Strah od smrti? - Stranica 3

dushica · 10.03.2008., 18:03

Quote:

Legollas kaže:

Po meni, velika je nepravda to što im Bog nije dao život posle smrti.

hehehehe koji si ti car!

blue bird · 10.03.2008., 18:05

Quote:

Legollas kaže:

ja bih voleo da i životinje mogu posle smrti imati večni život. Jer su sto posto bolji od ljudi. Ljudi će te uvek gledati namerno povrediti a životinje ti ne misle ništa zlo i naopako. Po meni, velika je nepravda to što im Bog nije dao život posle smrti.

cp.tar · 10.03.2008., 18:13

Inače, ne znam za muzgavce, ali neki tvrde da bi hobotnice, kad bi imale hemoglobin umjesto hemocijanina i još neki mehanizam za prenošenje znanja s genracije na generaciju[1], vladale morima jednako kao što čovjek vlada kopnom.

[1] s pipka na pipak, možda? nije baš da imaju koljena

Normala00 · 10.03.2008., 19:15

Quote:

Endimion17 kaže:

Ne znam točno kakav je mozgovni ustroj muzgavca, ali znam da je jednostavniji od ustroja hobotnice. Recimo hipoksija, ali ona popraćena povišenjem količine CO2 u krvi čovjeka, dovodi do reakcije karotičnog sinusa koja izravno izaziva paniku i strah. Ne znam imaju li muzgavci slični mehanizam.
Dakle, moguće je da su pobijelili zato što su se bojali, a moguće je da su pobijelili zato što su im, zbog nedostatka kisika (ili povećanja CO2) pigmenti tako reagirali. Pa sad, ako netko zna više o muzgavcima...

Zaboravio sam napomenuti da su neki i poplavili. Ljutnja? Gnjev?
Ukoliko su za to sposobni znači da imaju "dušu" i da se ne uklapaju u religijsko viđenje životinja kao objekata kojima moramo upravljati.

Quote:

Na stranu s muzgavcima, životinje se itekako boje, a najrazvijenije čak znaju i razgovarati s ljudima i prenositi im osjećaje.
Sjetimo se samo Koko, gorile koja je naučila znakovni jezik. Ovo je jedna od stvari koje dokazuju da su životinje sposobne za visoke kognitivne funkcije. http://en.wikipedia.org/wiki/All_Ball
Kad tome svemu dodamo činjenice:
1) da je duša neznanstven pojam, jedna dogma bez osnove
2) da je činjenica da je za naš psihički ustroj odgovoran mozak (a skoro sve životinje imaju bar nekakav sustav, barem primitivne ganglije)
3) da smo samo dio evolucijskog stabla
4) da i ljudi mogu, ako se za njih ne brine od malena, postati trajno onesposobljeni za društvenu asimilaciju

dolazimo do spoznaje da su Crkveni stavovi o životinjama izrazito primitivni. Viši sisavci, kada s njima ulazimo u interakciju, nisu tupi objekti. Da, kognitivne funkcije su im puno slabije od naših, ali tu su. Isto kao i mentalno teško zaostale osobe.

E, sad smo tu. To je upravo ono što sam ja želio postići ovom temom - preispitivanje moralnih vrijednosti i položaja životinja što se tiče Crkve.
Crkvqa nas konstantno uvjerava da smo stvoreni na Božju sliku, da smo posebni, da ćemo u raj ako budemo dobri. No, sada vidimo da su životinje itekako sposobne za izražavanje osjećaja. Prije se mislilo da životinje nemaju dušu (Pretpostavimo da ona postoji), no sada se pokazuje da to nije tako.
Baš zato želim vidjeti što vjernici misle o svemu tome.

normall · 10.03.2008., 19:23

Quote:

Normala00 kaže:

No, sada vidimo da su životinje itekako sposobne za izražavanje osjećaja. Prije se mislilo da životinje nemaju dušu (Pretpostavimo da ona postoji), no sada se pokazuje da to nije tako.
Baš zato želim vidjeti što vjernici misle o svemu tome.

ti kažeš: "sada se pokazuje da to nije tako" !?

kada to !?

misliš zato što si ti zaključio da je tako ili imaš neki vjerski dokaz, da životinje imaju dušu !?

možda su je uvijek imale, tko to zna ??

Normala00 · 10.03.2008., 19:37

Quote:

normall kaže:

ti kažeš: "sada se pokazuje da to nije tako" !?

kada to !?

misliš zato što si ti zaključio da je tako ili imaš neki vjerski dokaz, da životinje imaju dušu !?

možda su je uvijek imale, tko to zna ??

Ma gledaj, pod "sada" nisam mislio "ovaj trenutak", nego općenito.
Ne postoji neki vjerski dokaz, ali postoje znanstveni dokazi da životinje posjeduju dokaze. Po nekim definicijama, duša je zbir naših osjećaja. Ukoliko je to zbilja tako, čemu onda podcjenjivački odnos Crkve prema životinjama?

normall · 10.03.2008., 19:43

Quote:

Normala00 kaže:

Ne postoji neki vjerski dokaz, ali postoje znanstveni dokazi da životinje posjeduju dokaze.

Quote:

Po nekim definicijama, duša je zbir naših osjećaja. Ukoliko je to zbilja tako, čemu onda podcjenjivački odnos Crkve prema životinjama?

ma dobro, crkva je seoska ruralna zadruga u odnosu na institut Ruđera Boškovića.

crkva je malo zaostala i ako se ne trgne, za 50 godina će u crkvu ići samo plemstvo koje još živi u 19 stoljeću.

Scáthach · 10.03.2008., 19:44

Zato sto su zivotinje samo statisti u ovom kozmickom igrokazu...zapravo kad razmislim...one su samo kulise

Ma neeee...ja kazem da zivotinje imaju dusu...

Osim morskih pasa...oni su previse zlocesti...i previse ih se bojim...oni nemaju dusu

Normala00 · 10.03.2008., 19:46

Quote:

normall kaže:

Pardon, lapsus calami. Mislio sam reći "osjećaje".

Fra Ante · 10.03.2008., 20:12

koje vi gluposti pišete... naravno da u raju ima muzgavaca... poslastica za svece : muzgavac na salatu, sa kuhanim krumpirom, i zalit s malo maslinova ulja.... božansko čak i za raj

Nemruth Dagi · 11.03.2008., 08:19

Quote:

Fra Ante kaže:

koje vi gluposti pišete... naravno da u raju ima muzgavaca... poslastica za svece : muzgavac na salatu, sa kuhanim krumpirom, i zalit s malo maslinova ulja.... božansko čak i za raj

Što ...osušila samostanska kuhinja???

fifimifi · 11.03.2008., 10:30

Quote:

Nemruth Dagi kaže:

Što ...osušila samostanska kuhinja???

Kako nebi, hobotnice otišle na 70kn/kg a muzgavci se još uvijek prodaju za 20 kn/kg

bezkarakterna · 11.03.2008., 17:08

ovo me podsječa na planet majmuna

ramscrek · 11.03.2008., 20:10

Quote:

Legollas kaže:

ja bih voleo da i životinje mogu posle smrti imati večni život. Jer su sto posto bolji od ljudi. Ljudi će te uvek gledati namerno povrediti a životinje ti ne misle ništa zlo i naopako. Po meni, velika je nepravda to što im Bog nije dao život posle smrti.

Ja sam vidjela u jednom američkom filmu da i psi idu u raj.
Zna li netko nešto o tome?