Domovinski rat-Karađorđevo provedba na terenu

[ciganica]

razgovori i sastanci između tuđmana i miloševića su bili korisni obojici. franji jer je iz prve ruke dobio informacije koje su ga zanimale i po kojima je postavljao stvari kad se vraćao u zg, a miloševiću jer je pred američkim i zapadnim diplomatima glumio nezainteresiranost u već napetoj a malo kasnije i gorućoj situaciji.
da skratim... franjo je ispao frajer jer je uspio svoje zamisli manje-više sprovesti u djelo na terenu.

govoriti o nekakvim stvarnim dogovorima između njih je glupost, jedan drugog su tumačili na potpuno različiti način i to je jedan od glavnih problema što između sugovornika ne može biti dogovora. a onda svi ostali događaji koji su uslijedili samo potvrđuju da nikada nisu bili iskreni niti su bili ikad u dogovoru.
da je milošević poslušao tuđmana iskreno, još bi bio sef srbije. danas bi rašković i babić bili zastupnici u hr saboru itd., naravno ako bi poživili.

[istox]

ciganica kaže:

razgovori i sastanci između tuđmana i miloševića su bili korisni obojici...... franjo je ispao frajer jer je uspio svoje zamisli manje-više sprovesti u djelo na terenu.

govoriti o nekakvim stvarnim dogovorima između njih je glupost, jedan drugog su tumačili na potpuno različiti način i to je jedan od glavnih problema što između sugovornika ne može biti dogovora. a onda svi ostali događaji koji su uslijedili samo potvrđuju da nikada nisu bili iskreni niti su bili ikad u dogovoru.

ups!

Kako može Franjo ispast frajer ako ide Miloševiću ?
Da bi "ispao frajer" čekao bi da Milošević dođe kod njega .

U politici nema "iskrenosti" nego samo slijed događaja . Ako su se sastali a poslije sastanka se nešto dogodilo - to je to . Objašnjenja ima , ili nema ?

[divizija]

istox kaže:

ups!

Kako može Franjo ispast frajer ako ide Miloševiću ?
Da bi "ispao frajer" čekao bi da Milošević dođe kod njega .

U politici nema "iskrenosti" nego samo slijed događaja . Ako su se sastali a poslije sastanka se nešto dogodilo - to je to . Objašnjenja ima , ili nema ?

događaji koji su usljedili pokazuju da su bili u sukobu, a ne dogovoru.
btw, došao je i slobo k nama nakon prvog sastanka.

[istox]

aha , došao slobo pripremit teren ( YouTube Šešelj ) u Baranji .
Koja je bila uloga B.Glavaša , osim da, kad je pukla prva puška sruši most na Dravi ?

[Nosonja_]

Bolje bi bilo da su se dogovorili

[Michael Collins]

Nosonja_ kaže:

Bolje bi bilo da su se dogovorili

Da je doista bio dogovor, i da je dijelila Bosna, kakvog smisla ima totalni rat od 9. mjeseca 1991.?

Ne bi li se svaka strana trebala samo rasporediti na zamišljenoj granici u Bosni i kraj priče?

Ovako 3 mjeseca totalnog rata, žrtve, potrošena oprema ,vrijeme, ali i novac, kako točno odogovara ako se eto ionako "planiralo da Srbi izgube u Hrvatskoj"

[Nosonja_]

Michael Collins kaže:

Da je doista bio dogovor, i da je dijelila Bosna, kakvog smisla ima totalni rat od 9. mjeseca 1991.?

Ne bi li se svaka strana trebala samo rasporediti na zamišljenoj granici u Bosni i kraj priče?

Ovako 3 mjeseca totalnog rata, žrtve, potrošena oprema ,vrijeme, ali i novac, kako točno odogovara ako se eto ionako "planiralo da Srbi izgube u Hrvatskoj"

Pa kažem bolje da su se dogovorili, ne kužiš nešto

[DoggTagg]

Ne samo da nema nikakvog dokaza ni temelja da bi zaključili da je postojao ikakav dogovor izmedju dvojice navedenih, nego to analizom ratnih dogadjanja nitko normalan tko ne zna za karađorđevo mit nebi mogao zaključit, ovako on hrani neke gubitnike i neznalice. Činjenica je da je ovaj mit izmislio stipe mesić, koji je u vrijeme agresije bio predsjednik predsjedništva sfrj, pa godinu dana kasnije ustaša u Australiji, pa "zagubio" neke čekove namijenjene za obranu, pa u vrijeme hrvatsko-muslimanskog sukoba crnio Hrvatsku i Tudjmana ovim gluparijama, pa nakon rata otvarao raznim novinarskim amaterima i diletantima državne arhive da kopaju po njima par godina poslije rata (nevidjeno u svjetskoj povijesti), pa donedavno prijetio napadom na Koridor, pa sad u vrijeme presude pozvao na "uzdržanost" od slavlja da bi sutradan otišao svoja sranja prosipat u srbiju, nekom amaterskom tv voditelju kojemu je vrhunac "večeri" vic da nabije Hrvata na kur.c. Što zaključiti iz svega ovoga? Kakav mitoman i lažov, takva mu i mitomanija i laž, smiješna, kontradiktorna, glupa i besmislena, plod političkog avanturiste i lažova. Još je primjetno da na temi nije naveden niti jedan argument ni ozbiljniji post u prilog ovoj tezi, što opet govori samo za sebe.

[William Morgan]

Zar se još uvijek stvari oko ovih gluposti trebaju objašnjavati?

[elektroman]

Naravno da vjerojatno nekog globalnog dogovora nije bilo jer inače ne bi bilo ni rata.

Ali činjenica je da je bilo određenih ustupaka tijekom ratovanja - neobjašnjivih povlačenja sa nekih teritorija, nenapadanja na određenim područjima iako je bilo i izvedivo a u nekim slučajevima i poželjno i potrebno.

Naravno da vojnik to nerado prihvaća ali činjenice su činjenice.

Jer ako je toliko veliko neprijateljstvo među narodima i državama ma kojeg vraga se Tuđman uopće išao sastajati sa Miloševićem?

I to ne samo jednom...

Pa bilo je emisija gdje su utjecajni političari ( ne mislim na Mesića ) javno priznali da je bilo raznih dogovora.

Isto tako je bio sastanak i neposredno prije Oluje što je bilo jako bitno da Tuđman bude siguran da Srbija neće reagirati.

Dakle gospodo bilo je dogovora ali ne univerzalnog već mic po mic kako se rat kretao i svaka strana je pokušala izvući maksimum.

Jer da je bio totalni rat bez ikakvih dogovora ne bi se uopće sastajali, ne bi Tuđman bosanskim Srbima prodavao naftu za ratovanje, i odmah bi se zaobišle sve vojne operacije prema Srbima u RH i direkt napadom na koridor rješila stvar...

[William Morgan]

elektroman kaže:

Naravno da vjerojatno nekog globalnog dogovora nije bilo jer inače ne bi bilo ni rata.

Ali činjenica je da je bilo određenih ustupaka tijekom ratovanja - neobjašnjivih povlačenja sa nekih teritorija, nenapadanja na određenim područjima iako je bilo i izvedivo a u nekim slučajevima i poželjno i potrebno.

Naravno da vojnik to nerado prihvaća ali činjenice su činjenice.

Jer ako je toliko veliko neprijateljstvo među narodima i državama ma kojeg vraga se Tuđman uopće išao sastajati sa Miloševićem?

I to ne samo jednom...

Pa bilo je emisija gdje su utjecajni političari ( ne mislim na Mesića ) javno priznali da je bilo raznih dogovora.

Isto tako je bio sastanak i neposredno prije Oluje što je bilo jako bitno da Tuđman bude siguran da Srbija neće reagirati.

Dakle gospodo bilo je dogovora ali ne univerzalnog već mic po mic kako se rat kretao i svaka strana je pokušala izvući maksimum.

Jer da je bio totalni rat bez ikakvih dogovora ne bi se uopće sastajali, ne bi Tuđman bosanskim Srbima prodavao naftu za ratovanje, i odmah bi se zaobišle sve vojne operacije prema Srbima u RH i direkt napadom na koridor rješila stvar...

Prema tvom upisu vidim da ne, ali ne zato što je svima sve jasno nego zato što nekima nema smisla objašnjavati. Ako sami nisu u stanju povezati nekoliko činjenica u smislenu logičku cjelinu onda im nitko ne može pomoći.

[buli6]

elektroman kaže:

Naravno da vjerojatno nekog globalnog dogovora nije bilo jer inače ne bi bilo ni rata.

Ali činjenica je da je bilo određenih ustupaka tijekom ratovanja - neobjašnjivih povlačenja sa nekih teritorija, nenapadanja na određenim područjima iako je bilo i izvedivo a u nekim slučajevima i poželjno i potrebno.

Naravno da vojnik to nerado prihvaća ali činjenice su činjenice.

Jer ako je toliko veliko neprijateljstvo među narodima i državama ma kojeg vraga se Tuđman uopće išao sastajati sa Miloševićem?

I to ne samo jednom...

Pa bilo je emisija gdje su utjecajni političari ( ne mislim na Mesića ) javno priznali da je bilo raznih dogovora.

Isto tako je bio sastanak i neposredno prije Oluje što je bilo jako bitno da Tuđman bude siguran da Srbija neće reagirati.

Dakle gospodo bilo je dogovora ali ne univerzalnog već mic po mic kako se rat kretao i svaka strana je pokušala izvući maksimum.

Jer da je bio totalni rat bez ikakvih dogovora ne bi se uopće sastajali, ne bi Tuđman bosanskim Srbima prodavao naftu za ratovanje, i odmah bi se zaobišle sve vojne operacije prema Srbima u RH i direkt napadom na koridor rješila stvar...

ne razumijem ovo da bi se napadom na koridor rijesila stvar?

[istox]

napad na srpski koridor južno od Orašja je visio u zraku a bosanci muslimanske vjere ga nisu mogli provest nego su očekivali da mi to napravimo . Da jesmo , u tom slučaju bi trebalo u gotovo svim hrvatskim gradovima bit u skloništima dok srbi ne ispucaju sve rakete i granate na gradove , što je vjerojatno i bila jedna od tema dogovora između tih dva pajde . Vrlo vjerojatno , ne u Karađorđevu , jer je već netko spomenuo da se išlo mic po mic.... a ja sam to napisao , prvo je išao sastanak pa se nešto dogodilo - i tako preko nekoliko puta .

[sb323ar]

istox kaže:

napad na srpski koridor južno od Orašja je visio u zraku.

A ti si vjerovatno bio tamo pa imaš info iz prve ruke?

[istox]

sb323ar kaže:

A ti si vjerovatno bio tamo pa imaš info iz prve ruke?

jesam , mjesec i pol , jednom se okupao i promijenio odjeću

[kisorosz]

Ovdje vidim nekoliko problema:
-pojedinci ne shvaćaju da je za politiku tipična laž,a ne istina.Ta Zlobina priča o obrani Vukovara i Knina je čista sprdnja.
-pojedinci misle da,ako su se oni tukli po ratištima,da su i drugi imali takav patriotizam.Takvima bih rekao:hebali vas svi naši generali tipa Rojs,Tolj,Rebić,Glavaš itd.
-rat je prilika za veliki biznis.Kratko:hebo vas Čermak.
Ovaj post o Mesićevoj ulozi je ispod svake razine.Mi sitnozubi možemo samo špekulirati,a za ozbiljniji sud treba znanstvena obrada,a za koju vjerovatno još nisu dostupni svi izvori.Smatram da su najblaže rečeno surađivali.

[istox]

točno , jedno su ugovori i sporazumi a drugo su dogovori . Dogovori političara bez svjedoka su nedokazivi ali sama činjenica da su se događali pobuđuje sumnju u nešto grešno prema narodima koje predstavljaju

evo jedan neutralan primjer :
dva indijanska plemena su na rubu sukoba ...poglavice i vračevi odlaze na pregovore da do sukoba ne dođe...tam puše svi lule mira i bla, bla.... ali se u jednom trenutku dva poglavice povlače u šator da drmnu malo vatrene vode.... idući dan na potoku koji dijeli dva plemena je oteta skvo a poglavica šalje dva ratnika da ju oslobode....budući su zarobljeni , poglavica šalje konjicu koja je u kanjonu dočekana u zasjedu i većinom bude skalpirana.....onda opet poglavice i vračevi idu na pregovore da li da iskopaju ratnu sjekiru . Opet puše lule i piju vatrenu vodu i opet u šator.... našta vrač popizdi i prilikom iskapanja ratne sjekire pozva sve indijance svog plemena na smjenu poglavice jer ovaj se tamo nešto nasamo dogovara

Karadžić - Boban , Gratz , 1992.

[sb323ar]

istox kaže:

jesam , mjesec i pol , jednom se okupao i promijenio odjeću

Bio sam i ja pune tri godine, čak i u "Osveti" i nisam primijetio da je koridor spreman za presijecanje niti se s naše strane bilo šta radilo ili pokretalo u vezi toga. Ne kažem da se možda ne bi radilo u dogledno vrijeme, ali sigurno se ne bi presijecala odstupnica srpskim snagama da se išlo dalje na BL. A koridor se kontrolirao vatrom, vjerovatno bi bilo još jače kontrole ali samo vatrom u slučaju ubacivanja svježih srpskih snaga.

[istox]

sb323ar kaže:

Bio sam i ja pune tri godine, čak i u "Osveti" i nisam primijetio da je koridor spreman za presijecanje niti se s naše strane bilo šta radilo ili pokretalo u vezi toga. .....

početkom "93. a ne za "Oluje" ( i ne kod Slavonskog broda ) je u Hrvatskoj bio veliki pritisak izbjeglica i prognanika iz bosanske posavine te je postojala mogućnost da se nešto poduzme , tim više šta su bosanski muslimani jako dobro držali Gradačac . No od toga se odustalo a kompenzacija izbjeglom stanovništvu iz bosanske posavine je stigla , Dejtonskim sporazumom i potpisana , tako da se velika većina neće nikad više vratiti u svoj zavičaj , osim kao turisti ili trgovci

[sb323ar]

istox kaže:

početkom "93. a ne za "Oluje" ( i ne kod Slavonskog broda ) je u Hrvatskoj bio veliki pritisak izbjeglica i prognanika iz bosanske posavine te je postojala mogućnost da se nešto poduzme , tim više šta su bosanski muslimani jako dobro držali Gradačac . No od toga se odustalo a kompenzacija izbjeglom stanovništvu iz bosanske posavine je stigla , Dejtonskim sporazumom i potpisana , tako da se velika većina neće nikad više vratiti u svoj zavičaj , osim kao turisti ili trgovci

Pritisak izbjeglica je bio u ZG i tad su dobili batine tamo, a ja sam bio od 92 (zadnji kvartal) pa do kraja u Orašju i znam da se nije radilo ništa na presijecanju koridora.

Znam i da smo pokrivali topništvom isti taj Gradačac, kad god im je bilo kritično, i ne samo njega već i Brčko, Ulice, Dizdarušu itd...

Koridor se i mogao presjeći, ali se nije mogao održati.