Bog kao policajac i sudac... - Stranica 2

xara · 15.11.2006., 09:49

Quote:

Galileo kaže:

Možda savjest?? Odgoj??? Svijest????

Savjest ..
Da ali kako...?
Što je savjest...?
Jel mi je možeš definirati...ili objasniti na koji način funkcionira..?

Galileo · 15.11.2006., 09:56

Quote:

xara kaže:

Savjest ..
Da ali kako...?
Što je savjest...?
Jel mi je možeš definirati...ili objasniti na koji način funkcionira..?

Teško možeš objasniti što je savjest nekome tko te to pita....

Inače, moraš odvojiti pojmove zakon i represija.....

xara · 15.11.2006., 10:04

Quote:

Galileo kaže:

Teško možeš objasniti što je savjest nekome tko te to pita....

Inače, moraš odvojiti pojmove zakon i represija.....

Evo ja ću pokušati:
Savjest je proces donosenja odluka.
Nekakva vrsta algoritma.
Kompleksnost ovisi o broju parametara uzeto u obzir kao što su:

-broj hipotetickih razvoja radnje nakon te odluke,
-vrijeme posvećeno donošenju odluke ,
-prioritet u odnosu na druge odluke
-i ostalo.

Nema tu nekih bozanskih intervencija ni neobjasnjivih iskustava.

Nema tu dobrog i zlog.

Samo Djela i Posljedice.

jedno nishta · 15.11.2006., 10:05

a skeptice...bili npr...varao...tj..ono ne bi silovao...ubio...ali sto blaze...lagao da spasis sebe...i to

Galileo · 15.11.2006., 10:09

Quote:

xara kaže:

Evo ja ću pokušati:
Savjest je proces donosenja odluka.
Nekakva vrsta algoritma.
Kompleksnost ovisi o broju parametara uzeto u obzir kao što su:

-broj hipotetickih razvoja radnje nakon te odluke,
-vrijeme posvećeno donošenju odluke ,
-prioritet u odnosu na druge odluke
-i ostalo.

Nema tu nekih bozanskih intervencija ni neobjasnjivih iskustava.

Nema tu dobrog i zlog.

Samo Djela i Posljedice.

Da, samo ako su ti poznate negativne Posljedice, a ako si normalna osoba, nećeš se niti primiti Djela....
Međutim, sad kako čitam to što pišem, tvoja definicija savjesti mi počinje sličiti više na talionsko načelo, a manje na savjest....

xara · 15.11.2006., 10:16

Quote:

Galileo kaže:

Međutim, sad kako čitam to što pišem, tvoja definicija savjesti mi počinje sličiti više na talionsko načelo, a manje na savjest....

Što je to talionsko načelo...

Galileo · 15.11.2006., 10:21

Quote:

xara kaže:

Što je to talionsko načelo...

Oko za oko - zub za zub

xara · 15.11.2006., 10:32

Quote:

Galileo kaže:

Da, samo ako su ti poznate negativne Posljedice, a ako si normalna osoba, nećeš se niti primiti Djela....
Međutim, sad kako čitam to što pišem, tvoja definicija savjesti mi počinje sličiti više na talionsko načelo, a manje na savjest....

Savjest se mora izgrađivati i vježbati....
Nije svatko na istoj razini ....
i upravo zbog toga potrebne su mjere represije....
Puno je nezrelih ljudi kojima je savjest zakržljala ....

Nego vratimo se na pitanje....
Kako to savjest drži dobrog čovjeka na pravom putu....?

Neki primjer za analizirati..?

Galileo · 15.11.2006., 10:38

Quote:

xara kaže:

Savjest se mora izgrađivati i vježbati....
Nije svatko na istoj razini ....
i upravo zbog toga potrebne su mjere represije....

Jebote, šta ti dođe Aleksandar Ranković?? I drug Berija?

Quote:

Puno je nezrelih ljudi kojima je savjest zakržljala ....

Zašto???

Quote:

Nego vratimo se na pitanje....
Kako to savjest drži dobrog čovjeka na pravom putu....?

Neki primjer za analizirati..?

Pretpostavljam da ti ne bi ubila tvoju drugu susjedu. A iskreno se nadam da je ne bi ubila, jer spoznaješ da si nekome oduzela život, i da spoznaješ da time prouzročuješ bol njenim bližnjima....
Odnosno, duboko se nadam da to ubojstvo ne izbjegavaš samo zbog straha od zatvora....

Primjer nije baš za umrijet, ali je prvi koji mi je pao na pamet...

xara · 15.11.2006., 11:05

Quote:

Galileo kaže:

Pretpostavljam da ti ne bi ubila tvoju drugu susjedu. A iskreno se nadam da je ne bi ubila, jer spoznaješ da si nekome oduzela život, i da spoznaješ da time prouzročuješ bol njenim bližnjima....
Odnosno, duboko se nadam da to ubojstvo ne izbjegavaš samo zbog straha od zatvora....

Primjer nije baš za umrijet, ali je prvi koji mi je pao na pamet...

Dobar je primjer....
Pokušat ću ga analizirati kako savjest procesuira podatke ......

0.pretpostavka da je algoritam univerzalan i primjenjiv na svakoga.
1.spoznaja da time prouzročujem bol njenim bližnjima ništa mi neznači jer me nije briga ....
2.Ja smijem raditi što hoću a jedan od razloga su posljedice
3.Strah od zatvora je jedan od razloga ali tek sekundarni.....

4.Mene plaši više činjenica da ako ja imam pravo raditi što hoću....ubijati i krasti
5.što me dovodi do zaključka da onda to pravo imaju i drugi raditi....
6.što automatski može ugroziti i mene ....
7.što znači da nešto ne štima sa algoritmom ...
8.Uvodim povratnu vezu da sve strane budu zadovoljne
9.ne činim ono što ne želim da se čini meni...
10.kraj.

Galileo · 15.11.2006., 11:10

Quote:

xara kaže:

Dobar je primjer....
Pokušat ću ga analizirati kako savjest procesuira podatke ......

0.pretpostavka da je algoritam univerzalan i primjenjiv na svakoga.
1.spoznaja da time prouzročujem bol njenim bližnjima ništa mi neznači jer me nije briga ....
2.Ja smijem raditi što hoću a jedan od razloga su posljedice
3.Strah od zatvora je jedan od razloga ali tek sekundarni.....

4.Mene plaši više činjenica da ako ja imam pravo raditi što hoću....ubijati i krasti
5.što me dovodi do zaključka da onda to pravo imaju i drugi raditi....
6.što automatski može ugroziti i mene ....
7.što znači da nešto ne štima sa algoritmom ...
8.Uvodim povratnu vezu da sve strane budu zadovoljne
9.ne činim ono što ne želim da se čini meni...
10.kraj.

Znaš koja značajna komponenta fali u tvom banaliziranju s algoritmom??? Ono što u algoritmu nema - emocije i svijest....
Probaj to sve skupa ukomponirati, a da se ne uvučeš u petlju bez izlaza....

PS. Blok dijagram bi dobro došao

xara · 15.11.2006., 11:37

Quote:

Galileo kaže:

Znaš koja značajna komponenta fali u tvom banaliziranju s algoritmom??? Ono što u algoritmu nema - emocije i svijest....
Probaj to sve skupa ukomponirati, a da se ne uvučeš u petlju bez izlaza....

PS. Blok dijagram bi dobro došao

nastavak
...sa emocijama
verzija 1.01

11. dali me odluka čini sretnom
12 ako ne vratim se na početak i preispitam razloge....
13.ako me i dalje ne čini sretno...opet preispitam razloge....
.....
...
....
1123.I dalje sam nesretna....
1124.Kvragu sve....ignoriram algoritam....

1125.uzimam pušku ubijam susjedu.....
1126.ponovo se vraćam na algorita,....
1127.Spoznaja da idem u zatvor ako me uhvate....
1128.bježim.....
1129.ubijam svjedoke...
1130.ubijam policajca....
1131.bivam ranjena....
...
...
...
1159.spoznaja da sam napravila sranje....
1160.preveliki stres .....kvar u hardveru........
1179.sranje... ne mogu podnjeti posljedice
1180.izvršujem samoubojstvo
1181.kraj.

Superskeptik · 18.11.2006., 13:17

Quote:

normall kaže:

Ma, ne svađam se ja s tobom, već s onim drugim "tobom", koji je otvorio temu na način osuđujem vas

Slažem se da sam namjerno malo oštrije intonirao uvodni post, ali čisto iz razloga da navedem vjernike da razmisle malo o tome (a pogotovo ako su i sami jednom ili više puta upotrijebili takav argument).

Ako je to zvučalo poput osuđujem vas, to je zato jer se sličnim tonom prezentira argument za "vjerski moral" tj. držanje moralnih normi samo zbog moguće osude u vječnosti / ponavljanja karmičkog ciklusa itd.

Quote:

normall kaže:

Koji to česti argumenti !!?? Ti si takove postavio kao zakon, a ne vjernici. To može biti samo tvoje mišljenje, a ne dokaz da je tvrdnja istinita.

O kojem zakonu ti trabunjaš? Jesam li napisao išta drugo osim činjenica (koliko ih se sjećam), svojeg mišljenja (koje je bazirano na tim činjenicama) i pitanja za protu-argument?

Quote:

normall kaže:

Ti si braco lijepo donio ZAKONE o tome "što je vjera" !!?? i želiš "objašnjenja" od vjernika, no da se vjernici ravnaju u odgovorima po superskeptik zakonima

A ti se opet izvlačiš od odgovora na pitanje ne dajući niti jednu rečenicu koja bi se dala opisati kao argumentiranje nečega.

'Ajde bar jednom, prije pjenjenja i roflanja i sarkastičkih pokušaja izvrdavanja (tj. tvojeg tumačenja) onoga što piše, probaj odgovoriti na pitanja postavljena u postu?

Superskeptik · 18.11.2006., 13:27

Quote:

xara kaže:

Zašto onda to nebi radio .....?
Zašto ti je to loše raditi ...?
Koji su tvoji motivi da ne činiš takva djela...?

Zato jer takvo ponašanje unutar nekog obitelji/društva/plemena ne doprinosi povećanju šansi za moje preživljavanje (tj. mojih gena), a ne doprinosi tome iz sljedećih razloga:

a) ako radim tako nešto, logika nalaže da bi i drugi mogli pribjeći istim sredstvima u odnosima sa mnom.

b) ako radim nešto što zajednica ne prihvaća, može se desiti da se zajednica okrene protiv mene.

c) ako radim tako nešto, šanse da ću naći partnera koji me neće skužiti da sam takav su beskrajno veće nego u slučaju da ja ne radim takve stvari.

Ukratko, izbjegavam stvarnu i potencijalnu bol i nastojim si priuštiti zadovoljstva unutar društva/okružja u kojem živim, kao što rade i svi koliko-toliko normalni ljudi u koliko-toliko normalnim okolnostima života na ovoj planeti.

Superskeptik · 18.11.2006., 13:54

Quote:

jedno nishta kaže:

a skeptice...bili npr...varao...tj..ono ne bi silovao...ubio...ali sto blaze...lagao da spasis sebe...i to

Da. (pret)Varam (se) i lažem svaki dan, čim to nalaže situacija. Koji puta jer mi je tako lakše (nego priznati istinu samome sebi), koji puta da ne povrijedim druge, koji puta da izbjegnem posljedice govorenja istine.

Ali imam "ispričnicu" za to...

Isprika za takvo moje ponašanje je da to rade svi ljudi i sva druga živa bića. Razlika je samo koliko si samokritičan i koliko u trenutcima lucidnosti možeš to priznati sebi i drugima.

Pretvaranje, varanje i laganje je životna igra za sva bića na ovoj planeti u kojoj su unaprijed određena pravila.

Jednako tako u životnu igru spadaju i ubijanje, krađa i silovanje, samo smo - mi kao ljudi - donijeli određena nova pravila za svoju vrstu (i za druge vrste). Tu moram naglasiti da je donošenje takvih pravila sasvim OK, jer svaka vrsta - dapače, svako pleme/jato/čopor/grupa/plova (a kod ljudi i država) donosi pravila po kojima se ta životna igra smije igrati.

Za dio ljudske vrste koja živi u koliko-toliko civiliziranim društvima pravila su da ne smiješ ubijati pripadnike svoje vrste osim ako nisi napadnut i ako ti život nije u neposrednoj opasnosti. Krađa je isto izvan zakona samo ako se krade van zapisanih pravila (zvanih Zakon). Što se silovanja tiče, ono je stavljeno van zakona samo među manjim brojem ljudske populacije gdje su žene dobila koliko-toliko jednaka prava na svoje tijelo i um kao i muškarci.

Primjeri pravila nekog plemena/jata/čopora itd. iz ostatka prirodne zajednice ima bezbroj, pa ih neću nabrajati ovdje.

Superskeptik · 18.11.2006., 13:58

Quote:

xara kaže:

Dobar je primjer....
Pokušat ću ga analizirati kako savjest procesuira podatke ......

0.pretpostavka da je algoritam univerzalan i primjenjiv na svakoga.
1.spoznaja da time prouzročujem bol njenim bližnjima ništa mi neznači jer me nije briga ....
2.Ja smijem raditi što hoću a jedan od razloga su posljedice
3.Strah od zatvora je jedan od razloga ali tek sekundarni.....

4.Mene plaši više činjenica da ako ja imam pravo raditi što hoću....ubijati i krasti
5.što me dovodi do zaključka da onda to pravo imaju i drugi raditi....
6.što automatski može ugroziti i mene ....
7.što znači da nešto ne štima sa algoritmom ...
8.Uvodim povratnu vezu da sve strane budu zadovoljne
9.ne činim ono što ne želim da se čini meni...
10.kraj.

Ovo sam tek sad pročitao (nakon kaj sam odgovorio). Bravo, Xara

Superskeptik · 18.11.2006., 14:06

Quote:

xara kaže:

nastavak
...sa emocijama
verzija 1.01

11. dali me odluka čini sretnom
12 ako ne vratim se na početak i preispitam razloge....
13.ako me i dalje ne čini sretno...opet preispitam razloge....
.....
...
....
1123.I dalje sam nesretna....
1124.Kvragu sve....ignoriram algoritam....

1125.uzimam pušku ubijam susjedu.....
1126.ponovo se vraćam na algorita,....
1127.Spoznaja da idem u zatvor ako me uhvate....
1128.bježim.....
1129.ubijam svjedoke...
1130.ubijam policajca....
1131.bivam ranjena....
...
...
...
1159.spoznaja da sam napravila sranje....
1160.preveliki stres .....kvar u hardveru........
1179.sranje... ne mogu podnjeti posljedice
1180.izvršujem samoubojstvo
1181.kraj.

Ni ovo nije loše, ali Galileo je previdio da su emocije dio svijesti kao i razum, pa nema potrebe "odvajati" emocije od razuma osim ako nisu u konfliktu što se obično dešava pod nekim vanjskim utjecajem koji utječe na kemijsku ravnotežu mozga (unos droga ili otrova, stres zbog gladi, žeđi, porasta temperature, stres iz drugih razloga itd.)...

Superskeptik · 18.11.2006., 14:18

Quote:

Galileo kaže:

Oko za oko - zub za zub

Odnosno: kako se ti odnosiš prema meni - tako ću i ja prema tebi.

A to mi se čini jedinim razumnim i logičnim odnosom između dvije (ili više) jedinki, ne?

Mogli bismo reći da velika većina živućih bioloških organizama (i svjesnih i nesvjesih) na ovoj planeti funkcionira na taj način, iako je to jaako pretjerana i još puuuuuuno općenitija tvrdnja nego što bih želio da bude...

E, koliko je to blizu ili daleko od "zlatnog pravila" je drugo pitanje...

Ego · 18.11.2006., 14:30

Quote:

Superskeptik kaže:

Odnosno: kako se ti odnosiš prema meni - tako ću i ja prema tebi.

A to mi se čini jedinim razumnim i logičnim odnosom između dvije (ili više) jedinki, ne?

Mogli bismo reći da velika većina živućih bioloških organizama (i svjesnih i nesvjesih) na ovoj planeti funkcionira na taj način, iako je to jaako pretjerana i još puuuuuuno općenitija tvrdnja nego što bih želio da bude...

E, koliko je to blizu ili daleko od "zlatnog pravila" je drugo pitanje...

Odnosno "ti slomiš meni nos, ja slomim tebi nos...". Složio bih se je to odnos koji većina živih bića prakticira, ali nikako da je takav odnos razuman.

Sustav "ti mi slomiš nos, ti mi platiš estetskog kirurga da mi vrati nos u početno stanje" je recimo mnogo razumniji. U prvom slučaju je ukupna šteta 2 razbijena nosa, u drugom slučaju je ukupna šteta jedan pokrpan nos.

normall · 18.11.2006., 15:19

Quote:

Superskeptik kaže:

A ti se opet izvlačiš od odgovora na pitanje ne dajući niti jednu rečenicu koja bi se dala opisati kao argumentiranje nečega.
'Ajde bar jednom, prije pjenjenja i roflanja i sarkastičkih pokušaja izvrdavanja (tj. tvojeg tumačenja) onoga što piše, probaj odgovoriti na pitanja postavljena u postu?

@Superskeptik
Ne mogu se ne zapitati svaki dan kakvi ste vi to onda ljudi?

I kakav je to grozan svjetonazor koji gleda na sve ljude kao prevarante, ubojice, lopove, silovatelje koji bi se odma' bacili na neku od tih radnji samo da nema boga koji pazi tko što radi

EDIT:
Kada budeš PRISTOJNIJE složio post onda ću ti reći što te zanima, a na ovakve
bedastoće ne mogu odgovoriti.

Opet ti govorim (pametnom je jednom dosta) PROČITAJ KAKO SI SLOŽIO POST
i kako si "izvrdao" religiju po svojim tumačenjima na koja imaš potpuno pravo, no ne možeš reći nekome :
Ti si glup, kreten, ubojica, majmun, licemjer i onda tražiti da ti čovjek na lijep način objasni ZAŠTO je takav, a realno nije takav, već je to samo tvoje mišljenje, na koje tražiš pristojan odgovor

Shvaćaš li sada ili moram ponovno pisati