Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Magija i mistika

Magija i mistika Od parapsihologije do metafizike

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.02.2011., 17:48   #601
Nije mi jasno zašto se ljudi toliko zgražaju nad time. Pretpostavljam da je to zato jer još uvijek postoji nekakva bajka o ljubavi i o onome što ona jest.

Pa svakodnevno nailazimo na razne prisile. Pošto se baviš Tarotom onda je čitanje Tarota drugoj osobi jedan vid prisile jer joj govoriš šta smije a šta ne smije raditi. Prisilno nam uzimaju novce u vidu raznih nameta. Prisilno 50 ljudi izgubi posao da bi ga jedna osoba dobila. Itd


Još nisam naišao na magiju koja bi mogla natjerati čovjeka da direktno pod utjecajem magije nekoga ubije ili oženi. Smatram da je to nemoguće.
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 17:54   #602
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Još nisam naišao na magiju koja bi mogla natjerati čovjeka da direktno pod utjecajem magije nekoga ubije ili oženi. Smatram da je to nemoguće.
Zato sam gore i napisala 'pod uvjetom da je ljubavna magija 4 real' (ili nešto slično tome). Ni ja ne vjerujem u takvu vrstu prisile, ali očito da neki ljudi ovdje vjeruju, pa me zanimalo zašto uopće posežu za time

Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Pošto se baviš Tarotom onda je čitanje Tarota drugoj osobi jedan vid prisile jer joj govoriš šta smije a šta ne smije raditi.
I beg to differ, ja savjetujem, nitko nije prisiljen poslušati savjet; dobije informaciju i ima izbor što dalje učiniti s njom, dok u ovome o čemu pričam(o) (valjda pričamo o istoj stvari ) izbor ne postoji.
__________________
...praćen tercom suvog lišća s jednog hrasta kraj Belišća
Badi'a is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 22:22   #603
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Nije mi jasno zašto se ljudi toliko zgražaju nad time. Pretpostavljam da je to zato jer još uvijek postoji nekakva bajka o ljubavi i o onome što ona jest.

Pa svakodnevno nailazimo na razne prisile. Pošto se baviš Tarotom onda je čitanje Tarota drugoj osobi jedan vid prisile jer joj govoriš šta smije a šta ne smije raditi. Prisilno nam uzimaju novce u vidu raznih nameta. Prisilno 50 ljudi izgubi posao da bi ga jedna osoba dobila. Itd


Još nisam naišao na magiju koja bi mogla natjerati čovjeka da direktno pod utjecajem magije nekoga ubije ili oženi. Smatram da je to nemoguće.
Ti uvijek sve izokrećeš. Sjećam se kad sam bila mala i gledala filmove, takvi su ispali opasni.
sto_sad is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 23:26   #604
Quote:
Badi'a kaže: Pogledaj post
Zato sam gore i napisala 'pod uvjetom da je ljubavna magija 4 real' (ili nešto slično tome). Ni ja ne vjerujem u takvu vrstu prisile, ali očito da neki ljudi ovdje vjeruju, pa me zanimalo zašto uopće posežu za time
Pa naravno da je for real ali kao što ne možeš natjerati krumpir da rodi u sred pustinje bez vode tako ne možeš ni proizvesti reakciju ako nema minimalnih preduvjeta za to.

Quote:
Badi'a kaže: Pogledaj post
I beg to differ, ja savjetujem, nitko nije prisiljen poslušati savjet; dobije informaciju i ima izbor što dalje učiniti s njom, dok u ovome o čemu pričam(o) (valjda pričamo o istoj stvari ) izbor ne postoji.
Eh, lijepo je tako oprati ruke od svega no stvar je ipak malo drugačija. Onaj koji gleda u Tarot se mješa u sudbinu pitača i na indirektan ili direktan način usmjerava njegov život. Ako mu kažeš da nešto mora učiniti kako bi mu bilo bolje on će to i učiniti, pogotov jer dolaze u sugestibilnom stanju pošto su došli zbog nekog problema u životu. Pa tko to ne bi napravio?

Ovaj me tvoj odgovor podsjetio na kršćane koji kažu da nam je Bog dao slobodnu volju a na nama je da odlučimo idemo li u Pakao ili Raj

Eto, to je moje razmišljanje. Prisile ponekad mogu biti i suptilne
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2011., 23:29   #605
Quote:
sto_sad kaže: Pogledaj post
Ti uvijek sve izokrećeš. Sjećam se kad sam bila mala i gledala filmove, takvi su ispali opasni.
Je, uvijek su bili opasni oni koji tjeraju na razmišljanje
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 02:23   #606
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Eh, lijepo je tako oprati ruke od svega no stvar je ipak malo drugačija. Onaj koji gleda u Tarot se mješa u sudbinu pitača i na indirektan ili direktan način usmjerava njegov život. Ako mu kažeš da nešto mora učiniti kako bi mu bilo bolje on će to i učiniti, pogotov jer dolaze u sugestibilnom stanju pošto su došli zbog nekog problema u životu. Pa tko to ne bi napravio?

Ovaj me tvoj odgovor podsjetio na kršćane koji kažu da nam je Bog dao slobodnu volju a na nama je da odlučimo idemo li u Pakao ili Raj

Eto, to je moje razmišljanje. Prisile ponekad mogu biti i suptilne
Idemo već skroz u off topic, ali dobro, samo još ovaj post, iako me zaista zanimao odgovor od nekoga tko traži pomoć ljubavne magije da vrati...bla,bla... You get my drift.

Iz vlastitog iskustva znam da većina ljudi nije u stanju poslušati dobar savjet, a zaista se radi o savjetu, jer imaju neke svoje motivacije i rezonaciju koji ih vode. Pogotovo kada se radi o takvom sugestibilnom stanju (tu se potpuno slažem), saslušati će, skužiti da će ukoliko poslušaju savjet zaista sebi poboljšati situaciju, no ipak to ne učine jer protiv sebe, svog karaktera, svojih nekih dubljih želja, u tom trenutku ne mogu. Kad bi svi automatski mogli učiniti što im kažem, bila bi milijunašica Ja mogu pokazati put, no pitaoc ga mora proći.

Čini mi se da različito doživljavamo tematiku, odnosno da ja imam dojam da kod ovakve magije osoba u pitanju nije samo pod sugestijom već pod prisilom. Možda mala, ali meni bitna razlika.
__________________
...praćen tercom suvog lišća s jednog hrasta kraj Belišća

Zadnje uređivanje Badi'a : 23.02.2011. at 02:56.
Badi'a is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 08:53   #607
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
šminkanje, uređivanje i isticanje svojih fizičkih atributa
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
kad se šminkaš

Šminkanje se ne može usporediti s "ljubavnom magijom".
Da bi ti se osoba koja te inače ne privlači svidjela sa šminkom, potrebna su najmanje još dva faktora (mrak+alkohol). A i to sve prođe do ujutro.

Ova vrsta utjecaja koju ljudi pokušavaju vršiti na druge osobe trebala bi imati duži efekt i lišiti osobu bilo kakve mogućnosti rasuđivanja i izbora.
Anida is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 09:09   #608
Može se usporediti sa obmanom putem koje se postiže svoj cilj. Uostalom, kad u muškog navale hormoni isto se isključuje racionalni dio mozga i čovjek ne može normalno rasuđivati.
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 09:16   #609
Ljubavna magija je ko push up grudnjaci - kad se skine, sve se raziđe

Ne vjerujem ja da išta takvo uopće postoji. A i ako postoji, mođda nekoliko ljudi na svijetu znade kako ju činiti da bude učinkovita.
lost2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 09:16   #610
Quote:
Badi'a kaže: Pogledaj post
Idemo već skroz u off topic, ali dobro, samo još ovaj post, iako me zaista zanimao odgovor od nekoga tko traži pomoć ljubavne magije da vrati...bla,bla... You get my drift.

Iz vlastitog iskustva znam da većina ljudi nije u stanju poslušati dobar savjet, a zaista se radi o savjetu, jer imaju neke svoje motivacije i rezonaciju koji ih vode. Pogotovo kada se radi o takvom sugestibilnom stanju (tu se potpuno slažem), saslušati će, skužiti da će ukoliko poslušaju savjet zaista sebi poboljšati situaciju, no ipak to ne učine jer protiv sebe, svog karaktera, svojih nekih dubljih želja, u tom trenutku ne mogu. Kad bi svi automatski mogli učiniti što im kažem, bila bi milijunašica Ja mogu pokazati put, no pitaoc ga mora proći.

Čini mi se da različito doživljavamo tematiku, odnosno da ja imam dojam da kod ovakve magije osoba u pitanju nije samo pod sugestijom već pod prisilom. Možda mala, ali meni bitna razlika.
Malo smo off jer sam morao povuću nekakvu paralelu sa sličnim stvarima za koje se ne smatra da spadaju u domenu utjecaja na izbore koje činimo svaki dan dok ja smatram da se radi o sličnoj stvari.

Bio netko sa nama zbog ljubavne magije, novca, izgleda ili karaktera uvijek se nađe neki razlog.

Mene ne čudi da ljudi posežu za time kako bi bili sa nekim, zašto ne, ako se oboje osjećaju sretni nakon toga nije bitno kako je do toga došlo. Netko će reći da je jedna strana pod prisilom dok ako tu stranu pitaš ona će reći da je ludo zaljubljena
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 09:16   #611
Quote:
lost2 kaže: Pogledaj post
Ljubavna magija je ko push up grudnjaci - kad se skine, sve se raziđe
Al' bilo je lijepo dok je trajalao
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 09:17   #612
Hoću reći, to je isto obmana


Quote:
Netko će reći da je jedna strana pod prisilom dok ako tu stranu pitaš ona će reći da je ludo zaljubljena
Da, sve ovisi o kutu gledanja.
Da znam da je pouzdana, ja bih ju upotrijebila, ali samo da dobijem ono što želim kako bih se osvetila za nešto. Znam, nisko, ali nisam uračunljiva trenutno
lost2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 09:19   #613
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Može se usporediti sa obmanom putem koje se postiže svoj cilj. Uostalom, kad u muškog navale hormoni isto se isključuje racionalni dio mozga i čovjek ne može normalno rasuđivati.
Ti muški hormoni su onda krasan izgovor za bilo što. Uostalom, zar žene nemaju hormone? Ako netko stavi dobar parfem a meni su mirisi bitan faktor, meni će se skroz isključiti racionalni dio i bit ću obmanuta?

Šminkanju kao usporedbi tu jednostavno nije mjesto. Ljubavnu magiju prije možeš usporediti sa Rohypnolom - koja je razlika između usipavanja toga nekom u piće i ljubavne magije? Prvo se zove silovanje, zašto ne i ovo drugo? A ako ljub. magiju usporedimo sa silovanjem, a šminkanje se ne može usporediti sa silovanjem, onda se ni šminkanje ne može usporediti sa ljubavnom magijom.

Zato stoji pitanje moralnosti, opravdanosti i motivacije osobe koja je spremna to učiniti i na to bi mogla odgovoriti osoba koja se tom metodom poslužila ili se ima namjere poslužiti.
Anida is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 09:28   #614
Quote:
Anida kaže: Pogledaj post
Ti muški hormoni su onda krasan izgovor za bilo što. Uostalom, zar žene nemaju hormone? Ako netko stavi dobar parfem a meni su mirisi bitan faktor, meni će se skroz isključiti racionalni dio i bit ću obmanuta?
Upravo tako. Svakodnevno se oba spola služe različitim metodama obmane kako bi došli do seksa.

Quote:
Šminkanju kao usporedbi tu jednostavno nije mjesto. Ljubavnu magiju prije možeš usporediti sa Rohypnolom - koja je razlika između usipavanja toga nekom u piće i ljubavne magije? Prvo se zove silovanje, zašto ne i ovo drugo? A ako ljub. magiju usporedimo sa silovanjem, a šminkanje se ne može usporediti sa silovanjem, onda se ni šminkanje ne može usporediti sa ljubavnom magijom.
Kao što rekoh, ako pitaš drugu osobu da li je sretna i zaljubljena ona će reći da jest dok ako pitaš nekoga pod utjecajem Rohypnolom kako se osjeća čisto sumnjam da ćeš dobiti smislen odgovor.

Quote:
Zato stoji pitanje moralnosti, opravdanosti i motivacije osobe koja je spremna to učiniti i na to bi mogla odgovoriti osoba koja se tom metodom poslužila ili se ima namjere poslužiti.
Na to možemo svi odgovoriti jer smo sigurno bili u situaciji kad bi željeli upotrijebiti bilo kakva sredstva da dobijemo ono što želimo. Jedina je razlika što kod nekoga to traje par minuta a kod nekoga godinama.

Uzalud ti moralnost i opravdanost kad se nalaziš na vjetrometini emocija.
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 09:29   #615
Quote:
Anida kaže: Pogledaj post

Šminkanju kao usporedbi tu jednostavno nije mjesto. Ljubavnu magiju prije možeš usporediti sa Rohypnolom - koja je razlika između usipavanja toga nekom u piće i ljubavne magije? Prvo se zove silovanje, zašto ne i ovo drugo? A ako ljub. magiju usporedimo sa silovanjem, a šminkanje se ne može usporediti sa silovanjem, onda se ni šminkanje ne može usporediti sa ljubavnom magijom.

Zato stoji pitanje moralnosti, opravdanosti i motivacije osobe koja je spremna to učiniti i na to bi mogla odgovoriti osoba koja se tom metodom poslužila ili se ima namjere poslužiti.
Hvala Anida Ovo je bio i moj point, samo se očito ne znam tako dobro izraziti
__________________
...praćen tercom suvog lišća s jednog hrasta kraj Belišća

Zadnje uređivanje Badi'a : 23.02.2011. at 09:41.
Badi'a is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 09:40   #616
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Upravo tako. Svakodnevno se oba spola služe različitim metodama obmane kako bi došli do seksa.
Nije upravo tako jer ono što sam ja rekla jest da sve osobe zadržavaju dio racionalnog u sebi bili pod utjecajem šminke/parfema/alkohola i imaju mogućnost izbora. Za razliku od ljubavne magije.
Quote:
Kao što rekoh, ako pitaš drugu osobu da li je sretna i zaljubljena ona će reći da jest dok ako pitaš nekoga pod utjecajem Rohypnolom kako se osjeća čisto sumnjam da ćeš dobiti smislen odgovor.
Osoba pod utjecajem Rohypnola se vjerojatno neće ničega ni sjećati, pa joj je možda bilo i dobro. Tko zna. Ako joj je bilo dobro, znači da je takva vrsta "zavođenja" bila opravdana i može se kao metoda izjednačiti sa dotjerivanjem?

Quote:
Na to možemo svi odgovoriti jer smo sigurno bili u situaciji kad bi željeli upotrijebiti bilo kakva sredstva da dobijemo ono što želimo. Jedina je razlika što kod nekoga to traje par minuta a kod nekoga godinama.
E tu se varaš. Itekako ima osoba koje neće upotrijebiti "bilo kakva sredstva" da bi dobile ono što žele. Ne ako je cijena takva.

Quote:
Uzalud ti moralnost i opravdanost kad se nalaziš na vjetrometini emocija.
Na taj način osoba može samoj sebi opravdati bilo kakav čin.
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post

Bio netko sa nama zbog ljubavne magije, novca, izgleda ili karaktera uvijek se nađe neki razlog.
Ako ovo znači da je tebi svejedno je li žena s tobom zbog novca ili karaktera u redu, ali većini ljudi to nije svejedno.
Anida is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 09:50   #617
Quote:
Anida kaže: Pogledaj post
Nije upravo tako jer ono što sam ja rekla jest da sve osobe zadržavaju dio racionalnog u sebi bili pod utjecajem šminke/parfema/alkohola i imaju mogućnost izbora. Za razliku od ljubavne magije.
Kao što rekoh prije, ljubavna magija ne može natjerati čovjeka da radi suprotno svojim uvjerenjima. Nije magija čarobni štapić sa kojima se može tek tako mjenjati ljudska priroda. Toga ima samo u filmovima.

Quote:
Osoba pod utjecajem Rohypnola se vjerojatno neće ničega ni sjećati, pa joj je možda bilo i dobro. Tko zna. Ako joj je bilo dobro, znači da je takva vrsta "zavođenja" bila opravdana i može se kao metoda izjednačiti sa dotjerivanjem?
A možda su u šumi, tko zna. Ako se neće sjećati ne može ništa ni govoriti o tome.

Quote:
E tu se varaš. Itekako ima osoba koje neće upotrijebiti "bilo kakva sredstva" da bi dobile ono što žele. Ne ako je cijena takva.
Jel'? Ako ti je netko blizak bolestan i kad su isrcpljena sva konvencionalna sredstva zar nećeš posegnuti za bilo kakvim alternativnim sredstvima, uključujući i magiju, samo kako bi taj ozdravio?

Quote:
Ako ovo znači da je tebi svejedno je li žena s tobom zbog novca ili karaktera u redu, ali većini ljudi to nije svejedno.
Tipično. Kad se ne zna šta više reći onda se ide ad hominem.
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 09:55   #618
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Kao što rekoh prije, ljubavna magija ne može natjerati čovjeka da radi suprotno svojim uvjerenjima. Nije magija čarobni štapić sa kojima se može tek tako mjenjati ljudska priroda. Toga ima samo u filmovima.

Mislim da je tu ključna razlika, jer sam, primjerice, ja krenula od pretpostavke da može (opet, ukoliko je 4 real), kao što i ljudi koji traže takve usluge isto vjeruju.

Zbog toga ti možeš strpati šminkanje i slično pod isti koš, a ja ne. Različite su nam premise, tu je problem
__________________
...praćen tercom suvog lišća s jednog hrasta kraj Belišća
Badi'a is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 10:01   #619
Quote:
Baphomet kaže: Pogledaj post
Kao što rekoh prije, ljubavna magija ne može natjerati čovjeka da radi suprotno svojim uvjerenjima. Nije magija čarobni štapić sa kojima se može tek tako mjenjati ljudska priroda. Toga ima samo u filmovima.
Tu se slažem. Ali možemo govoriti o ljudima koji žele vratiti otišlu ljubav. Ako je tu nešto bilo, onda se ljubavnom magijom može i vratiti.

Quote:
A možda su u šumi, tko zna. Ako se neće sjećati ne može ništa ni govoriti o tome.
Možda se ni osoba pod magijom neće baš sjećati nakon što ju prođe.
Quote:
Jel'? Ako ti je netko blizak bolestan i kad su isrcpljena sva konvencionalna sredstva zar nećeš posegnuti za bilo kakvim alternativnim sredstvima, uključujući i magiju, samo kako bi taj ozdravio?
U tom slučaju nitko nije oštećen. Usporedba bi bila na mjestu da postaviš pitanje bih li nekome izvadila bubreg da spasim voljenu osobu. A i tada usporedba nije na mjestu jer pitanje života i smrti nije izjednačivo ni usporedivo s ljubavnim kemijanjem.

Quote:
Tipično. Kad se ne zna šta više reći onda se ide ad hominem.
Da sam htjela ići ad hominem, bila bih se osvrnula na "vjetrometinu emocija". Ali nisam.
Rekla sam "ako je tebi svejedno" isključivo zato jer si ti taj tko je to izjavio. Inače ne vjerujem da je svejedno ni tebi ni bilo kome drugome.
Anida is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.02.2011., 10:04   #620
Quote:
Badi'a kaže: Pogledaj post
Mislim da je tu ključna razlika, jer sam, primjerice, ja krenula od pretpostavke da može (opet, ukoliko je 4 real), kao što i ljudi koji traže takve usluge isto vjeruju.

Zbog toga ti možeš strpati šminkanje i slično pod isti koš, a ja ne. Različite su nam premise, tu je problem
Pa da, za mene su to sve načini utjecaja na okolinu. A kao i za svaki drugi način utjecaja tako je i za magiju bitno da ti željeni rezultat bude u domeni utjecaja jer da nije tako mislim da bi Pišekica svaki dan bila pred drugim vratima raznih magičara
__________________
"Make up your mind. Is Death a friend? Then go joyfully to hunt with it, as I did. If it's an enemy, then fight it. But don't sag here like a wounded cow waiting for predators to finish it off. You are not prey, nor I! If we must die, let us die as wolves!”- Nighteyes
Baphomet is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:32.