijski svijet pa i Židovi dandanas zahvaljujući pogrešnoj interpretaciji kršćana koji to nisu.
Otud nemilice vjerski ratovi i otud nerazumjevanje Židova naspram kršćana koji to stvarno jesu. I otud razlog zašto jedni druge ne razumiju. Kada bi se to sporno pitanje jednom zauvijek riješilo, tada bi bio jedan kamen manje za spoticanje, no preostao bi onaj kamen generalni - čiji je zapravo Jahve Bog, da kojim slučajem još uvijek nije židovski Bog? Jer, ako jeste, zašto židovi mondenog doba više ne zazivaju njegovo ime? Ovime ćemo opet stić do farizejstva, njihova je bila ideja da se Božje ime ne smije izgovarati/zazivati čak i kad ti život visi u pitanju. Umjesto tog, zauzeše stavove da bolje se strančevat jerbo preko raznih stranki dokučiš ko kome želi dobro a ko kome zlo. I ak im velim da su sotonska posla, onda mi se nasmiju u lice ko kako bi se nasmijo sotona... Veli narod i dobro veli kad veli.

[poelbuster]

Pravi Život kaže:

(tako da ne bismo filozofirali).

Kada te neko ljubazno PET PUTA zamoli da daš referencu za tekst koji si odnekud kopirala i postavila na forum a ti to ignorišeš, kako se to zove?
Zašto ignorišeš moju molbu da napišeš odakle si kopirala tekst?
Da li imaš neki određen razlog zbog kojeg kriješ poreklo teksta?
Pomoću gugl pretraživača se taj tekst na internetu ne može naći, pa te zato evo šeti put molim da napišeš odakle si kopirala taj tekst.
Nadam se da ćeš ovaj put uslišiti moju ljubaznu molbu i da nećeš prevideti.

[Pravi Život]

poelbuster kaže:

Kada te neko ljubazno PET PUTA zamoli da daš referencu za tekst koji si odnekud kopirala i postavila na forum a ti to ignorišeš, kako se to zove?
Zašto ignorišeš moju molbu da napišeš odakle si kopirala tekst?
Da li imaš neki određen razlog zbog kojeg kriješ poreklo teksta?
Pomoću gugl pretraživača se taj tekst na internetu ne može naći, pa te zato evo šeti put molim da napišeš odakle si kopirala taj tekst.
Nadam se da ćeš ovaj put uslišiti moju ljubaznu molbu i da nećeš prevideti.

Naravno da neću previdjeti kad me neko ljubazno x5 pita stvari o kojima već zna, a kad se njega ljubazno x5 upita koje je vjere onda neće reći. Ako je tajna nečije vjersko uvjerenje, onda neka tajnom ostane i knjiga. Fer i pošteno.
Premda, još bi bilo dobro da je tek do autora/povjesničara jer je u principu do sadržaja koje su navađali. To je ono sporno ovdje, zar ne. Nekima ne ide u prilog činjenica da Židovi 1.stoljeća imali su udjela skupa sa Rimljanima tog doba. Pa ako je netko nešto previdio, tada su to bile upravo farizejske strukture koje su mislile da brisanjem kršćanstva sa scene svi će odahnuti, no... gle zeza, iza tog je na scenu nastupilo katoličanstvo i počele su se pisati druge knjige povjesnog svjedočanstva u kojima su Židovi postali žrtva tuđeg terora. Nije li to interesantno? Baš to da u biti svi su u nekom od povjesnih doba bili žrtve na ovaj il onaj način. I svi međusobno po prilikama pokušavaju svaljivat krivicu jedni na druge ali mora da je istovremeno svima mrsko kad uzalud traže krivicu u ranom kršćanstvu. Osim ako misliš da je zločin propovijedati dobru vijest o Božjem Kraljevstvu? Hm, osvješćivati i preobraćivati ljude mora da je nešto što se ne može oprostiti. Uostalom, zašto se neki uopće čude tome što su rani kršćani bili ti koji su pretrpjeli najveće štete, pa nije li poznato da farizeji su postignutom urotom sa Rimljanima ubili Isusa Krista, kršćanskog vođu i učitelja, doista zar je svijet mislio da se neće raditi isto i sa njegovim sljedbenicima. Bilo bi čudno da neće obzirom da ih je Isus upozorio na to još za svog života. Što se pak Židova tiče, nema smisla tvrditi da su najveće vjerske žrtve samo holokausta radi jer kad pogledaš koliko miliona ljudi je stradavalo u srednjem vijeku a sve na konto vjerskih ratova, tada bi trebao jedan ozbiljan i iskren kalkulator da se sve to pomnoži pa rastavi pa opet pomnoži kako bi se dobio krajnji rezultat ko kome što i zašto danas uopće može predbacivati na račun tamo nekog progonstva.
Da je, kojim slučajem, Novi zavjet imao drugačiju poruku, tada bi Židovi prvog stoljeća dobili priliku za opravdanu revoluciju o kojoj su tako snili, no obzirom da takve poruke nije bilo ostali su razočarani. Nisu željeli čovjeka poput Isusa, željeli su nekog i samog sklonog ratovima misleći da rat bi tada porazrješavao sve njihove probleme. Al eto to se nije zbilo, dan danas dana stoji isti problem nerazrješavanja a oni moguće više ni sami ne znaju u što točno da vjeruju, obzirom da stoljeća kasnije unutar židovstva donjela su još veće preraspodjele i nitko od njih odavno nije na Mojsijevom zakonu kanda je i Mojsije postao neki mitski lik u cjelokupnoj višetisućljetnoj priči.
Na koncu konca, sve su to samo zapažanja.

[EliEliLama]

Pravi Život kaže:

Naravno da neću previdjeti kad me neko ljubazno x5 pita stvari o kojima već zna, a kad se njega ljubazno x5 upita koje je vjere onda neće reći. Ako je tajna nečije vjersko uvjerenje, onda neka tajnom ostane i knjiga. Fer i pošteno.
Premda, još bi bilo dobro da je tek do autora/povjesničara jer je u principu do sadržaja koje su navađali. To je ono sporno ovdje, zar ne. Nekima ne ide u prilog činjenica da Židovi 1.stoljeća imali su udjela skupa sa Rimljanima tog doba. Pa ako je netko nešto previdio, tada su to bile upravo farizejske strukture koje su mislile da brisanjem kršćanstva sa scene svi će odahnuti, no... gle zeza, iza tog je na scenu nastupilo katoličanstvo i počele su se pisati druge knjige povjesnog svjedočanstva u kojima su Židovi postali žrtva tuđeg terora. Nije li to interesantno? Baš to da u biti svi su u nekom od povjesnih doba bili žrtve na ovaj il onaj način. I svi međusobno po prilikama pokušavaju svaljivat krivicu jedni na druge ali mora da je istovremeno svima mrsko kad uzalud traže krivicu u ranom kršćanstvu. Osim ako misliš da je zločin propovijedati dobru vijest o Božjem Kraljevstvu? Hm, osvješćivati i preobraćivati ljude mora da je nešto što se ne može oprostiti. Uostalom, zašto se neki uopće čude tome što su rani kršćani bili ti koji su pretrpjeli najveće štete, pa nije li poznato da farizeji su postignutom urotom sa Rimljanima ubili Isusa Krista, kršćanskog vođu i učitelja, doista zar je svijet mislio da se neće raditi isto i sa njegovim sljedbenicima. Bilo bi čudno da neće obzirom da ih je Isus upozorio na to još za svog života. Što se pak Židova tiče, nema smisla tvrditi da su najveće vjerske žrtve samo holokausta radi jer kad pogledaš koliko miliona ljudi je stradavalo u srednjem vijeku a sve na konto vjerskih ratova, tada bi trebao jedan ozbiljan i iskren kalkulator da se sve to pomnoži pa rastavi pa opet pomnoži kako bi se dobio krajnji rezultat ko kome što i zašto danas uopće može predbacivati na račun tamo nekog progonstva.
Da je, kojim slučajem, Novi zavjet imao drugačiju poruku, tada bi Židovi prvog stoljeća dobili priliku za opravdanu revoluciju o kojoj su tako snili, no obzirom da takve poruke nije bilo ostali su razočarani. Nisu željeli čovjeka poput Isusa, željeli su nekog i samog sklonog ratovima misleći da rat bi tada porazrješavao sve njihove probleme. Al eto to se nije zbilo, dan danas dana stoji isti problem nerazrješavanja a oni moguće više ni sami ne znaju u što točno da vjeruju, obzirom da stoljeća kasnije unutar židovstva donjela su još veće preraspodjele i nitko od njih odavno nije na Mojsijevom zakonu kanda je i Mojsije postao neki mitski lik u cjelokupnoj višetisućljetnoj priči.
Na koncu konca, sve su to samo zapažanja.

Obrambeni rat i osvajački rat izgleda tebi je jedno te isto...Israel u prvom stoljeću nije osvajao nikoga nego bio okupiran od Rimljana...Što je s tobom?
Snivali revoluciju kažeš? Kako si napisala ispada da su upali u London a ne da otjeraju okupatore s vlastita praga kuće.

[poelbuster]

Pravi Život kaže:

Naravno da neću previdjeti kad me neko ljubazno x5 pita stvari o kojima već zna, a kad se njega ljubazno x5 upita koje je vjere onda neće reći. Ako je tajna nečije vjersko uvjerenje, onda neka tajnom ostane i knjiga. Fer i pošteno.

Fer i pošteno?
Jel ti to ozbiljno? Da kopiramo tekstove na forum i tajimo poreklo tekstova?

TI si kopirala jedan tekst na ovoj temi i ja sam te zamolio da daš poreklo tog teksta što je sasvim uobičajena praksa da kada se kopira nešto da se stavlja i ko je autor i koja je knjiga u pitanju.
Da li primećuješ da ti u stvari sve pokušavaš samo da ne daš podatak odakle ti tekst?
Umesto da napišeš odakle kopiraš ti postavljaš pitanje moje pripadnosti!!!
Kakve to ima veze sa temom i tekstom koji si ti kopirala?

Ja sam ti na jednu, a ne pet molbi kao što si napisala dao sasvim dobar odgovor kako da saznaš kojoj verskoj zajednici pripadam iako to niti treba niti ima veze sa temom pa sam ti opet izašao u susret.

I bez obzira na to ti uporno kriješ iz koje knjige( u stvari časopisa) si kopirala tekst i znaš zašto kriješ, a znam i ja
Ja te opet molim da napišeš odakle si kopirala tekst i da dobro razmisliš da upravo svojim odbijanjem da napišeš poreklo teksta upravo mnogo više dokazuješ nego da si na početku odgovorila.
Sada si se dobrano upetljala i bilo bi lepo kada bi pošteno priznala odakle si kopirala. Šta više, moram da dodam, da mi je odmah upalo u oči da si malo izmenila originalni tekst i da je upravo to jako važno jer je već bilo sličnih slučajeva kada su neki ljudi koji pripadaju određenoj verskoj zajednici kopirali tekstove (sa jednog CD-a koji je samo njima dostupan i koji svi rado koriste kao pomagalo za diskusije po društvenim mrežama) i želeli da ih zamaskiraju da se ne zna da je to sa tog CD-a, drugim rečima poturali kukavičije jaje.
Dakle?
Da li ćeš biti iskrena ili...

[EliEliLama]

Jehovi svjedoci osporavaju pravo bilo kome na obrambeni rat koje li ironije a opravdavaju silna ubistva u starom zavjetu koja su mahom osvajački ratovi....

[Pravi Život]

poelbuster kaže:

Fer i pošteno?
Jel ti to ozbiljno? Da kopiramo tekstove na forum i tajimo poreklo tekstova?

TI si kopirala jedan tekst na ovoj temi i ja sam te zamolio da daš poreklo tog teksta što je sasvim uobičajena praksa da kada se kopira nešto da se stavlja i ko je autor i koja je knjiga u pitanju.
Da li primećuješ da ti u stvari sve pokušavaš samo da ne daš podatak odakle ti tekst?
Umesto da napišeš odakle kopiraš ti postavljaš pitanje moje pripadnosti!!!
Kakve to ima veze sa temom i tekstom koji si ti kopirala?

Ja sam ti na jednu, a ne pet molbi kao što si napisala dao sasvim dobar odgovor kako da saznaš kojoj verskoj zajednici pripadam iako to niti treba niti ima veze sa temom pa sam ti opet izašao u susret.

I bez obzira na to ti uporno kriješ iz koje knjige( u stvari časopisa) si kopirala tekst i znaš zašto kriješ, a znam i ja
Ja te opet molim da napišeš odakle si kopirala tekst i da dobro razmisliš da upravo svojim odbijanjem da napišeš poreklo teksta upravo mnogo više dokazuješ nego da si na početku odgovorila.
Sada si se dobrano upetljala i bilo bi lepo kada bi pošteno priznala odakle si kopirala. Šta više, moram da dodam, da mi je odmah upalo u oči da si malo izmenila originalni tekst i da je upravo to jako važno jer je već bilo sličnih slučajeva kada su neki ljudi koji pripadaju određenoj verskoj zajednici kopirali tekstove (sa jednog CD-a koji je samo njima dostupan i koji svi rado koriste kao pomagalo za diskusije po društvenim mrežama) i želeli da ih zamaskiraju da se ne zna da je to sa tog CD-a, drugim rečima poturali kukavičije jaje.
Dakle?
Da li ćeš biti iskrena ili...

Eh, lako ćemo s tim "pokušavanjima" kad je stvar bila do tog da se brzopotezno u postu, dva razotkrije što je ustvari težnja nekih ovdje. Sad kad je vidljivo očito da nije namjera popratiti samu temu nego prebaciti je na (de)nominaciju desetu, sad se zna kako ćemo u nastavku a da ostanemo na temi ovdje.
Otud slijedi pitanje: Da li se, i zašto se ako se, Židovi prave da nisu shvatili ulogu ranog kršćanstva? Da li su njihovi povjesničari zapisivali drugačiju prvostoljetnu povijest? I, da li bi se u tom slučaju nazvalo "mijenjanjem povijesnih događaja"?
Mnogi danas razliku između obrambenog i osvajalačkog rata vide u tome da razlike više u biti ni nema. U prošlosti je postojala, no suvremeno doba se ničime ne može potvrditi da Jahve Bog je na strani Židova, svakako ne po vijestima iz svijeta. Onda time, idealno za preklopiti s Novim zavjetom u kojem se može iščitati uzrok tekućem nepodobstvu po pitanjima progonstva Židova, ali i drugih domena, a da Novi zavjet sam po sebi nema veze s time osim što je pravovremeno (tj. unaprijed) upozorio na isto. Uz to, ne zaboravimo na ono da ako bi Jahve imao ikakve veze sa svime time, u tom slučaju bi Izrael skupa sa Jeruzalemom danas bio isključivo židovske sfere a Židovi ne bi morali čekati 2 tisuće godina za vlastito oslobađanje jer poznato je da i onih 400 godina u vrijeme Mojsija Židovima je bilo prosto previše.

Vidiš, i ovo su tek samo zapažanja, i naravno da imaju veze s temom ali izgleda kako kome.

[Markanm]

EliEliLama kaže:

Jehovi svjedoci osporavaju pravo bilo kome na obrambeni rat koje li ironije a opravdavaju silna ubistva u starom zavjetu koja su mahom osvajački ratovi....

Nije točno.Danas više nema obrambenih ratova,to je fakt.

Na koja to silna ubojstva misliš?De malo prouči SZ pa izvali...

[Nepoznati]

Markanm kaže:

Nije točno.Danas više nema obrambenih ratova,to je fakt.

Domovinski rat nije bio obrambeni rat?

Na koja to silna ubojstva misliš?De malo prouči SZ pa izvali...

Imaš stotine tisuća ubojstava u Bibliji. Što direktno od Boga, gdje isti bjesomučno ubija, davi, spaljuje, do naloga izmišljenom narodu da tamani u Njegovo ime. Vrlo brutalne bajke. Čak i Isus veli u NZ da će "smrću pobiti njezinu djecu". A pred svetim Petrom iznenadno biva usmrćen bračni par vjernika, jer nisu baš do svog zadnjeg novčića dali svećenicima.

Vidi moj potpis s decidiranim citatima.

[Nepoznati]

poelbuster kaže:

Fer i pošteno?
Jel ti to ozbiljno? Da kopiramo tekstove na forum i tajimo poreklo tekstova?

TI si kopirala jedan tekst na ovoj temi i ja sam te zamolio da daš poreklo tog teksta što je sasvim uobičajena praksa da kada se kopira nešto da se stavlja i ko je autor i koja je knjiga u pitanju.

Da li primećuješ da ti u stvari sve pokušavaš samo da ne daš podatak odakle ti tekst?

Umesto da napišeš odakle kopiraš ti postavljaš pitanje moje pripadnosti!!!
Kakve to ima veze sa temom i tekstom koji si ti kopirala?

Ja sam ti na jednu, a ne pet molbi kao što si napisala dao sasvim dobar odgovor kako da saznaš kojoj verskoj zajednici pripadam iako to niti treba niti ima veze sa temom pa sam ti opet izašao u susret.

I bez obzira na to ti uporno kriješ iz koje knjige( u stvari časopisa) si kopirala tekst i znaš zašto kriješ, a znam i ja

Ja te opet molim da napišeš odakle si kopirala tekst i da dobro razmisliš da upravo svojim odbijanjem da napišeš poreklo teksta upravo mnogo više dokazuješ nego da si na početku odgovorila.

Sada si se dobrano upetljala i bilo bi lepo kada bi pošteno priznala odakle si kopirala. Šta više, moram da dodam, da mi je odmah upalo u oči da si malo izmenila originalni tekst i da je upravo to jako važno jer je već bilo sličnih slučajeva kada su neki ljudi koji pripadaju određenoj verskoj zajednici kopirali tekstove (sa jednog CD-a koji je samo njima dostupan i koji svi rado koriste kao pomagalo za diskusije po društvenim mrežama) i želeli da ih zamaskiraju da se ne zna da je to sa tog CD-a, drugim rečima poturali kukavičije jaje.
Dakle?
Da li ćeš biti iskrena ili...

Očito odbija odgovoriti na tvoje pitanje. Stoga te molim da nam ti otkriješ kakav je to CD i što je to ona točno izmijenila, ako jest? Tko tu koga?

[poelbuster]

Nepoznati kaže:

Očito odbija odgovoriti na tvoje pitanje. Stoga te molim da nam ti otkriješ kakav je to CD i što je to ona točno izmijenila, ako jest? Tko tu koga?

Drage volje ću odgovoriti na tvoju ljubaznu molbu iako bi mi bilo mnogo draže da je Pravi život to sama odgovorila.
Na početku molim urednika da oprosti što se udaljavamo od teme i ako smatra da je potrebno prebaci ove naše odgovore u temu Jehovini svedoci. Iako mislim da bi bilo bolje da ostane sve zajedno kako bi oni koji prate forum mogli da se dobro upoznaju sa celom pričom.

U pitanju je Watchtower Library Hrvatsko izdanje koje obuhvata mnoštvo knjiga, časopisa i brošura od 1986 na ovamo. U engleskoj verziji mislim čak da ide unazad do pedesetih godina. Taj CD dobijaju Jehovini svedoci i nekršteni objavitelji. Sve do pojave internet izdanja(koje ide mislim samo do 2000 unazad) je taj CD bio jedino i neizostavno pomagalo svim JS jer poseduje tražilicu pa je tako svako bio u mogućnosti da lako spremi odgovore iz izdanja Kule stražare.

Osim Jehovinih svedoka i nekrštenih objavitelja postoje i druge vrste sledbenika doktrine Kule stražare. Na primer, neko ko je iz nekog razloga isključen ali se u srcu itekako smatra Jehovinim svedokom. Takvi sledbenici pored nekrštenih objavitelja spadaju među najvatrenije na forumima jer su ubeđeni da će Jehova nagraditi njihov trud.
Pošto poseduju CD mogu da citiraju razne časopise, ali se dovijaju koristeći mala lukavstva misleći kako to drugi ne vide. U svojoj naivnosti onda izmene nekoliko sitnica i poneku rečenicu verujući kako su učinili dobro delo da se ono što piše u Kuli stražari širi među ljudima pa i ako ovi ne znaju da je to odatle.
Ovo je jedna ozbiljna prevara pogotovo kada kao u ovoj situaciji Pravi Život odbija da navede izvor teksta. Pošto godinama uporno i revnosno brani doktrinu Kule stražare, a takođe tvrdi da nije Jehovin svedok onda joj je bilo draže da izbegne odgovor.
Meni je jako žao što sebe dovodi u takvu situaciju, jer je očigledno da izbegava istinu. Šta da kažem? Svako ko od istine beži u stvari beži od Boga koji je istina. Nadao sam se da će se pokajati i priznati, ali kao što vidiš draža joj je Kula lažara od istine.
Nije ovo prvi put, već sam više puta sretao sledbenike organizacije Jehovinih svedoka koji kriju da to jesu zbog lošeg glasa koji prati istoriju te organizacije, koji su isto ovako prepravljali tekstove iz Kule stražare.
Evo sada i originala kako bi mogli da uporedimo njen trud da sakrije poreklo teksta.

Kula stražara 1998 1. 12. Omraženi zbog svoje vjere ***
Rani kršćani — zašto su bili omraženi u rimskom svijetu?
16 U prvom redu, kršćani su bili omraženi u rimskom svijetu zbog toga što su živjeli prema svojim religioznim vjerovanjima. Naprimjer, držali su se odijeljenima od svijeta (Ivan 15:19). Stoga nisu vršili političke funkcije i odbijali su vojnu službu. Zbog toga ih se ”prikazivalo kao ljude mrtve za ovaj svijet i beskorisne za sva zbivanja u životu“, kaže povjesničar Augustus Neander. Ne biti dio svijeta ujedno je značilo izbjegavati zle puteve iskvarenog rimskog svijeta. ”Male kršćanske zajednice zbog svoje pobožnosti i čestitosti smetale su užicima zaluđenom poganskom svijetu“, objašnjava povjesničar Will Durant (1. Petrova 4:3, 4). Možda su Rimljani proganjanjem i ubijanjem kršćana željeli ušutkati mučan glas svoje savjesti.
17 Kršćani prvog stoljeća propovijedali su dobru vijest o Božjem Kraljevstvu s beskompromisnom revnošću (Matej 24:14). Oko 60. n. e. Pavao je mogao reći da je dobra vijest ”propovijedan[a] svoj tvari pod nebom“ (Kološanima 1:23). Do kraja prvog stoljeća Isusovi sljedbenici načinili su učenike diljem Rimskog Carstva — u Aziji, Evropi i Africi! Čak su i neki iz ’cezarovog doma‘ postali kršćani (Filipljanima 4:22). Ovo je revno propovijedanje izazivalo silno negodovanje. Neander kaže: ”Kršćanstvo je neprestano prodiralo među ljude svih položaja i prijetilo je rušenjem državne religije.“
18 Isusovi su sljedbenici bili isključivo odani Jehovi (Matej 4:8-10). Moguće je da je taj aspekt njihovog obožavanja više od bilo kojeg drugog izazivao neslaganje između njih i Rima. Rimljani su bili tolerantni prema pripadnicima drugih religija, no samo tako dugo dok su oni sudjelovali i u obožavanju cara. Rani kršćani naprosto nisu mogli sudjelovati u takvom obožavanju. Oni su se smatrali odgovornima autoritetu koji je viši od autoriteta rimske države, naime Jehovi Bogu (Djela apostolska 5:29). Zbog toga se kršćane, bez obzira na to koliko su u svim drugim pogledima bili primjerni građani, smatralo neprijateljima države.
19 Postojao je još jedan razlog zašto su vjerni kršćani postali ”predmet mržnje“ u rimskom svijetu: Ljudi su bili skloni vjerovati pakosnim klevetama koje su se širile o kršćanima, a za te su optužbe velikim dijelom bili odgovorni židovski vjerski vođe (Djela apostolska 17:5-8). Oko 60. ili 61. n. e., dok se Pavao nalazio u Rimu čekajući suđenje pred carom Neronom, vodeći su Židovi za kršćane rekli sljedeće: ”Doista za ovu sektu poznato [je] da se posvuda protiv nje govori“ (Djela apostolska 28:22, NW ). Nema sumnje u to da je Neron čuo klevetničke priče o njima. Kada je 64. n. e. bio okrivljen za požar koji je opustošio Rim, Neron je navodno za žrtvene jarce izabrao već ionako ozloglašene kršćane. To je izgleda dovelo do naglog vala nasilnog progonstva kojem je cilj bio istrijebiti kršćane.
20 Ove lažne optužbe protiv kršćana često su bile mješavina čistih laži i iskrivljenih tumačenja njihovih vjerovanja. Budući da su bili monoteisti i nisu obožavali cara, bili su označeni kao ateisti. Neki su se ne-kršćanski članovi obitelji protivili svojim kršćanskim rođacima, pa se kršćane zbog toga optužilo da razaraju obitelji (Matej 10:21). Bili su označeni i kao kanibali, a ta se optužba, prema nekim izvorima, temeljila na iskrivljenom tumačenju Isusovih riječi koje je izgovorio prilikom Gospodinove večere (Matej 26:26-28).
21 Prema tome, vjerni su kršćani bili ”predmet mržnje“ Rimljana iz dva osnovna razloga: (1) zbog svojih biblijskih uvjerenja i postupaka i (2) zbog lažnih optužbi podignutih protiv njih. Koji god da je bio njihov razlog, protivnici su imali jedan jedini cilj — ugušiti kršćanstvo. Naravno, pravi inicijatori progonstva kršćana bili su protivnici nadljudske prirode, to jest nevidljive zle duhovne sile (Efežanima 6:12).
22 Jehovini svjedoci u suvremeno su doba, kao i rani kršćani, ”predmet mržnje“ u različitim zemljama. No, oni ne mrze ljude koji nisu Svjedoci; niti su ikada bili izvorište pobune protiv vlasti. Baš naprotiv, diljem svijeta poznati su po ispoljavanju prave ljubavi koja nadilazi sve društvene, rasne i etničke barijere. Zašto ih se onda progoni? I kako oni reagiraju na protivljenje? Ta će se pitanja razmatrati u sljedećem članku.
[Bilješka]

Kula stražara 1998 1. 12. str. 16 Stati u obranu svoje vjere ***
U djelu Matthew Henry’s Commentary on the Whole Bible (Komentar Matthewa Henrya na čitavu Bibliju) objašnjava se da su si židovski protivnici ”dali u zadatak da namjerno odlaze kod [neznabožaca] koje su imalo poznavali i pričali bi im sve što god bi njihov dosjetljiv um ili zloba mogli izmisliti kako bi kod njih stvorili ne samo prezrivo već i nadasve nisko mišljenje o kršćanstvu“.

Još jednom molim za oprost što post nije posvećen temi.

[Nepoznati]

poelbuster kaže:

Drage volje ću odgovoriti na tvoju ljubaznu molbu iako bi mi bilo mnogo draže da je Pravi život to sama odgovorila.

Hvala. Vjerujem da Pravi život nema ništa protiv toga.

Šta da kažem? Svako ko od istine beži u stvari beži od Boga koji je istina. Nadao sam se da će se pokajati i priznati, ali kao što vidiš draža joj je Kula lažara od istine.

Možda si bio preoštar ovdje.

Nije ovo prvi put, već sam više puta sretao sledbenike organizacije Jehovinih svedoka koji kriju da to jesu zbog lošeg glasa koji prati istoriju te organizacije, koji su isto ovako prepravljali tekstove iz Kule stražare.

Neki žele ostaviti dojam neovisnih istraživača istine.
Čak i mnogi katolici ovdje se odbijaju izjašnjavati kao takvi, da bi ostavili dojam neovisnih istinoljubaca, koji su nesputani dogmama, pa mogu parirati onima koji to stvarno nisu.

Laž bi bila da napišu izvor, pa onda preprave, tvrdeći da je to tako pisalo. Pravi život nije objavila izvor, pa je imala slobodu prepravljanja, kao svog autorskog zahvata, nije li?

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Hvala. Vjerujem da Pravi život nema ništa protiv toga.

Možda si bio preoštar ovdje.

Neki žele ostaviti dojam neovisnih istraživača istine.
Čak i mnogi katolici ovdje se odbijaju izjašnjavati kao takvi, da bi ostavili dojam neovisnih istinoljubaca, koji su nesputani dogmama, pa mogu parirati onima koji to stvarno nisu.

Laž bi bila da napišu izvor, pa onda preprave, tvrdeći da je to tako pisalo. Pravi život nije objavila izvor, pa je imala slobodu prepravljanja, kao svog autorskog zahvata, nije li?

Nisam li u par navrata napisala da pita stvari koje zna ali iz skroz drugog motiva? Eto vidiš, kad je skužio da sam prepoznala nastavio je tamo gdje je započeo pred koju godinu misleći valjda da se ne sjećam, heh.
Da je pitao netko drugi koji doista nezna, odgovorilo bi mu se bez problema, pa nismo cicije, kaj ne.

No dobro, sad kad je to rješeno nebumo se vraćali na isto neg idemo dalje bez osvrta na ono da su mu bila postavljena više ozbiljna pitanja al sva je prešutno preskočio. Time nas je ostavio vlastitom zaključku: Onaj koji navede da ima duuboko poštovanje spram jedne određene religije (u ovom slučaju židovske, koju je naveo) teško da će moći nepristrano istražiti povijest ranih kršćana.
Jesam li u pravu, što misliš?
Doista, Židovi nemaju apsolutno nikakvog razloga tužiti se na kršćane jer kršćani im nikad nikakvo zlo nisu nanjeli. To je stvarna činjenica. Badava im tražiti po Novom zavjetu jer takve zlonamjerne upute neće pronači. Ali ono što hoće je pogled u svijet i druge vjerske domene na koje bi se mogli požaliti bez ikakvog problema. Samo što, te domene nikad ne nazovu pravim imenom a umjesto tog potrpavaju pod kršćanstvo i tako time čine još veću misaonu zbrku. Sve skupa, namjera im nije iskrena pa onda zato ni diskusija s njima nema nekog osobitog smisla.
Eto, moje skromno mišljenje vezano za temu.

[EliEliLama]

Ružno je nepoznavati povjest i onda preko nekog teološkog štiva kakav je novi zavjet tu istu povjest tumačiti na način kakav nikada nije bila....

[poelbuster]

Pravi Život kaže:

Nisam li u par navrata napisala da pita stvari koje zna ali iz skroz drugog motiva? Eto vidiš, kad je skužio da sam prepoznala nastavio je tamo gdje je započeo pred koju godinu misleći valjda da se ne sjećam, heh.
Da je pitao netko drugi koji doista nezna, odgovorilo bi mu se bez problema, pa nismo cicije, kaj ne.

No dobro, sad kad je to rješeno nebumo se vraćali na isto neg idemo dalje bez osvrta na ono da su mu bila postavljena više ozbiljna pitanja al sva je prešutno preskočio. Time nas je ostavio vlastitom zaključku: Onaj koji navede da ima duuboko poštovanje spram jedne određene religije (u ovom slučaju židovske, koju je naveo) teško da će moći nepristrano istražiti povijest ranih kršćana.
Jesam li u pravu, što misliš?
Doista, Židovi nemaju apsolutno nikakvog razloga tužiti se na kršćane jer kršćani im nikad nikakvo zlo nisu nanjeli. To je stvarna činjenica. Badava im tražiti po Novom zavjetu jer takve zlonamjerne upute neće pronači. Ali ono što hoće je pogled u svijet i druge vjerske domene na koje bi se mogli požaliti bez ikakvog problema. Samo što, te domene nikad ne nazovu pravim imenom a umjesto tog potrpavaju pod kršćanstvo i tako time čine još veću misaonu zbrku. Sve skupa, namjera im nije iskrena pa onda zato ni diskusija s njima nema nekog osobitog smisla.
Eto, moje skromno mišljenje vezano za temu.

Molim te ponovi SVA ta pitanja i rado ću ti odgovoriti čak i ovde gde im nije mesto zbog ljudi koji prate temu jer im namećeš da ja krijem nešto...pa ti kriješ da si sledbenica Kule stražare

Stvarno je neverovatno koliko podcenjuješ sve ove ljude i njihov intelekt. Pa ljudi misle svojom glavom i ne daju se tako lako manipulisati kao što ti misliš.

Bojim se da je tvoje poznavanje istorije ograničeno samo na ono što se nalazi u Kuli stražari i Probudite se.
1492 godine je iz katoličke Španije proterano više od 100 000 jevreja.
Što se tiče mog poznavanja i izučavanja istorije u svakom slučaju mogu više da saznam od onih kojima je jedino štivo Kula stražara
I mogu da ti kažem da sam itekako nepristasan jer sam hrišćanin, a nisam antisemita što će ti potvrditi svaki jevrejin. A ja ću uvek svedočiti za istinu, a istina jeste da su ljudi koji sebe nazivaju hrišćani proganjali jevreje.

[Pravi Život]

poelbuster kaže:

1492 godine je iz katoličke Španije proterano više od 100 000 jevreja.

I?
Kakve to ima veze sa Novim zavjetom?

Ma gle, ni avionskim traktatima slova x100 nećeš postići što si si zamislio.
Zašto?
Evo prosto zato što pričaš o katolicima. Možda bi njih zanimalo što im ti kao Židov imaš za poručiti, pričekajmo pa vidimo hoće li ti imati što konkretnog za odgovoriti. Ja osobno sam ti po tim pitanjima odgovorila već x10 samo što nisi čitao, sori, tvoja krivica kad ne čitaš.

[EliEliLama]

Progoni Židova su usko povezani s teologijom iz Nova Zavjeta,no to ne znači da generalno novi zavjet je u tom štihu..Novi zavjet je okidač u raznim smjerovima i na dobro i na loše.Kao što vidimo i ovde se promovira Antisemitizam od pojedinaca koji se nazivaju kršćani no kršćani je jako širok pojam no i to su prisvojili kao svojinu..

[Popij Pipi]

EliEliLama kaže:

Je li Novi Zavjet djelomice inicirao progone Židova 1900 godina diljem svjeta? Je li zapravo Novi Zavjet text koji potiče Antisemitizam?

Ovako postaviti pitanje može samo onaj koji od samog početka želi čuti samo pola istine i to neku svoju verziju.

[EliEliLama]

Pravi Život kaže:

Kršćani nikad nisu progonili židove ali židovi jesu progonili kršćane kroz prošlost dalju nego ovdje pričamo. A ti, kad govoriš o kršćanima tada ustvari govoriš o katolicima, zar ne, samo što izbjegavaš nazvati imenom jer druga su po veličini najreligija svijeta. To onda zoveš pravicom raspravljanja? Gle, vrijeme je za ozbiljnije preokrete.

KAd si već protiv generalizacije kršćana zašto onda generaliziraš Židove?
Židovi su vrlo raznolik uzorak i more različitih pogleda na svjet a vjerskih pogotovo.
Tako kad pišeš da Židovi su proganjali kršćane definiraj što to znači Židovi u tom vremenskom kontekstu i što znači kršćani u tom istom kontekstu.Tako se vodi civilizirana rasprava a ne uvodiš terminologiju kako nisu kršćani samo katolici a ovamo sve trpaš Židove u jednu ladicu.

[nema problema]

Kakva je ovo tema? Zar je Kršćanstvo miliantna religija, zar su kršćani organizirali holokaust?