Adolf Hitler - istine i zablude

[rokolina]

Slazem se s time da se kritiziranje politike Izraela cesto zloupotrebljava kao antisemitizam. No isto se tako - i na ovom threadu - svaki argument koji osudjuje (ili cak samo priznaje postojanje!) Holocaust ili na bilo koji nacin kritizira Nazi (Hitlerovu) Njemacku, interpretira kao cionizam!
Osim toga, mnogi su europski i americki Zidovi zestoki kriticari Izraela, pogotovo intelektualna elita.

Uvijek se moze naci povijesnih revizija i konspiracijskih teorija. No na svaku od tih dolazi otprilike stotine kontra svjedocanstva, i to ne samo po principu "povijest pisu pobjednici". Koji je uopce point kopati po tim manjinskim tvrdnjama?
Danasnja Njemacka ne negira Holocaust, vec je, kako to i pristoji inteligentnoj naciji koja zna pametno analizirati pogreske proslosti, ponovno jedna od vodecih europskih drzava u ekonomsko kulturnom pogledu.

[njetočkanezvanova]

rokolina kaže:

Slazem se s time da se kritiziranje politike Izraela cesto zloupotrebljava kao antisemitizam. No isto se tako - i na ovom threadu - svaki argument koji osudjuje (ili cak samo priznaje postojanje!) Holocaust ili na bilo koji nacin kritizira Nazi (Hitlerovu) Njemacku, interpretira kao cionizam!
Osim toga, mnogi su europski i americki Zidovi zestoki kriticari Izraela, pogotovo intelektualna elita.

Uvijek se moze naci povijesnih revizija i konspiracijskih teorija. No na svaku od tih dolazi otprilike stotine kontra svjedocanstva, i to ne samo po principu "povijest pisu pobjednici". Koji je uopce point kopati po tim manjinskim tvrdnjama?
Danasnja Njemacka ne negira Holocaust, vec je, kako to i pristoji inteligentnoj naciji koja zna pametno analizirati pogreske proslosti, ponovno jedna od vodecih europskih drzava u ekonomsko kulturnom pogledu.

Isto tako se svako kritiziranje palestinske politike naziva islamofobijom,novim antisemitizmom i sl. Jedan od kritičara Izraela Noam Chomsky je svojedobno podržavao i Slobodana Miloševića što dovoljno govori o njegovim kvalitetama.

Izrael se može kritizirati kao i svaku drugu državu, bez sumnje. Ali isti takvi žestoki kritičari zašute kad Hezbollahove bombe padnu na izraelske gradove i kad Palestinci uče djecu u školama o ''brisanju Izraela s lica zemlje''.

[wot]

današnja njemačka ne negira holokaust.svoju je povijest reducirala na auschwitz.njemačka plaća izraelu i žrtvama holokausta velike odštete.koliko još vremena će holokaust biti aktualan?od drugog svjetskog rata je prošlo 60 godina.uz pretpostavku da se holokaust dogodio(postoje različita mišljenja,je li)-s kojim pravom turska ne priznaje genocid nad armencima?zašto samo nijemci moraju plaćati(ne samo u materijalnom smislu)svoju krivnju?mnogo nijemaca je isto stradalo u drugom svjetskom ratu.nedužnih civila.to se ne uzima u obzir.no,kad već govorimo o ovome-ja bi htio skrenuti pažnju na jednu stvar:za stradanja židova u drugom svjetskom ratu nisu odgovorni isključivo njemački nacisti,nego i ostali tadašnji režimi pronacistički(hrvatska,mađarska,norveška,srbija,et c);pa zašto se onda stalno krivnja stavlja na njemačku i na hitlera. uporno se ponavlja da je hitler mrzio slavene,smatrao ih nižom rasom...sovjetski zločin pokolj u katinskoj šumi se prije pripisivao nijemcima.mene zanima u kojim sve slavenskim zemljama i nacijama je hitler imao kolaboracioniste.a znamo da je dosta rusa pod vodstvom vlasova prešlo iz crvene armije na hitlerovu stranu.nije li čak na neki način licemjerno kritizirati hitlera da je htio pokoriti rusiju,s obzirom na okrutnost staljinovog režima.

[wot]

njetočkanezvanova kaže:

Isto tako se svako kritiziranje palestinske politike naziva islamofobijom,novim antisemitizmom i sl. Jedan od kritičara Izraela Noam Chomsky je svojedobno podržavao i Slobodana Miloševića što dovoljno govori o njegovim kvalitetama.

Izrael se može kritizirati kao i svaku drugu državu, bez sumnje. Ali isti takvi žestoki kritičari zašute kad Hezbollahove bombe padnu na izraelske gradove i kad Palestinci uče djecu u školama o ''brisanju Izraela s lica zemlje''.

nadam se da nisu svi kritičari izraela podržavali slobodana miloševića.
ima li država izrael uopće ikakav legitimitet jer znamo da je osnovana tek 1948 godine i da su se tamo doselili ljudi iz cijelog svijeta i od svoga osnutka se nalazi ta država u ratu(ne čini mi se kao neki veliki faktor stabilnosti!)a palestinci(ili arapi-nisam etnolog,hehe)su domicilno stanovništvo tog područja?
to bi bilo moje pitanje. btw--raspravljajmo u skladu s naslovom teme,dakle o adolfu hitleru.

[AttitudeAdjuster]

Krushko kaže:

Uostalom procitaj malo knjigicu od Rogera garaudyja Mitovi Cionizma mozda nesto i naucis.

Bivši komunist, prešao na islam 1982, negira Holokaust (poznata mu je izjava da plinske komore nisu korištene za ubijanje logoraša )... nadasve "pouzdan" izvor...

[Maffia]

AttitudeAdjuster kaže:

Bivši komunist, prešao na islam 1982, negira Holokaust (poznata mu je izjava da plinske komore nisu korištene za ubijanje logoraša )... nadasve "pouzdan" izvor...

Pa Elie Wiesel u svojim meomoarima iz logora nagrađenim Nobelovom nagradom isto ne spominje nikakve plinske komore.
Hoćeš reći da ugledni nobelovac laže?

[Z39.]

G_r_G_a kaže:

Nije li vama cudno sta su se u povijesti uvjek svi izivljavali na Židovima koji su bili najmirniji narod na svijetu i nikada nisu ni glas povecali,jadni židovi...

Nemoj kopirati Irwinga.

5600 kaže:

1,2,3,4.

Nije bio iznad vremena.
Svaka stvar u vremenu ostavi nekakav učinak, posebice velike stvari.
A uspoređivanje Hitlera sa Mesijom neću uopče komentirati.

Simpatčni kaže:

on: neko je spomenuo da su englezi ubijali uglavnom u borbama sto, da nije zalosno, bilo bi smijesno. cinjenica je da gdje su god bili, iza sebe su ostavili građanske ratove i podijeljene narode i nacije. nije mali broj mjesta gdje se i danas ratuje zbog i gdje ce se jos mnogo godina ratovati dok se ne ispravi nepravda koju su britanci ostavili za sobom, a da ne spominjem pustosenje bogatstava, te koliko je zbog toga ljudi umrlo od gladi, i koliko ih danas umire. kad bi se sve ove zrtve fino zbrojile, nadmasilo bi hitlerove bar 5-6 x.

Nikada niste čuli za onu tezu da nisu važne brojke i statistike nego čin sam po sebi?

wot kaže:

-do pogroma nad židovima u rusiji je dolazilo zbog toga što su se židovi bavili trgovinom bijelim robljem.

Povod pogromima nije bilo njihovo bavljenje "trgovinom bijelim robljem".
Danas postoji velik broj literature namjenjen širokoj publici, raspitaj se malo.

[QUOTE=Krushko;13040039]

wot kaže:

zaboravio si dodati i veliki broj zidova u hitlerovoj vojsci

Ako cinkere nazivaš dijelom nečije vojske, onda imaš iskrivljeno viđenje vojske.

[QUOTE=wot;13000240]

G_r_G_a kaže:

dobro,ja sad ne baratam brojkama-međutim,znamo da se daleko više ljudi iz različitih nacija borilo na hitlerovoj strani,na istočnom frontu,postojale su međunarodne SS postrojbe.pa čak izgleda da su se na strani trećeg reicha borili i mnogi neeuropski narodi.naravno-bilo je i hrvata,i dosta rusa je prešlo na hitlerovu stranu boriti se protiv komunizma,čak se i mali doduše broj engleza borio za hitlera.a kad smo kod neeuropskih naroda-spomenimo kalmike.
pročitao sam u jednoj knjizi o odnosu arapa i islama i nacionalsocijalizma-trećeg reicha-da su u trećem reichu nijemci imali pravo prelaziti na islam.vrlo zanimljivo!to me čudi s obzirom na to da je islam jedna semitska religija;no možda su nacisti bili ipak "antisemiti"samo prema židovima(tako da bi ispravnije bilo reći-antijudaizam u trećem reichu,a ne antisemitizam).
pavelić je na tragu ante starčevića poštivao bosanske muslimane i smatrao ih dijelom hrvatskog naroda.a što reći o hitlerovom odnosu prema islamu?!znam samo to da je friedrich nietzsche imao pozitivno mišljenje o islamu?

Ne vidim uopče smisao ovog posta.
Nacional-socializam je bio ideološki prilično podijeljena politika.
Glavni ideolozi se nisu mogli složiti u tome jeli nacional-socializam politika namijenjena isključivo Germanima ili opčenito svim bijelim narodima.
Što se tiće antisemitizma kao pojma, on označuje to što označuje.
Već su mi dosadni oni koji konstantno spominju korijen imena te dižu neke velike revolucije oko toga. Smeta li ti ili te pogađa možda činjenica da antisemitizam označuje mržnju prema Židovima, a ne prema svim semitiskim narodima?
Uostalom, nacional-socializam je "Semitsku rasu" izjednačavao isključivo sa Židovima.
A što se tiće suranje sa ne-europskim narodima poput Turaka, riječ je isključivo o strateškom potezu. Turski narod se u jednom dokumentu izričito opisuje kao inferiornan narod (oni koji imaju želju saznati o čemu se radi, potražite knjige vezane uz njemačku rasnu politiku).
Iako, doista, Hitler nije skrivao svoje oduševljenje nekim elementima islama i islamskog svijeta.
Uostalom, muslimani su imali svoju SS diviziju u Europi.

rokolina kaže:

Radi se o tome da je, osim osvajackih i politickih motiva, Hitlerova Njemacka imala cilj eradikacije jedne cijele rase na podrucju Evrope. To je povijesna cinjenica, planovi (i djelomicno provodjenje) za "Final Solution" su postojali, i svako spekuliranje tipa "je li se Holocaust zapravo uopce dogodio" je deplasirano.
A sto se tice podatka da su u to doba (ili prije) "zidovi objavili rat Njemackoj" - ma gdje to? Je li ti poznato da oni tada naime nisu imali drzavu?

Die Endlösung der Judenfrage je kao ideja postojao te se doista na konferenciji u Berlinu 1942. odlučio i realizirati (početak sa Einsatz Reinhard).
Danas nitko više ne nječe niti ideju za provođenje holokausta niti holokaust, jedino što revizionisti pokušavaju jest smanjiti brojku žrtava holokausta (iako ona i ovao i onako pada sa vremenom iako se cionističke organizacije trude da održe trenutačnu brojku).
Pošto ideju o preseljenju na Madagaskar nije bilo moguće realizirati, odlučilo se Židove protjerati ili eliminirati.
Rosenberg je već 34. tvrdio da je jedina mogučnost da Europa preživi, istrebljenje Židova.
Dokazi postoje, niti Eichmann nije negirao holokaust.
Što se tiće "objave rata Njemačoj", riječ je događaju kada su židovski financijeri diljem svijeta odlučili prekinuti dotok kapitala 3. Reichu. Tada su britanske novine objavile članke pod imenom Judea Declares War on Germany.

wot kaže:

--ndh je sigurno imala veći stupanj suvereniteta nego današnja rh.i titova višenacionalna sfrj je imala više suvereniteta od današnje naše države i vodila je "nezavisniju" politiku i nije svoj teritorij prodavala strancima.čemu danas pljuvati po paveliću da je tobože prodao dalmaciju i istru italiji-on je bio primoran,a talijani su uzeli što su htjeli.pod prijetnjom vojne sile.a danas političari poklanjaju hrvatsku obalu,otoke,i više od toga strancima i guraju nas u ralje međunarodnog kapitala.a mi još moramo biti sretni što hrvatska ulazi u EU i nato i što stranci žele pokupovati sve u ovoj banana-republici.eto,došlo je vrijeme u kojem se zemlje više ne osvajaju vojnom silom,nego kapitalom.

slaveni nisu rasa nego skupina naroda koji govore slavenskim jezicima.to je znao i hitler.hitler je imao pozitivno mišljenje o hrvatima,a to se vidi iz knjige "razgovori za stolom"u kojoj su zabilježeni hitlerovi monolozi(bormann je to sačuvao).hitler je rekao da su hrvati više germani nego slaveni,smatrao je da bi hrvati trebali biti germanizirani i rekao je da su hrvati ponosan narod;smatrao je nepravednim talijansku politiku nad hrvatima.nekako mi se ne čini da je imao nešto protiv nas.uostalom-kad je osnovana hrvatska nacionalsocijalistička stranka-mnogo hrvata je pristupilo toj stranci.treći reich nam očito nije predstavljao prijetnju-baš naprotiv.doduše,hitler je bio u prvom redu pragmatičan političar-možda to objašnjava zašto nam i prije nije pomogao.

NDH je bila neovisnija nego RH??
Pričaš gluposti, prijatelju.
Dobro se zna što je linija utjecaja, tko je sjedio u svim službama NDH, a uostalom mislim da je i titula Zvonimira II. dovoljan dokaz da je riječ bila o ničem drugom osim budućoj talijanskoj obali.
Što se tiće Slavena, već sam spomenuo pojam podvojenosti nacional-socializma. Hitler npr. u Mein Kampfu direktno napada Slavene, dok kasnije sam sebe dovodi u kontradikciju kada ih hvali u nekim svojim govorima. Jeli riječ o usporedbi Slaven-Rus-Boljševizam, nebh sada govorio jer će se odužiti cijela priča.
Međutim, kako god bilo, među nacional-socialističkim ideolozima je bilo i onih koji nisu imali tako dobro mišljenje o slavenskim narodima.
Mislim da je jasno kroz Zakone o krvi i rasi da su i oni imali dovoljno utjecaja (zakon o germanskoj krvi i zabrana mješanja sa drugom krvlju).
Einstatz grupe nisu bile također previše naklonjene Slavenima. Naprotiv, eliminirali su ih nemilosrdno iz čistog sadizma pa svejedno nisu bili osuđeni od strane vrha NSDAP. Ipak, oni su imali "dozvolu za ubijanje" svega što su smatrali potencijalnim problemom.
Reinlandbastarde, iliti djeca na području Alsace, kojima su majke bile Njemice,a očevi francuski vojnici, su sterilizirana Hitlerovom naredbom (i pod utjecajem Lenza) jer je bilo nepojmljivo da se tuđa krv miješa sa germanskom.
Dakle, recimo da je "slavensko pitanje" ostalo neriješeno, ali i opčenito pitanje svih negermanskih naroda.

Krushko kaže:

Pa lijepo bi bilo da nam to i dokazes a ja imam kontra argument da u Nirnberskom procesu nije dokazano nista od ov ovoga tvog pateticnog posta , poznatog kao mitovi cionizma . Uostalom procitaj malo knjigicu od Rogera garaudyja Mitovi Cionizma mozda nesto i naucis . Prije nego pocnes sa tvojim napamet naucenim floskulama da te podjsetim da je pisac te knjige , nu djavla , zidov
A da , trazis podatak o objavi rata Hitleru . Pa alko ga je naci samo se potrudi

evo ti pa se cudi
http://www.wintersonnenwende.com/scr...s/jdecwar.html

Očito nisi pročitao Mitove Cionizma jer govoriš gluposti.

[Z39.]

Krushko kaže:

Sad ce post biti izbrisan a ti i ja banirani . Salu na stranu zasto se bas o tome ne smije govoriti . zasto se ne smije govoriti da su zidovi bili visoki cinovnici u hitlerovoj vojsci i da su pregovarali sa Irgunom i sternom o prebacivanju zidova u palestinu . Zasto ? zasto se ne smije govoriti da je Izrael podrzavao aparhejd i rasizam u Juzno Africkoj Republici ? zasto ? Podrzavali su ono sto je slicno Hitler radio

Da, Eichmann je bio Židov.
Kakve veze sa temom ima podržavanje rasizma?
U samim židovskim zakonicma se mogu pronači elementi rasizma, ali to nije tema.

wot kaže:

sad se pišu knjige o tome da je bilo u hitlerovoj vojsci dosta židova ali riječ je o osobama iz mješanih brakova.čovjek kojem je jedan od roditelja židov već je mogao biti normalan građanin.prema tome-nije hitler bio toliko extreman.

Nemogu sada pronači njemačke zakone, ali citirat ću citate NDH koji su nastali na temelju onih iz Reicha te su bili puno milosrdniji.
"Upozoruje se na to, da je po posebnoj zakonskoj odredbi o rasnoj pripadnosti Arijac samo ona osoba koja ima predke koji su bili pripadnici arijske rasne zajednice. Ako ima netko jednog predka iz drugog koljena Židova po rasi, on doduše ima ista prava za stjecanje državljanstva kao Arijac, ali on nije Arijac...."
Na temelju toga se izvode oznake rasne pripadnosti, odnosno polovično arijac, četvrtinom arijac isl. (neda mi se sve prepisivati).
Također, navodi se sljedeće:
"Prezimena kao: Rosenzveig, Roseblatt ... gotovo sigurno dokazuju da ima među predcima Židova."
Na temelju toga se izvodi zakon o dokazivanju pripadnosti o prezimenu, iliti svaka osoba određenog prezimena ili obrta po struci mora uložiti svoje rodoslovno stablo kako bi službe odredile njezinu arijsku pripadnost.
Ovo su temelji koje Artuković iznosi 4. lipnja 1941.
Dakle, to je samo početak. Kasnije će se gotovo svima koji nisu bili u potpunosti arijci ili barem polovično uskračivati pravo na rad u državnim službama isl.
Još rigoroznije mjere su bile u Reichu, iako, doista bilo je i iznimaka kao što si ti spomenuo. Ali sve te iznimke su bile dio strategije, nije bila riječ o nekakvom milosrđu.

[wot]

pojam antisemitizma označava animozitet prema židovima i riječ je o pogrešnoj upotrebi termina.ispravno bi bilo-antijudaizam jer semiti nisu samo židovi nego i arapi.ne može se sad animozitet prema arapima označavati terminom antiislamizam(kao što vidim da neki sugeriraju)jer nisu samo arapi muslimani.a inače postoji tumačenje da aškenazi nisu semiti nego potječu od kazara koji su prihvatili judaizam-tako da vidimo da je govoriti o antisemitizmu apsurdno.
rasni zakoni ndh su bili podjednako strogi kao i njemački zakoni,jer su doneseni po uzoru na njih.druga stvar je primjena tih zakona.što se tiče ovog što neki govore da je bilo židova u njemačkoj vojsci,tu tvrdnju treba ispraviti-jer se polužidovi nisu smatrali židovima.nisam rekao da se politika vodila na temelju nekakvog milosrđa,to bi bilo smiješno-samo hoću reći da nije to bilo tako rigorozno u smislu da bi ubijali svakoga za koga se znalo da ima i malo židovske krvi.
kad je riječ o sterilizaciji rajnske kopiladi(tako su ih nazivali)-njih se smatralo sramotom za njemačku jer su to bila djeca majki njemica i očeva francuskih okupatorskih crnih vojnika.ne znam kad su izvršene sterilizacije,čitao sam da se to odgađalo.njemački rasni zakoni govore o njemačkoj i(ili) srodnoj krvi.pripadnici europskih naroda su bili osobe srodne krvi.izraz arijac označuje pripadnika bijele rase(isključuje židove i cigane).samo arijac je mogao biti građanin.prema ovome-logična je sudbina tkzv "rheinbastarde".


p.s.-kako to misliš da povod pogromima nije bila i trgovina bjelim robljem?mafija se istim kriminalom bavi i danas(primjer-kriminalac iz ukrajine,a nije ukrajinac-mogiljevič,ako sam upamtio prezime).a što se tiče hitlerovog antisemitizma-adolf hitler je bio uvjeren(to spominje ivan mužić u svojoj knjizi o njemu)da su priče o ritualnim ubojstvima djece istina.

[Krushko]

Z39. kaže:

Da, Eichmann je bio Židov.
Kakve veze sa temom ima podržavanje rasizma?
U samim židovskim zakonicma se mogu pronači elementi rasizma, ali to nije tema.



Nemogu sada pronači njemačke zakone, ali citirat ću citate NDH koji su nastali na temelju onih iz Reicha te su bili puno milosrdniji.
"Upozoruje se na to, da je po posebnoj zakonskoj odredbi o rasnoj pripadnosti Arijac samo ona osoba koja ima predke koji su bili pripadnici arijske rasne zajednice. Ako ima netko jednog predka iz drugog koljena Židova po rasi, on doduše ima ista prava za stjecanje državljanstva kao Arijac, ali on nije Arijac...."
Na temelju toga se izvode oznake rasne pripadnosti, odnosno polovično arijac, četvrtinom arijac isl. (neda mi se sve prepisivati).
Također, navodi se sljedeće:
"Prezimena kao: Rosenzveig, Roseblatt ... gotovo sigurno dokazuju da ima među predcima Židova."
Na temelju toga se izvodi zakon o dokazivanju pripadnosti o prezimenu, iliti svaka osoba određenog prezimena ili obrta po struci mora uložiti svoje rodoslovno stablo kako bi službe odredile njezinu arijsku pripadnost.
Ovo su temelji koje Artuković iznosi 4. lipnja 1941.
Dakle, to je samo početak. Kasnije će se gotovo svima koji nisu bili u potpunosti arijci ili barem polovično uskračivati pravo na rad u državnim službama isl.
Još rigoroznije mjere su bile u Reichu, iako, doista bilo je i iznimaka kao što si ti spomenuo. Ali sve te iznimke su bile dio strategije, nije bila riječ o nekakvom milosrđu.

Upozoruje se na to, da je po posebnoj zakonskoj odredbi o rasnoj pripadnosti Arijac samo ona osoba koja ima predke koji su bili pripadnici arijske rasne zajednice. Ako ima netko jednog predka iz drugog koljena Židova po rasi, on doduše ima ista prava za stjecanje državljanstva kao Arijac, ali on nije Arijac...."Slicno nesto imamo i u Izraelu a tice se palestinaca koji zive na zasad izraelskom teritoriju

Roger Garaudy nije levat ko sto ga se hoce prikazati od ovdje nekih . Naravno kao sto sam jednom prenio stav jednog zidova anticioniste kako se cionisti prema takvim svojim anticionistima ponasaju . Omalozavanje , prijetnje , ismijavanje itd a bez da se njihove knjige procitaju . Covjek sve pomno argumentuje . Nikad nije negirao da je bio zidov a knjige je napisao dok nije bio musliman Hvala dragom Allahu dz.sh pa mu ukaza na Pravi Put , Put Istine i ljubavi prema Stvoritelju svega sto je na nebu i na zemlji .
Da kao sto neko rece sta cemo sa Nobelovcem Eli Wizelom , profewsionalnim obmanjivacem i profesionalnom zrtvom holokausta koji nije ni spomenuo plinske komore u svojoj knizi La Nuit . Mozda covjek malo vise popio pa zaboravio . I jos zbriso sa svojim tatekom sa svabama pred ruskim oslobodiocima . E to mi ne ide u glavu . Eto on nije preso na islam a ne sjeca se je bilo plinskih komora a sto je i istina jer u svjedocenju u Nirnbergu ( imam mase papira o svjedocima i njihovim " istinitim " svjedocanstvima gdje su neki , valjda vec napamet nauceni , govorili da su pri izlasku iz vozova a u kojima nisu bili samo zidovi , cuo smrad tog plina ( to je ponovilo vise svjedoka ) mada Ciklon B uopste nema miris Ali znamo da je sudjenje svabama bilo vise politicko i znak izivljavanja nego borba za pravdu . jer da je bilo borbe za pravdu na klupama bi se nasli i Cercil i Staljin i tito i Ruzvelt i Truman . Ali pobjednici pisu povijest

[wot]

tko je ono rekao da tita treba objesiti ali uz najviše vojne počasti.hitler ili himmler?ahh,pobjednici pišu povijest...

[Z39.]

wot kaže:

pojam antisemitizma označava animozitet prema židovima i riječ je o pogrešnoj upotrebi termina.ispravno bi bilo-antijudaizam jer semiti nisu samo židovi nego i arapi.ne može se sad animozitet prema arapima označavati terminom antiislamizam(kao što vidim da neki sugeriraju)jer nisu samo arapi muslimani.a inače postoji tumačenje da aškenazi nisu semiti nego potječu od kazara koji su prihvatili judaizam-tako da vidimo da je govoriti o antisemitizmu apsurdno.
rasni zakoni ndh su bili podjednako strogi kao i njemački zakoni,jer su doneseni po uzoru na njih.druga stvar je primjena tih zakona.što se tiče ovog što neki govore da je bilo židova u njemačkoj vojsci,tu tvrdnju treba ispraviti-jer se polužidovi nisu smatrali židovima.nisam rekao da se politika vodila na temelju nekakvog milosrđa,to bi bilo smiješno-samo hoću reći da nije to bilo tako rigorozno u smislu da bi ubijali svakoga za koga se znalo da ima i malo židovske krvi.
kad je riječ o sterilizaciji rajnske kopiladi(tako su ih nazivali)-njih se smatralo sramotom za njemačku jer su to bila djeca majki njemica i očeva francuskih okupatorskih crnih vojnika.ne znam kad su izvršene sterilizacije,čitao sam da se to odgađalo.njemački rasni zakoni govore o njemačkoj i(ili) srodnoj krvi.pripadnici europskih naroda su bili osobe srodne krvi.izraz arijac označuje pripadnika bijele rase(isključuje židove i cigane).samo arijac je mogao biti građanin.prema ovome-logična je sudbina tkzv "rheinbastarde".


p.s.-kako to misliš da povod pogromima nije bila i trgovina bjelim robljem?mafija se istim kriminalom bavi i danas(primjer-kriminalac iz ukrajine,a nije ukrajinac-mogiljevič,ako sam upamtio prezime).a što se tiče hitlerovog antisemitizma-adolf hitler je bio uvjeren(to spominje ivan mužić u svojoj knjizi o njemu)da su priče o ritualnim ubojstvima djece istina.

Nebih opet započinjao temu o pojmu "antisemitizam".
Ukoliko te taj pojam vrijeđa, napiši neku knjigu o tome ili nešto slično. Možda sa vremenom usvoje termin "antijudaizam".
Što se tiće rasnih zakona koji su bili upereni protiv Židova, istina je da nije svaka osoba koja je u obitelji imala Židove bila ubijena ili deportirana u logor.
Međutim, u Njemačkoj su Židovi i "polu-Židovi" bili na udaru vlasti već od 33.
Zakon o javnim službama (1933.) i Zakon o zaštiti krvi (1935.) su zahtjevali izdavanje malih i velikih uvjerenja za dobivanje posla. Mala uvjerenja su bila potrebna za dobivanje poslova u državnoj upravi te su bila dokaz da su barem troje od baka i djedova bili arijskog (germanskog) podrijetla te da u toj generaciji nije bilo više od jednog Židova.
Velika uvjerenja su bila potrebna za dobivanje članstva u NSDAP ili SS-u te su bila dokaz da od 1800. osoba nema niti jednog Židova u obitelji (za časnike od 1750.).
Ovoga su se vlasti strogo pridržavale. Ako se dogodilo da je "polu-Židov" radio za vojsku, onda je to bilo tako iz čisto strateških razloga.
Sterilizacije "bastarda" su počele kada i realiziranje ostalih strateških planova.
Cijelim projektom su upravljali Lenz, Gross i Ruedin.
Što se tiće arijaca, opet kažem da nije nigdje točno navedeno što arijac jest.
Naime, opet ponavljam, nisu se svi slagali da su arijci svi bijeli narodi.
Lenz i Fischer arijsku rasu npr. uspoređuju sa "nordijskom rasom", Romane i dio Slavena svršaju pod mediteransku i alpsku rasu, a dio Slavenskih naroda uopče ne spominju.
Što se tiće pogroma, kažem da trgovina bijelim robljem nije bila povod pogromima. Povodi i uzroci su bili mnogo dublji, a sve se može zahvaliti Ruskoj Pravoslavnoj Crkvi i kraljevskoj obitelji. Neda mi se sada pisati sve o toj temi jer ovo ipak nije povijesni forum.
Što se tiće Mužića, ne sječam se da u Hitler i Izrael igdje spominje da je Adolf vjerovao u ritualno žrtvovanje "gojeva", ali moguće je.
Iako ja mislim da je riječ o čistoj gluposti, a i siguran sam/znam da to nije bio temelj Hitlerovog antisemitizma, neću se previše upuštati u razgovore o tome.
Oni koji vole, mogu pročitati i knjigu o tome:
http://www.jrbooksonline.com/schramm/schramm.htm

[Z39.]

Krushko kaže:

Upozoruje se na to, da je po posebnoj zakonskoj odredbi o rasnoj pripadnosti Arijac samo ona osoba koja ima predke koji su bili pripadnici arijske rasne zajednice. Ako ima netko jednog predka iz drugog koljena Židova po rasi, on doduše ima ista prava za stjecanje državljanstva kao Arijac, ali on nije Arijac...."Slicno nesto imamo i u Izraelu a tice se palestinaca koji zive na zasad izraelskom teritoriju

Ne, takvi zakoni u Izraelu ne postoje!
Ali je istina da Izrael krši mnogo "ljudskih prava" te da po nekim stvarima nije jako drugačija država od Reicha.
Ipak, to nije tema.

[Krushko]

Z39. kaže:

Ne, takvi zakoni u Izraelu ne postoje!
Ali je istina da Izrael krši mnogo "ljudskih prava" te da po nekim stvarima nije jako drugačija država od Reicha.
Ipak, to nije tema.

Kao sto napisa jedan pravi zidov Israel Shahak sve lezi u talmudu pa da ne citiram sta je on napisao potkrepljujuci svoje navode u svojim knjigama citatima iz Talmuda a koji ce biti obrisani na ovom forumu a zna se iz kojih razloga moram ti reci da sve to ima veze . Jedina drzava koja je podrzavala aparthejd u JAR je bila , neces vjerovati , izrael toliko o mitu da su cionisti tj jedan veliki dio zidova antifasisti

[Teheran na Neretvi]

AttitudeAdjuster kaže:

Bivši komunist, prešao na islam 1982, negira Holokaust (poznata mu je izjava da plinske komore nisu korištene za ubijanje logoraša )... nadasve "pouzdan" izvor...

Plinske komore se prvi put pominju krajem 50-tih a najstarija slika plinske komore
je ona odmah po zavrsetku grednje prve u serijalu...dakle ona u Auswitzu iz 1954.
Eisenhower u svojim memoarima iz 1948 ne spominje nikakve komore a ni ubitstva zidova u WW2.

[Teheran na Neretvi]

Valja napomenuti da je glavni Hitlerov general za istocni front, dakle Meinstain
http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein bio zidov.
Bas kao i stotine tisuca drugih hitlerovih vojnika.
Meinstain je bio krvav kao u prici.....tamanio je ratne zarobljenike kao muhe...a nikad nije odgovarao pred licem pravde....pogodite zasto?

[Zomboni]

Teheran na Neretvi kaže:

Valja napomenuti da je glavni Hitlerov general za istocni front, dakle Meinstain
http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein bio zidov.
Bas kao i stotine tisuca drugih hitlerovih vojnika.
Meinstain je bio krvav kao u prici.....tamanio je ratne zarobljenike kao muhe...a nikad nije odgovarao pred licem pravde....pogodite zasto?

Alo čovječe, s obzirom da je do 39. u Njemačkoj ostalo max 250000 Židova, dok su ostali, otprilike isti broj, emigrirali, po tebi je svaki Židov u Njemačkoj, bez obzira na dob i spol bio "hitlerov vojnik".

Stupidno do bola.

[Z39.]

Krushko kaže:

moram ti reci da sve to ima veze . Jedina drzava koja je podrzavala aparthejd u JAR je bila , neces vjerovati , izrael toliko o mitu da su cionisti tj jedan veliki dio zidova antifasisti

Opet ponavljam, to nema veze sa temom.
Ali ako ćemo baš analizirati onaj ekstremni cionizam sigurno ćemo uočiti da ne postoji velika razlika između njega i fašističke filozofije.

Teheran na Neretvi kaže:

Plinske komore se prvi put pominju krajem 50-tih a najstarija slika plinske komore
je ona odmah po zavrsetku grednje prve u serijalu...dakle ona u Auswitzu iz 1954.
Eisenhower u svojim memoarima iz 1948 ne spominje nikakve komore a ni ubitstva zidova u WW2.

Sigurno je metoda ubijanja logoraša plinom postojala.
Postoje dokumenti koji dokazuju da je Zyklon B bio upotrebljen, prvi put u Buchenwald-a, a zatim u Auschwitzu.
Koliko je ljudi pobijeno njime se ne zna.
Uostalom, nije važno jesu li logoraši bili ubijani plinom ili metkom. Bit priče o logorima jest ta da je eliminiranje zatvorenih u logorima postojalo.
I kakve veze Eisenhower ima sa komorama?

Teheran na Neretvi kaže:

Valja napomenuti da je glavni Hitlerov general za istocni front, dakle Meinstain
http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_von_Manstein bio zidov.
Bas kao i stotine tisuca drugih hitlerovih vojnika.
Meinstain je bio krvav kao u prici.....tamanio je ratne zarobljenike kao muhe...a nikad nije odgovarao pred licem pravde....pogodite zasto?

Znaš li ti išta o Meinstain-u, osim ovoga što si pročitao na wikipediji?
Prvo, on je bio zatvoren tako da je glupo govoriti o tome da nije odgovarao pred licem pravde.
A kao drugo, njega se nije teretilo za planirano provođenje genocida ili sudjelovanje u projektu holokausta.

[jajoglavac]

i eichmann je bio židov,pa ...?

[Z39.]

jajoglavac kaže:

i aichman je bio židov,pa ...?

????