Saturnov povratak

[sportina]

Fish 1968 kaže:

Evo ti je post prebačen na prikladan topic.


Pa možeš na prethodnoj strani pročitati, opširno smo pisali o Saturnovom povratku i načinu kako se manifestira u natalnoj karti. Dakle, sve ovisi kao se osoba s temama odgovornosti nosila do tada u životu jer ono što Saturn prepoznaje i vrednuje to je uloženi trud. Kako je ovdje Saturn skladno aspektiran i nalazi se u polju svog sjedišta 10. polju radeći trigon na Mjesec u raku sada je osoba spremna da doista odgovori na pitanje koje nam često postavlju dok smo dijete - "Što ćeš biti kad odrasteš?". To je vrijeme kada se vlastiti život organizira učinkovitije jer osoba mora "izabrati" kako će dalje živjeti na način da preuzme određene obaveze i dužnosti koje nas karakteriziraju kao "odraslu osobu".

Hvala Fish !!!

[Fish 1968]

nastasja2 kaže:

…ima takvih stvarni priča u životu…ja vjerujem isto u saturnove nagrade…ha-ha-ha...

Saturn ne nagrađuje u materiji, on nagrađuje iskustvom i praktičnom mudošću.

Saturnov povratak zaokružuje jedan svoj ciklus i on time zaokružuje naš "status", ni malo ne idealizira stvari već ih prikazuje točno onakvima kakve jesu. Ako netko naporno radi do Saturnova povratka na način da se odriče svega do razine nehumanosti kako je to recimo Pepeljuga prikazala (koliko to bajka može) to znači da onda pripada u onu skupinu koju Twain naziva zahrđala (pisah u prošlom postu).


...sinoć su na TV-u pustili The Shawshank Redemption...kada je na kraju Morgan Freeman izašao iz zatvora nakon dugog niza godina i počeo s "normalnim životom" zaposlio se u jednom supermarketu. Pa ima scena gdje šefa pita može li ići na wc, a ovaj ga pozove onako potiho da dođe do njega i šapne mu: Ne moraš me svaki put pitati kada trebaš wc. Morgan poslije odlazi i veli u sebi: Eto...nakon toliko godina što sam morao pitati za dopuštenje ne mogu niti kap iz sebe ispustiti bez da dobijem dopuštenje za to. To je Saturn.

[Fish 1968]

sto_sad kaže:

Koje je to područje života u kojem se ljudi najviše istroše?

Tamo gdje je Saturnov utjecaj najveći.

Meni se čini da kroz posao ljudi najviše pate na zdravlje.
A logično je da u 60-ima ljudi izgube svoje roditelje pa se gubitak odnosi upravo na to, mada ja ne mislim da je imperativ života oslanjanje izričito na vlastite snage, za mene smo svi mi međusobno povezani kako bismo jedni drugima bili potpora. No s ovim o prolaznosti se slažem. Taj period života nije lagan. Po meni je onda gori taj drugi povratak, za razilku od prvoga, kada čovjek postane svjestan da život (ili materija) nije vječan.

Ovo iz tebe progovara Ve.

Ljudi jesu društvena bića ali bez obzira koliko prijatelja ili podrške drugih imali u životu nitko ama baš nitko i ništa iz vana ne može odraditi "našu karmu" za nas.

Oslanjati se na druge je iluzorno, niti taj "drugi" zna što nama treba niti može to odraditi umjesto nas samih. Mi moramo iznutra "očvrsnuti" tako da postanemo samostalno i zrelo ljudsko biće, a jedino tako i mi možemo pomoći drugima u njihovu "odrastanju". Jedino preuzimanjem odgovornosti za sebe možemo ostvariti sposobnost samostalnog kreiranja vlastitog života što je temelj čovjekovom samoostvarenju. Drugim riječima moramo u životu ostvariti "unutranju neovisnost", emocionalnu zrelost ili kako već to netko hoće nazvati...jer nitko ama baš nitko ne može preuzeti odgovornost za naš život ma koliko on bio dobronamjeran frend ili što već. Oslanjanje na druge kod Saturna ne prolazi, on se uvijek potrudi da nam pokaže da je odgovornost za vlastiti život samo na nama. O tome nas uči i Saturnov povratak.

[nastasja2]

Fish 1968 kaže:

Saturn ne nagrađuje u materiji, on nagrađuje iskustvom i praktičnom mudošću.

a kako drugačije doći do vrha Mc u jarcu nego iskustvom i mudrošću, tko su nama šefovi,tako i nečem mnogo čemu drugom...

Fish 1968 kaže:

Ako netko naporno radi do Saturnova povratka na način da se odriče svega do razine nehumanosti kako je to recimo Pepeljuga prikazala (koliko to bajka može) to znači da onda pripada u onu skupinu koju Twain naziva zahrđala (pisah u prošlom postu).

I stime se slažem, pepeljuga se sa svim kvalitetama mogla ostati «zahrđala»...ili neprimjećena djevojka, koja je zauvjek ostala neudana djevojka koja sama o sebi skrbi, što je česti slučaj s venere u jarcu…

Saturnova venera u jarcu, također može bit uspješna žena koja skrbi o svom mužu, na poslu je direktorica, a kući je brižna žena…prihvaća obaveze glave obitelji, umjesto svog muža, koji nije sposoban da radi i ona tu realnost razumno prihvaća i dijeli je u praksi…a druga venera bi tu obavezu odbacila….

Ali, Saturnova venera može biti i zaista odabrana, ona po strani stoji i biva odabrana …da vam približim razliku što je biti odabran za zasluge koje nosi u sebi) i uzeti nešto iz čiste koristi… to je isto kao kada mi glasujemo za neku stranku i kažemo njoj dajem svoj glas u nju najviše vjerujem…tako i venera u jarcu biva odabrana između mnogih i kaže partner dajem njoj «glas» jer u nju najviše vjerujem….jer svi žele dati u primjeru i «stranke i venera»

p. s. u bajci se sve predimenzionira, da lakše uočimo razlike...

[nastasja2]

Prvi saturnov povratak je jako važan, kad je čovjek mlad, saturn mu daje šansu da posloži kockice života kako treba, a drugi je …"što si posijao to ćeš i požnjeti"…pošto sam dugo bila idealista, strijelac s naglašenim neptunom, od drugog ništa ne očekujem…

[Beskraj]

mene zanimaju recimo ako osoba ima positivne aspekte sa saturnom kako aspekti ce djelovat kroz taj povratak? Posto je meni povratak trenutno , kako spojit aspekte i to? Recimo imam saturn konjukcija asc, ve trigon sat i sat sekstil neptun. Kako bi se to ispunilo?

[Fish 1968]

nastasja2 kaže:

a kako drugačije doći do vrha Mc u jarcu nego iskustvom i mudrošću, tko su nama šefovi,tako i nečem mnogo čemu drugom...

MC je fiktivna točka koja predstavlja cilj kojem težimo u pogledu cjeloživotne profesionalne karijere. Kroz karijeru mi ostavljamo osobni pečat u društvu i vremenu u kojem smo fizički postojali (živjeli). Tek kada umremo možemo sagledati tu "ostavštinu" koja je jasno kristalizirana u točci MC-a. To je proces i zato ljudi u mladosti vrlo slabo mogu "osjetiti" svoj MC...on je za njih nešto podosta "imaginarno" no sazrijevanjem i starenjem taj tip energije se "ugrađuje" u životnu ostavštinu pa se i točka MC-a počinje sve jasnije osjećati kao dio sebe (a time i doista shvaćati što MC jest). Tek u "drugoj polovini života" nama se zapravo počme jasnije kristalizirati što je to u što smo ulagali energiju kroz godine.

Kada pišeš o Pepeljugi ona definitivno može biti predstavljena Venerom u jarcu u 6. polju kao što već opisivah, ali ono što nikako nije vezano uz tu poziciju jest princ s kojim ona odjaše u sumrak zbrinuta do kraja života jer je financijski i materijalno osigurana. To nije Saturn.

To je idealizacija i "princip žrtve" (Neptun) a ne Saturn.

s time se slažem, pepeljuga se sa svim kvalitetama mogla ostati «zahrđala»...ili neprimjećena djevojka, koja je zauvjek ostala neudana djevojka koja sama o sebi skrbi, što je česti slučaj s venere u jarcu…

Drugim riječima naša Pepeljuga (Venera u jarcu) bi u stvarnosti takvim načinom života u vrijeme Saturnova povratka počela osjećati probleme s kostima, jer bi navukla neku kroničnu bolest tipa reuma živeći i radeći u takvim teškim uvjetima. To je realan Saturnov scenario i "istrošenost" o kojoj pisah, a ne princ.

[Anida]

nastasja2 kaže:

I stime se slažem, pepeljuga se sa svim kvalitetama mogla ostati «zahrđala»...ili neprimjećena djevojka, koja je zauvjek ostala neudana djevojka koja sama o sebi skrbi, što je česti slučaj s venere u jarcu…
...

A ovo više nema nikakve veze sa Saturnovim povratkom a bogme ni sa stvarnim životom. Što bi recimo bilo da je Pepeljuga bila ružna i imala slonovsko stopalo br. 44?

nastasja2 kaže:

Prvi saturnov povratak je jako važan, kad je čovjek mlad, saturn mu daje šansu da posloži kockice života kako treba, a drugi je …"što si posijao to ćeš i požnjeti"…pošto sam dugo bila idealista, strijelac s naglašenim neptunom, od drugog ništa ne očekujem…

Saturn ovdje ne "daje šanse" da se slažu kockice. Kockice su se slagale prije. Kod Saturnovog povratka dolazi do svojevrsne evaluacije dotad postignutog, koliko je osoba sazrela, koliko je odgovornosti preuzela. Recimo, vjerojatno poznaš osobe koje i s 28-29 godina žive isto veselo i bezbrižno kao i 10 godina prije. Ili su još na teret roditelja bez grižnje savjesti, ili rade tu i tamo nešto čisto da se skrpaju i vjeruju da će se već jednom kockice posložiti ili na svakom poslu "šef ima nešto protiv njih" ili oni "nisu za posao od 7-15 ili 9-17" ali znaju samo za što nisu, a ne i za što jesu. E pa, Saturn ih u to doba ili nauči da se ne može biti vječno mlad (prijatelji se možda već poženili ili barem prestali ludovati) ili konačno dobiju ultimatum da počnu zarađivati ili im se "desi" vlastita obitelj (zamisli šoka za osobu koja se nije u stanju brinuti ni o sebi) i tako dalje, varijacije na ovu temu, a ne na Pepeljuge i cipelice.
Znam i curu koja je uvijek bila draga, dobra i vrijedna pa je za "nagradu" na Saturnov povratak dobila brigu o umirućoj majci.

[jelovnici]

Anida super si ovo opisala : -D

Mene zanima, znam konkretno za jedan slučaj, gdje osoba sa 36 godina još živi na "grbači" obitelji i uopće se ne trudi i ne traži posao.Cijeli dan ljenčari i još uvijek "studira". Njoj je saturnov povratak već odavno prošao, kako to da je kod njega to prošlo nezapaženo i dokle će saturn/ život to tolerirati? Možda će biti žestoko u drugom povratku?

[Fish 1968]

jelovnici kaže:

Mene zanima, znam konkretno za jedan slučaj, gdje osoba sa 36 godina još živi na "grbači" obitelji i uopće se ne trudi i ne traži posao.Cijeli dan ljenčari i još uvijek "studira". Njoj je saturnov povratak već odavno prošao, kako to da je kod njega to prošlo nezapaženo i dokle će saturn/ život to tolerirati? Možda će biti žestoko u drugom povratku?

Mislim da unatoč svemu napisanom još nisi posložila što jest Saturnov povratak kada ovako pišeš.

Što je to prošlo nezapaženo i što joj to Saturnov povratak i život tolerira?

Smisao života je kao što gore napisah - ostvariti sposobnost samostalnog kreiranja vlastitog života - to je temelj čovjekovom samoostvarenju a ne život na grbači roditelja i bogu krađa dana. Osoba iz tvog primjera očito nije uhvatila voz na putu svog samoostvarenja, nema veze bude u drugom životu (Saturn-karmički učitelj).

[nastasja2]

Anida kaže:

A ovo više nema nikakve veze sa Saturnovim povratkom a bogme ni sa stvarnim životom. Što bi recimo bilo da je Pepeljuga bila ružna i imala slonovsko stopalo br. 44?

ali ona je to bila, ona je imala sve elemente kvalitete...

Anida kaže:

Saturn ovdje ne "daje šanse" da se slažu kockice. Kockice su se slagale prije. Kod Saturnovog povratka dolazi do svojevrsne evaluacije dotad postignutog, koliko je osoba sazrela, koliko je odgovornosti preuzela. Recimo, vjerojatno poznaš osobe koje i s 28-29 godina žive isto veselo i bezbrižno kao i 10 godina prije. Ili su još na teret roditelja bez grižnje savjesti, ili rade tu i tamo nešto čisto da se skrpaju i vjeruju da će se već jednom kockice posložiti...

Saturnov povratak se dogodi oko 28/29 godine, čovjek do njega stvara, uči, školuje se, ulaže u sebe, a sam prvi satrunov povratak govori da je ta osoba dobila važni "usmeni ili pismeni ispit" to jest "kontroloni zadatak kao u školi od par pitanja", i sad ta osoba govori u sebi, na ovo pitanje znam odgovorit, na ovo sam spremna, na ovo neznam… oni koji su odgovorili na sva pitanja ili uglavnom sva, ti će biti spremni da donesu odluku, a oni koji nisu znali odgovoriti na ta pitanja, ti neće ni znati ili niti moći preuzeti nešto, prepusti će drugima da o njima odlučuju ili da im drugi pomažu…onaj koji je položio ispit, sam sa sobom donosi odluku na ponuđenu saturnovu šansu…da, šansu…saturnov povratak nema nikakve veze s veseljem i bezbrižnošću…sa sedam godina počinjemo ići u prvi razred dobivaš nove obaveze, ali i dalje si veseo i bezbrižan, ali samo s više obaveza i moguće brige, da rasteš i sazrijevaš u njima…pa, šta ćeš se vječno igrati u pijesku…ovi koji su od 35 godina ostali živeći na roditeljevoj "grbači" simbolično rečeno «ostali su se i dalje igrati u pijesku»….

[Anida]

jelovnici kaže:

Anida super si ovo opisala : -D

Mene zanima, znam konkretno za jedan slučaj, gdje osoba sa 36 godina još živi na "grbači" obitelji i uopće se ne trudi i ne traži posao.Cijeli dan ljenčari i još uvijek "studira". Njoj je saturnov povratak već odavno prošao, kako to da je kod njega to prošlo nezapaženo i dokle će saturn/ život to tolerirati? Možda će biti žestoko u drugom povratku?

Uvijek ima takvih primjeraka u okolini. Znam više no jednog.
Ali, ni ti njihovi roditelji neće živjeti vječno.

[ZsaZsa]

Anida kaže:

Uvijek ima takvih primjeraka u okolini. Znam više no jednog.
Ali, ni ti njihovi roditelji neće živjeti vječno.

Znam ih i ja nažalost; na kraju će im svi biti krivi jer nisu u životu ništa postigli..

[jelovnici]

Fish 1968 kaže:

Mislim da unatoč svemu napisanom još nisi posložila što jest Saturnov povratak kada ovako pišeš.

Što je to prošlo nezapaženo i što joj to Saturnov povratak i život tolerira?

Smisao života je kao što gore napisah - ostvariti sposobnost samostalnog kreiranja vlastitog života - to je temelj čovjekovom samoostvarenju a ne život na grbači roditelja i bogu krađa dana. Osoba iz tvog primjera očito nije uhvatila voz na putu svog samoostvarenja, nema veze bude u drugom životu (Saturn-karmički učitelj).

Očito to iz mene progovara saturn u prvoj kući i vaga u podznaku, pa smatram da svi u životu moramo dobiti samo po zaslugama i da nitko ne može proći "nekažnjeno".Ali dobro njoj je takav život očito najveća kazna.
Ali Fish kako si pogodila ja sam toj osobi rekla, više kroz šalu, da imamo svi određene zadatke u ovom životu i da moramo kao se pokrenuti, da bi ta osoba na kraju odgovorila:" ma neka ostane to za drugi život"
Saturn mu je u lavu u osmoj kući.(nije imao nikada ni seksualno iskustvo).

Anida kaže:

Uvijek ima takvih primjeraka u okolini. Znam više no jednog.
Ali, ni ti njihovi roditelji neće živjeti vječno.

A osobu iz ovog primjera pomažu/uzdržavaju(iako ni oni sami nemaju previše) i braća uz roditelje.

[sto_sad]

Fish 1968 kaže:

Tamo gdje je Saturnov utjecaj najveći.


Ovo iz tebe progovara Ve.

Ljudi jesu društvena bića ali bez obzira koliko prijatelja ili podrške drugih imali u životu nitko ama baš nitko i ništa iz vana ne može odraditi "našu karmu" za nas.

Oslanjati se na druge je iluzorno, niti taj "drugi" zna što nama treba niti može to odraditi umjesto nas samih. Mi moramo iznutra "očvrsnuti" tako da postanemo samostalno i zrelo ljudsko biće, a jedino tako i mi možemo pomoći drugima u njihovu "odrastanju". Jedino preuzimanjem odgovornosti za sebe možemo ostvariti sposobnost samostalnog kreiranja vlastitog života što je temelj čovjekovom samoostvarenju. Drugim riječima moramo u životu ostvariti "unutranju neovisnost", emocionalnu zrelost ili kako već to netko hoće nazvati...jer nitko ama baš nitko ne može preuzeti odgovornost za naš život ma koliko on bio dobronamjeran frend ili što već. Oslanjanje na druge kod Saturna ne prolazi, on se uvijek potrudi da nam pokaže da je odgovornost za vlastiti život samo na nama. O tome nas uči i Saturnov povratak.

Jasno je meni da nitko drugi umjesto nas samih neće uraditi naše zadatke ali je lakše kada na tom putu samorealizacije imamo podršku bližnjih, makar i "samo" moralnu. Čovjek ipak nije rođen da bi sam bio.

[sunčica.]

sto_sad kaže:

Jasno je meni da nitko drugi umjesto nas samih neće uraditi naše zadatke ali je lakše kada na tom putu samorealizacije imamo podršku bližnjih, makar i "samo" moralnu. Čovjek ipak nije rođen da bi sam bio.

to naravno nije upitno, ali Saturn definitivno traži ogoljavanje pred samim sobom i ne pita za ništa drugo

[Beskraj]

Ja bi volila isto da meni netko moze pomoc, ali kao sto je fish gore napisala stvarno i uz najbolju namjeru mi nitko nemoze pomoc posto je to u meni. Cak bi nazvala da neki demoni ruju unutar mene, i da jednostavno teskoca svega toga je neizmjerno velika. Jedino sto bi ja volila da osobe koje jesu dobre da mogu ostat u mojoj okolini , da ih nebi ja otjerala, no opet se moze reci ako je imalo dobar temelj da ce prezivit ili?

[sunčica.]

angelsrain kaže:

Ja bi volila isto da meni netko moze pomoc, ali kao sto je fish gore napisala stvarno i uz najbolju namjeru mi nitko nemoze pomoc posto je to u meni. Cak bi nazvala da neki demoni ruju unutar mene, i da jednostavno teskoca svega toga je neizmjerno velika. Jedino sto bi ja volila da osobe koje jesu dobre da mogu ostat u mojoj okolini , da ih nebi ja otjerala, no opet se moze reci ako je imalo dobar temelj da ce prezivit ili?

iz mog iskustva Saturn stavlja stvari (ljude, odnose) na mjesto koje zaslužuju, nijedan kvalitetan odnos ne propadne nego se učvrsti, a propadnu samo oni loši pred kojima smo zatvarali oči i ostavljali ih da vegetiraju iz ovih ili onih razloga ...
kad Saturn prođe, ne žališ za onim čega više nema jer shvatiš da je tako moralo biti i da je ovako bolje

[Beskraj]

meni se cini da bi najvise odustala , ali mi neda, ne znam kako si pomoc?

[sunčica.]

angelsrain kaže:

meni se cini da bi najvise odustala , ali mi neda, ne znam kako si pomoc?

ti bi se sakrila od nevremena dok ne prode jel ?
taj strah ti je još gori, opiranje donosi samo još veću cijenu, umjesto da se bojiš tog Saturna prihvati ga (ako ih ne možeš pobijediti pridruži im se , šalim se malo )
napravi od njega saveznika a ne neprijateja, poslije ćeš mu biti zahvalna