Biti religiozan,a htjeti u vojsku

[hajduk1911st]

Pozdrav svima.Kao osoba sam religiozan,iz dana u dan napredujem u svojoj vjeri i osjećam da je sve jača.Pošto sam od malena htio u vojsku,nikad od toga da budem vojnik nisam ni odustao.No,prije par dana sebi sam postavio vrlo logično kršćansko pitanje.Jeli moguće istodobno biti vojnik i religiozni kršćanin?Je li uopće moguće to dvoje spojiti?Oduvijek sam htio služiti svome narodu.Služenje narodu je i služenje Bogu,no pitam se da li Bog na to pitanje gleda našim ljudskim očima?Molio bih da mi sa teološkog stajališta pomognete u mojoj dvojbi.

[krena]

hajduk1911st kaže:

Pozdrav svima.Kao osoba sam religiozan,iz dana u dan napredujem u svojoj vjeri i osjećam da je sve jača.Pošto sam od malena htio u vojsku,nikad od toga da budem vojnik nisam ni odustao.No,prije par dana sebi sam postavio vrlo logično kršćansko pitanje.Jeli moguće istodobno biti vojnik i religiozni kršćanin?Je li uopće moguće to dvoje spojiti?Oduvijek sam htio služiti svome narodu.Služenje narodu je i služenje Bogu,no pitam se da li Bog na to pitanje gleda našim ljudskim očima?Molio bih da mi sa teološkog stajališta pomognete u mojoj dvojbi.

Kršćanski teolozi (osim jehovaca i sl.) kažu da je naša dužnost braniti dom i obitelj. Čak i za to trebamo i ubijati.
To je tako u teoriji. A u praksi se sve zna jako dobro iskomplicirati. Ako te pošalju u Afganistan, onda ne braniš dom nego politiku. A politika je kurva. A i rat je često isto kurva. Pa čak i onda kada se braniš.

A ima i kršćana koji nikad neće uzeti oružje. Čak i po cijenu da svi budu pobijeni a žene silovana. Oni će pokušati pobjeći. Ako ne mognu, onda će reći da je BOŽJA VOLJA BILA DA IH NEPRIJATELJ POBIJE.

[hajduk1911st]

krena kaže:

Kršćanski teolozi (osim jehovaca i sl.) kažu da je naša dužnost braniti dom i obitelj. Čak i za to trebamo i ubijati.
To je tako u teoriji. A u praksi se sve zna jako dobro iskomplicirati. Ako te pošalju u Afganistan, onda ne braniš dom nego politiku. A politika je kurva. A i rat je često isto kurva. Pa čak i onda kada se braniš.

A ima i kršćana koji nikad neće uzeti oružje. Čak i po cijenu da svi budu pobijeni a žene silovana. Oni će pokušati pobjeći. Ako ne mognu, onda će reći da je BOŽJA VOLJA BILA DA IH NEPRIJATELJ POBIJE.

Ajmo reći da si pogodio u srž mojih razmišljanja.Smatram da onaj tko ode u Afganistan primjerice pred Bogom griješi jer je sudjelovao u napadu na tuđu zemlju,podlegao je interesima politike,no s druge strane ako tamo odeš i na sreću ne nađeš se u situaciji da moraš nekoga ubiti,a pomažeš lokalnom stanovništvu da napreduje,daješ im hranu,humanitarno pomažeš...smatram da si pred Bogom čist.Kada kažem da želim biti vojnik,onda isključivo mislim da sam na teritoriju svoga naroda.A što se tiče nekih kršćana koji ni pod cijenu da ih ubiju,ne žele se braniti,smtaram da naš Bog nije takav i da nam daje pravo na samoobranu,primjerice u situaciji u kojoj se našao hrvatski narod.Naravno da se pritom trebamo časno ponašati u svakoj situaciji.

[električni_zec]

hajduk1911st kaže:

Ajmo reći da si pogodio u srž mojih razmišljanja.Smatram da onaj tko ode u Afganistan primjerice pred Bogom griješi jer je sudjelovao u napadu na tuđu zemlju,podlegao je interesima politike,no s druge strane ako tamo odeš i na sreću ne nađeš se u situaciji da moraš nekoga ubiti,a pomažeš lokalnom stanovništvu da napreduje,daješ im hranu,humanitarno pomažeš...smatram da si pred Bogom čist.Kada kažem da želim biti vojnik,onda isključivo mislim da sam na teritoriju svoga naroda.A što se tiče nekih kršćana koji ni pod cijenu da ih ubiju,ne žele se braniti,smtaram da naš Bog nije takav i da nam daje pravo na samoobranu,primjerice u situaciji u kojoj se našao hrvatski narod.Naravno da se pritom trebamo časno ponašati u svakoj situaciji.

Imaš neke općenite moralne dileme, i kad makneš religiju iz cijele priče.
Želiš biti profesionalni vojnik (danas nema služenja roka pro bono), ali samo kod kuće, i samo u obrambene svrhe.
Na žalost, to tako ne ide, i u nas je vojska postala profi djelatnost, produžena ruka politike. Ulaskom u NATO prihvaćamo diktate velikih sila i čuvamo njihove interese, zauzvrat nam poklanjaju priču o zaštiti (kakave veze ima Hrvatska s Atlantskim paktom?).
Trenutno je amerima u interesu da smire političku situaciju u zemlji laganim povlaćenjem iz cijele priče, te uvaljivanjem vrućeg krumpira europljanima.

Moralna je dilema i sam angažman u Afganistanu: ako ideš kao humanitarna pomoć domicilnom stanovništvu, to nije posao vojske, za to postoje humanitarne organizacije, učlaniš se i nema dileme.
Ne pomažu snage Nato-a domicilnom stanovništvu jer je Obami stalo do stanovništva, nego je vojnom vodstvu stalo do stjecanja povjerenja: imaš kome okrenuti leđa u izrazito neprijateljskom okruženju.
Nadalje, 99% onih koji idu u Afganistan znaju o njemu tek osnove, koje im je vodstvo serviralo: a koliko je tu različitih naroda, plemena, nomada, vjerskih struja (i ekstremisti su domicilno stanovništvo i imaju pravo živjeti u skladu sa svojim uvjerenjima kao i ti) koji se međusobno nisu trpjeli ni prije, i sada dolazi treća strana i staje na stranu jednih...

Nisi ti materijal za profesionalnog vojnika, kad dobiješ zapovijed, nema prostora za moraliziranje...

[adelon]

električni_zec kaže:

Nisi ti materijal za profesionalnog vojnika, kad dobiješ zapovijed, nema prostora za moraliziranje...

Misliš? Koliko sam ja razumio, dosta mu je službeno mišljenje ("blagoslov") RKC...

[Spot Perdita]

adelon kaže:

Misliš? Koliko sam ja razumio, dosta mu je službeno mišljenje ("blagoslov") RKC...

Pitao je za doktrinu KC glede rata i je li profesija vojnika losa kada je netko krscanin.

[Spot Perdita]

električni_zec kaže:

Imaš neke općenite moralne dileme, i kad makneš religiju iz cijele priče.
Želiš biti profesionalni vojnik (danas nema služenja roka pro bono), ali samo kod kuće, i samo u obrambene svrhe.
Na žalost, to tako ne ide, i u nas je vojska postala profi djelatnost, produžena ruka politike. Ulaskom u NATO prihvaćamo diktate velikih sila i čuvamo njihove interese, zauzvrat nam poklanjaju priču o zaštiti (kakave veze ima Hrvatska s Atlantskim paktom?).
Trenutno je amerima u interesu da smire političku situaciju u zemlji laganim povlaćenjem iz cijele priče, te uvaljivanjem vrućeg krumpira europljanima.

Iako ovo nije pdf politika, situacija na Srednjem Istoku nije iskljucivo "njihov posao". Na stranu da su tamo banana drzave sa kleptokratima, na dugi termin ce to itekako postati problem "Zapada". Tu i tamo se znalo prodavati papucarstvo za humanizam.

[električni_zec]

Spot Perdita kaže:

Iako ovo nije pdf politika, situacija na Srednjem Istoku nije iskljucivo "njihov posao". Na stranu da su tamo banana drzave sa kleptokratima, na dugi termin ce to itekako postati problem "Zapada". Tu i tamo se znalo prodavati papucarstvo za humanizam.

Nije tema, al' kad već potežeš:
nije samo njihov posao, prvo su bili igračka rusa i amera. Svako malo nađu neutralni teritorij za odmjeravanje mišića. Amerima nisu smetali mudžahedini, dok su ih naoružavali i obučavali kontra rusa. Kad su se rusi povukli, ovi ugrizli ruku koja ih tetoši.
Humanizam je kad se naoružan do zuba šepiriš po tuđoj zemlji i držiš im predavanja kako živjeti, a kada netko tako tebi dođe kući, to je agresija.

[Spot Perdita]

hajduk1911st kaže:

Pozdrav svima.Kao osoba sam religiozan,iz dana u dan napredujem u svojoj vjeri i osjećam da je sve jača.Pošto sam od malena htio u vojsku,nikad od toga da budem vojnik nisam ni odustao.No,prije par dana sebi sam postavio vrlo logično kršćansko pitanje.Jeli moguće istodobno biti vojnik i religiozni kršćanin?Je li uopće moguće to dvoje spojiti?Oduvijek sam htio služiti svome narodu.Služenje narodu je i služenje Bogu,no pitam se da li Bog na to pitanje gleda našim ljudskim očima?Molio bih da mi sa teološkog stajališta pomognete u mojoj dvojbi.

Evo ti za pocetak sto pise u katekizmu o obrani mira:


http://www.katolici.org/katekizam.ph...c_vidi&id=1591

Ne znam sto je specificno tvoje pitanje, medutim pokojni Papa Ivan Pavao II se tijekom govora jako pozitivno izrazio o vojnicima, a Lacordaire je izjavio da je biti vojnik zvanje.

[hajduk1911st]

Spot Perdita kaže:

Evo ti za pocetak sto pise u katekizmu o obrani mira:


http://www.katolici.org/katekizam.ph...c_vidi&id=1591

Ne znam sto je specificno tvoje pitanje, medutim pokojni Papa Ivan Pavao II se tijekom govora jako pozitivno izrazio o vojnicima, a Lacordaire je izjavio da je biti vojnik zvanje.

Hvala na ovome.Inače Ivan Pavao II mi je uzor Pitanje je jednostavno.Jeli se samo zvanje vojnika kosi sa katoličkim naukom,pa čak i ako je u pitanju samoobrana?Pa čak i da se nikad ne nađeš u ratnoj situaciji jeli grijeh nositi oružje,pošto oružje samo po sebi nije dobro.Ja vjerujem da ako si u službi mira i pravde i ako braniš svoj narod da tu nema ništa sporno,no znaš da se ponekad vjernik nađe u kušnji pa preispituje jeli nešto dobro/loše,a ja iskreno ovo pitam jer sam u vezi ovog pitanja teološki jako slabo potkovan pa ne želim srljati.

[Spot Perdita]

hajduk1911st kaže:

Hvala na ovome.Inače Ivan Pavao II mi je uzor Pitanje je jednostavno.Jeli se samo zvanje vojnika kosi sa katoličkim naukom,pa čak i ako je u pitanju samoobrana?Pa čak i da se nikad ne nađeš u ratnoj situaciji jeli grijeh nositi oružje,pošto oružje samo po sebi nije dobro.Ja vjerujem da ako si u službi mira i pravde i ako braniš svoj narod da tu nema ništa sporno,no znaš da se ponekad vjernik nađe u kušnji pa preispituje jeli nešto dobro/loše,a ja iskreno ovo pitam jer sam u vezi ovog pitanja teološki jako slabo potkovan pa ne želim srljati.

Ne, katolicki nauk se drzi tkzv. bellum iustum ("pravedni rat") sto znaci da u slucaju nasilnog konflikta taj isti se uvijek se procjenjuje po standardima morala i etike. Taj je nauk zapoceo Cicero a dalje su ga izradili Sv. Augustin i Sveti Thomas Aquinas. Ivan Pavao II je naprimjer ostro osudio rat protiv Irak-a, kao i bombardiranje Srbije 1999. godine.

U Bibliji ima spomena vojnika, i da ne zaboravim.....

[krena]

Spot Perdita kaže:

Ne, katolicki nauk se drzi tkzv. bellum iustum ("pravedni rat") sto znaci da u slucaju nasilnog konflikta taj isti se uvijek se procjenjuje po standardima morala i etike. Taj je nauk zapoceo Cicero a dalje su ga izradili Sv. Augustin i Sveti Thomas Aquinas. Ivan Pavao II je naprimjer ostro osudio rat protiv Irak-a, kao i bombardiranje Srbije 1999. godine.

U Bibliji ima spomena vojnika, i da ne zaboravim.....

Da je slučajno 1999. jedan srpski MIG-29 poletio krcat bombama i da ih je bacio na Rim jer su iz Italije letjeli avioni na Srbiju, kolika bi trebala biti pokora toga pilota? Ako je bombe bacio na rafineriju blizu Rima, onda valjda nikakva. Pa makar je ubio 100 radnika i 500 civila u obližnjim kućama. A da je bombe bacio ne razmišljajući puno po stambenim zgradama u srcu Rima, kolika mu je onda pokora.
Da li je to što bi taj srbin napravio trebao biti grijeh !? Nakon toga da je oboren i spasio se padobranom i onda je tražio da ga papa ispovijedi. Da li bi papa smatrao grijehom bombardiranje Rima. Ne bi trebao, jer se srbi legitimno brane od onih odakle polijeću avioni. Ili je bombardiranje Rima grijeh, a bombardiranja Aviana ne bi bio grijeh. Jer iz toga grada su letjeli avioni na Srbiju, a ne iz Rima. Ali je on dobio komandu: "idi bre i mombarduj Rim"

Ima jedna tema od ranije a tiče se bombardiranja Drezdena. https://www.forum.hr/showthread.php?t=30770&page=6

[Regul]

rat + religija = kaos na zemlji. žalosno... ali istinito

[hajduk1911st]

Regul kaže:

rat + religija = kaos na zemlji. žalosno... ali istinito

Ovaj snajperist nažalost slabo poznaje svoju religiju i doslovno ubija u ime Boga i to na tuđoj zemlji.

[Kyle Reese]

Regul kaže:

rat + religija = kaos na zemlji. žalosno... ali istinito

Ja i dalje ponavljam da su svi ratovi vrlo sekularni,čak i neki "vjerski", recimo katolička Francuska se borila sa protestantima protiv nekih drugih katoličkih država u 30-godišnjem ratu, Venecija je nekada bila uz Turke i sl.

[Chr0n05]

hajduk1911st kaže:

Pozdrav svima.Kao osoba sam religiozan,iz dana u dan napredujem u svojoj vjeri i osjećam da je sve jača.Pošto sam od malena htio u vojsku,nikad od toga da budem vojnik nisam ni odustao.No,prije par dana sebi sam postavio vrlo logično kršćansko pitanje.Jeli moguće istodobno biti vojnik i religiozni kršćanin?Je li uopće moguće to dvoje spojiti?Oduvijek sam htio služiti svome narodu.Služenje narodu je i služenje Bogu,no pitam se da li Bog na to pitanje gleda našim ljudskim očima?Molio bih da mi sa teološkog stajališta pomognete u mojoj dvojbi.

Religija sece ruku pod ruku sa ratom. Ne trebas se brinuti oko toga. Da moguce je, upravo krscanska religija je stvorila fasizam recimo, definirala i stvorila neke ratove koji i dan danas traju, zato sto oni koji su clanovi te religije se smatralo uzvisenijima, boljim, prosvjecenim. Rat i religija ne da je moguce, vec oni jesu spojeni. Religija nije sluzenje bogu, vecuskladjivanje svojih vjerovanja sa vjerovanjem vecine referirajuci se na Svetu Knjigu pritom. S obzirom da si religiozan, znas da Bog oprasta svakome tko nakon svojih djela napravi pokoru. Religija je politika.

[hajduk1911st]

[QUOTE=Chr0n05;38497471]Religija sece ruku pod ruku sa ratom. Ne trebas se brinuti oko toga. Da moguce je, upravo krscanska religija je stvorila fasizam recimo, definirala i stvorila neke ratove koji i dan danas traju, zato sto oni koji su clanovi te religije se smatralo uzvisenijima, boljim, prosvjecenim. Rat i religija ne da je moguce, vec oni jesu spojeni. Religija nije sluzenje bogu, vecuskladjivanje svojih vjerovanja sa vjerovanjem vecine referirajuci se na Svetu Knjigu pritom. S obzirom da si religiozan, znas da Bog oprasta svakome tko nakon svojih djela napravi pokoru. Religija je politika. [/Q

Smatram da religija,a posebno kršćanska ne može biti kriva za niti jedan rat.Kriv može biti samo čovjek,jer je grešan i često vjeru zloupotrebljava za ratove.Religiju često krivo interpretira.Isus nigdje njie spomenuo rat.Isus isključivo govori o miru,i da trebamo biti u službi mira.Stari Zavjet je oštar i dosta ratoboran,dok mu je Novi čista suprotnost.

[Chr0n05]

hajduk1911st kaže:

Smatram da religija,a posebno kršćanska ne može biti kriva za niti jedan rat.Kriv može biti samo čovjek,jer je grešan i često vjeru zloupotrebljava za ratove.Religiju često krivo interpretira.Isus nigdje njie spomenuo rat.Isus isključivo govori o miru,i da trebamo biti u službi mira.Stari Zavjet je oštar i dosta ratoboran,dok mu je Novi čista suprotnost.

Zbilja? Onda si pogledaj povjest i pogledaj kako su zidovski svecenici lazima i prijevarama navukli konstantina na fanatizam i uveli zidovsku vjeru u Rim odakle i pocinje zacetak krscanske religije koja je nikla na temeljima genocida, netolerancije, oduzimanja prava na vjeru te isto tako prisiljavanje cijelog kontinenta da prihvati tu istu, procui povjest gdje Pape su ujedno bili i ratnici, vojnici koji su predvodili jedne od najbesmislenijih pohoda i reforme Rima. Mislim da tebi nije jasan pojam sto je vjera a sto religija. Novi zavjet je cisti fanatizam, dok Stari zbori mudrosti.

[hajduk1911st]

Chr0n05 kaže:

Zbilja? Onda si pogledaj povjest i pogledaj kako su zidovski svecenici lazima i prijevarama navukli konstantina na fanatizam i uveli zidovsku vjeru u Rim odakle i pocinje zacetak krscanske religije koja je nikla na temeljima genocida, netolerancije, oduzimanja prava na vjeru te isto tako prisiljavanje cijelog kontinenta da prihvati tu istu, procui povjest gdje Pape su ujedno bili i ratnici, vojnici koji su predvodili jedne od najbesmislenijih pohoda i reforme Rima. Mislim da tebi nije jasan pojam sto je vjera a sto religija. Novi zavjet je cisti fanatizam, dok Stari zbori mudrosti.

Pročitao sam Novi Zavjet više puta,a Stari jednom tako da znam o čemu govorim.Stari zavjet je radikalan,oštar i rekao bih bez ustrčavanja okrutan.Naravno ima i blažih djelova.U pravu si kada kažeš da je Novi fanatičan.Je fanatičan je za mir,mir i samo mir.To što ti navodiš za Pape i slične grijehe Crkve...to su vaši ateistički argumenti.Ja se držim onoga što piše u Novom zavjetu(ili se barem trudim),a tamo ništa loše ne možeš pročitati.U Novom Zavjetu ne piše da Papa treba biti ubojica,lopov,zločinac,tamo ne piše da smijem krasti,dirati malu djecu ili što sve ne.Novi Zavjet uči samo dobru i kada bi ga se svi držali bez obzira bili vjernici ili ateisti svijet bi bio savršeno mjesto za življenje.

[hajduk1911st]

I Bog nije trgovac.Sad ću ja napraviti pokoru i sve mi je oprošteno.Bog traži iskreno pokajanje bez kalkuliranja.Bog ne poznaje kalkuliranje.