Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
04.07.2017., 11:47
|
#561
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
|
|
|
04.07.2017., 12:14
|
#562
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2008.
Lokacija: BERGAZ
Postova: 7,147
|
Bok svima,
Quote:
otok_kiril kaže:
|
Hvala na informativnom linku!
|
|
|
04.07.2017., 16:32
|
#563
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Evo još jedan link:
https://ukdefencejournal.org.uk/firs...de-3-7bn-deal/
i još jedan:
https://ukdefencejournal.org.uk/no-t...t-three-ships/
Obratiti pažnju na komentare- svi su zgroženi cijenom i sposobnostima, osim par onih koji su povjerovali vlastitim lažima i propagandi...
Komentari čitatelja drugih novina u Britaniji nisu vrijedni spomena jer em najčešće nemaju veze s temom, em ih uglavnom pišu ljudi koji nemaju pojma o temi...
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
Zadnje uređivanje otok_kiril : 04.07.2017. at 16:35.
Reason: .
|
|
|
04.07.2017., 16:37
|
#564
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 1,812
|
U linku se barem tvrdi da tih 3,7 mlrd ukljucuje i sve one prvotne, razvojne ugovore. Cijena pojedinacnog broda u toj prvoj tranši bi onda mogla biti cca 600 milja funti.
|
|
|
04.07.2017., 17:23
|
#565
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Quote:
Shpiro kaže:
U linku se barem tvrdi da tih 3,7 mlrd ukljucuje i sve one prvotne, razvojne ugovore. Cijena pojedinacnog broda u toj prvoj tranši bi onda mogla biti cca 600 milja funti.
|
Nije točno, pošto je direktor programa rekao da se odnosi samo na troškove izgradnje, dakle bez razvoja.
Sadrži:
1. troškovi gradnje
2. troškovi kupnje nekih stvari ( kao Artisan, CAAM i Sonar 2087 ) koje će za druge brodove biti prebačene sa Type 23
3. troškovi nekakvih navodnih ulaganja u brodogradilišta
Ono što međutim najviše sadrži je da je to politički projekt, osmišljen kako bi držao brodogradilišta u Škotskoj zaposlenima idućih desetljeće-dva, a time i Škotsku u UK. Zato će se graditi u 2 brodogradilišta, umjesto u jednom, jer bi se onda drugo moralo zatvoriti. Zato će se gradnja razvući, kako bi se, kako rekoh držalo ljude u Škotskoj zaposlenima, a i kako bi se smanjila godišnja rata koju je Ministarstvo financija dužno platiti BAE Systemsu.
Ono što je najveći problem je: ta brojka NE sadrži recimo troškove nabavke CAAM-a ( što je već uračunato i plaćeno u posebnim ugovorima ) ili recimo ( ako do toga ikad dođe ) troškove nabavke budućeg protubrodskog/krstarećeg projektila ( koji već da bude ).
Mislim, ima tu nekih stvari koje opravdavaju trošak, kao što su sposobnost da se nosi 50-ak marinaca, sa 4 čamca za njih u mission bayu, sa većim medicinskim prostorom tako da se ti marinci mogu operirati na fregati ili da se u mission bayu može smjestiti drugi Merlin i sl., ali po meni je to nepotrebna pizd***** koja samo podiže cijenu, a vrlo malo pridonosi.
E sad, troškove onog gore nabrojanog bih pod 2) ocijenio kao jedno 150 mil. funti po brodu ( otprilike ), dok bi ovo pod 3) ocijenio ( brojka iz guz*** ) na oko 200 mil. funti, možda i više.
Dakle kad to odbijemo, to bi dalo oko 1 mlrd. funti po fregati cijenu ilitiga oko 1,3 mlrd. USD po komadu.
Ovo je sve samo moje nagađanje, naravno.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
Zadnje uređivanje otok_kiril : 04.07.2017. at 17:43.
Reason: ...
|
|
|
05.07.2017., 18:25
|
#566
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Embraer dostavio prvi od 5 Phenom 100 poslovnih mlažnjaka koji će služiti za obuku posada RAF-a:
https://www.wearefinn.com/topics/pos...tem-programme/
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
|
|
|
05.07.2017., 19:13
|
#567
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Malo kopanja je na kraju dovelo do toga, da se može sa određenom sigurnošću, nije 100%, ali možda 60%, reći što bi ulazilo, a što ne u ovaj ugovor.
http://www.defensenews.com/story/def...ates/31152813/
Dakle, jedno 600 milijuna funti iz prvog ugovora za fazu demonstracije, pa oko 100 milijuna funti za brodogradilišta, pa onda jedno 300 mil. funti iz produženja ugovora o demonstraciji ( ovo izvlačim iz guz***, uzimam otprilike isti postotak kao u originalnom ugovoru ), dakle sveukupno oko 1 mlrd. funti. Mislim da bi se još trebalo nadodati cijenu od 3 seta radara Artisan i Sonara 2087, dakle 50-ak i 10-ak milijuna funti, dakle ukupno oko 200, uzmimo 250 mil. funti da budemo sigurniji... Ostaje nejasno što je sa onim ugovorom za topove, tj. uključiti i njega ili ne, osobno mislim da možda ne.
CAAM za ove brodove se vjerojatno vodi kao posebna stavka i nije uključen.
Dakle, kad od svote 3,7 mlrd. funti odbijemo ovih 1,25 mlrd., dobijemo negdje oko 2,4-2,5 mlrd. funti ilitiga oko 800-njak milijuna funti po fregati, kao čisti trošak proizvodnje. Ili pri sadašnjem tečaju u dolarima, oko 1,1 mlrd. USD.
Malo mog razmišljanja, što vam se čini, ima li smisla?
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
Zadnje uređivanje otok_kiril : 05.07.2017. at 19:14.
Reason: .
|
|
|
06.07.2017., 10:14
|
#568
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 1,812
|
Eto, onda se onaj lik s linka i ti ipak na kraju slažete, dobar dio tih para za razvoj jest uključen u ovaj zadnji ugovor. Nek je i 800 milja funti, nije malo. ali svakako je duplo bolje nego ono što smo inicijalno mislili. Kad uzmeš te male serije koje britanci rade, kad uzmeš da su to prvi brodovi klase ikada - to i nije tako megalomanska cijena. Preskupa jest za ono što sam brod nudi, ali jbg, to je zapravo cijena održavanja vlastitog znanja i brodogradnje.
|
|
|
06.07.2017., 10:17
|
#569
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Quote:
otok_kiril kaže:
Malo kopanja je na kraju dovelo do toga, da se može sa određenom sigurnošću, nije 100%, ali možda 60%, reći što bi ulazilo, a što ne u ovaj ugovor.
http://www.defensenews.com/story/def...ates/31152813/
Dakle, jedno 600 milijuna funti iz prvog ugovora za fazu demonstracije, pa oko 100 milijuna funti za brodogradilišta, pa onda jedno 300 mil. funti iz produženja ugovora o demonstraciji ( ovo izvlačim iz guz***, uzimam otprilike isti postotak kao u originalnom ugovoru ), dakle sveukupno oko 1 mlrd. funti. Mislim da bi se još trebalo nadodati cijenu od 3 seta radara Artisan i Sonara 2087, dakle 50-ak i 10-ak milijuna funti, dakle ukupno oko 200, uzmimo 250 mil. funti da budemo sigurniji... Ostaje nejasno što je sa onim ugovorom za topove, tj. uključiti i njega ili ne, osobno mislim da možda ne.
CAAM za ove brodove se vjerojatno vodi kao posebna stavka i nije uključen.
Dakle, kad od svote 3,7 mlrd. funti odbijemo ovih 1,25 mlrd., dobijemo negdje oko 2,4-2,5 mlrd. funti ilitiga oko 800-njak milijuna funti po fregati, kao čisti trošak proizvodnje. Ili pri sadašnjem tečaju u dolarima, oko 1,1 mlrd. USD.
Malo mog razmišljanja, što vam se čini, ima li smisla?
|
S tim da naravno oba ta troška od 600 i 300 milijuna funti bi u biti išla u troškove proizvodnje, jer su to long lead items. Mogu se odbiti jedino 100 mil. funti za brodogradilišta i 250 za radar/sonar. Dakle oko 3,3 mlrd. funti cijena za 3 komada ili 1,1 mlrd. po komadu.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
|
|
|
07.07.2017., 13:12
|
#570
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Prvi od 25 potpuno mariniziranih Merlin MK4 ( bivši RAF-ovi Mk3 ) je dostavljen FAA:
Služit će za prijevoz Kraljevskih marinaca.
https://twitter.com/i/web/status/883238530625015809
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
Zadnje uređivanje otok_kiril : 07.07.2017. at 13:13.
Reason: .
|
|
|
07.07.2017., 13:26
|
#571
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Članak o prvom tjednu HMS Queen Elizabeth na moru:
Testiranja su se uglavnom izvodila u priobalnim vodama, unutar teritorijalnih voda UK, uz istočnu obalu Škotske, zanimljivo je da je prema AIS-u postigao brzinu od preko 26 čvorova, a u nekim trenucima je AIS bio isključen, pa je moguće da je tada imao i veću brzinu. To napominjem zbog toga jer se dugo vremena govorilo kako mu je maksimalna brzina 25 čvorova.
http://www.savetheroyalnavy.org/hms-...t-week-at-sea/
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
|
|
|
07.07.2017., 13:46
|
#572
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Dva broda nazvana Queen Elizabeth, jedan pored drugog, nosač lijevo i brod za krstarenja desno, koji je odlučio navratiti do sestre:
http://ukdefenceforum.net/viewtopic....=43&start=5070 by CameronPerson
Link za MS Queen Elizabeth: https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Queen_Elizabeth Koja grdosija!
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
Zadnje uređivanje otok_kiril : 07.07.2017. at 13:50.
Reason: .
|
|
|
07.07.2017., 14:35
|
#573
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Emergency Flotation Gear na britanskom Apacheu:
http://ukdefenceforum.net/viewtopic....p=48234#p48234 by Gabriele
Ko Kinder jaja.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
|
|
|
08.07.2017., 15:28
|
#574
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
HMS Prince of Wales bi trebao biti porinut negdje u kolovozu/rujnu, s tim da bi mu ceremonija krštenja trebala biti u rujnu.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
|
|
|
10.07.2017., 17:58
|
#575
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Novosti sa testne plovidbe HMS Queen Elizabeth:
- trenutno je u Invergordonu ( od 8.7. ), gdje će se opskrbiti gorivom i potrepštinama, a i posada dobiti malo R&R
- propeler je uhvatio nekakvu mrežu ili štogod slično, pa je to skinuto
- uočeni su neki problemi sa vodonepropusnim vratima i par članova posade je se ozlijedilo zbog njih
http://ukdefenceforum.net/viewtopic....p=48459#p48459
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
|
|
|
10.07.2017., 21:43
|
#576
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2013.
Postova: 2,445
|
Quote:
otok_kiril kaže:
Novosti sa testne plovidbe HMS Queen Elizabeth:
- trenutno je u Invergordonu ( od 8.7. ), gdje će se opskrbiti gorivom i potrepštinama, a i posada dobiti malo R&R
- propeler je uhvatio nekakvu mrežu ili štogod slično, pa je to skinuto
- uočeni su neki problemi sa vodonepropusnim vratima i par članova posade je se ozlijedilo zbog njih
http://ukdefenceforum.net/viewtopic....p=48459#p48459
|
Hvala na info, ali link nam nije dostupan (za ne-članove). Neznam jesi li svjestan toga, ako ima nesto detaljnije uvijek mozes c/p jer ovo sto pišeš zvuči zanimljivo.
|
|
|
10.07.2017., 21:57
|
#577
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Quote:
TauraDendarii kaže:
Hvala na info, ali link nam nije dostupan (za ne-članove). Neznam jesi li svjestan toga, ako ima nesto detaljnije uvijek mozes c/p jer ovo sto pišeš zvuči zanimljivo.
|
Pa učlani se, kvragu, nije teško. Da nisam sam tamo...
Šalim se, nemam ništa drugo za reći, tj. prenio sam ono što se je moglo, a link sam stavio eto da ne bude da stavljam stvari koje nisu ničim poduprte. Uglavnom je riječ o Twitter objavama- evo sad bi se tu moglo vidjeti:
https://twitter.com/NavyLookout?ref_...49017450270720
i ovo:
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-...lands-40554822
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
Zadnje uređivanje otok_kiril : 10.07.2017. at 21:58.
Reason: .
|
|
|
11.07.2017., 13:33
|
#578
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Evo malo povijesti u sadašnjosti:
https://www.youtube.com/watch?v=gfrWc9YzVFs
Bombarder Avro Vulcan u niskom letu. Iznenađujuće mali radijus okretanja...
Inače, to mjesto se zove Mach Loop, na zapadu Walesa i koristi se za uvježbavanje brišućeg leta zrakoplova, pa se zato tamo često okupljaju spotteri jer se mogu uslikati kojekakve ptičice u niskom letu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mach_Loop
A kad smo već kod toga, evo snimka iz kokpita EF Typhoona koji prolijeće tuda u brišućem letu u paru:
https://www.youtube.com/watch?v=kT7qrYi8R_M
Brzine su oko 450-500 čvorova.
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
Zadnje uređivanje otok_kiril : 11.07.2017. at 13:45.
Reason: ....
|
|
|
11.07.2017., 20:41
|
#579
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
Fregata HMS Montrose se vraća u službu, nakon remonta koji je trajao 2 godine. Cijena 36 mil. funti, dosta je toga promijenjeno, između ostalog 1000 komada čelika u oplati, 5 km cijevi, 10 km žica, dodane nove rakete ( CAAM )...
Ukratko ono što je potrebno da može izdržati dok ih ne zamijene nove Type 26, a to je barem 10 godina.
https://navaltoday.com/2017/07/11/ro...wo-year-refit/
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
|
|
|
15.07.2017., 21:46
|
#580
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 12,512
|
HMS Queen Elizabeth i veličina u odnosu na grad Invergordon ( inače stara baza RN, 4000 st. ):
https://twitter.com/HMSQnlz/status/8...64173339713536
__________________
Veliki inkvizitor budno pazi da se forumom ne proširi nikakva hereza.
Zadnje uređivanje otok_kiril : 15.07.2017. at 21:47.
Reason: .
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 21:44.
|
|
|
|