Jesu li južni slaveni prezimena donijeli sa sobom ili su ih dobili naknadno

[nevenb]

Prezime Devčić se na zadarskom području spominje sredinom 15. st. u selu Učitelja Vas, današnjem Islamu Latinskom.

[Germinal88]

Na području dubrovačke republike ljudi su se u 14. stoljeću označavali sa 2 ''prezimena''. Najprije je bilo osobno ime, pa ime oca, pa ime djeda.
Znači Miho Marović Orsatović je imo oca Mara, djeda Orsata. Njegov sin Marko bi se ''prezivao'' Marko Mihić Marović. '' Ta nazovibože prezimena su bila promjenjiva, nisu bila nasljedna, zato se zovu patronimici.

[st.kilda]

Germinal88 kaže:

Na području dubrovačke republike ljudi su se u 14. stoljeću označavali sa 2 ''prezimena''. Najprije je bilo osobno ime, pa ime oca, pa ime djeda.
Znači Miho Marović Orsatović je imo oca Mara, djeda Orsata. Njegov sin Marko bi se ''prezivao'' Marko Mihić Marović. '' Ta nazovibože prezimena su bila promjenjiva, nisu bila nasljedna, zato se zovu patronimici.

Eto onda po tome moje prezime nije patronim!!!

[Pavo B.]

st.kilda kaže:

Eto onda po tome moje prezime nije patronim!!!

Znači ti imaš točno izrađeno obiteljsko stablo koje te izravno povezuje s tom osobom iz Istarskog razvoda na osnovu pisanih izvora?

[Pavo B.]

Germinal88 kaže:

Na području dubrovačke republike ljudi su se u 14. stoljeću označavali sa 2 ''prezimena''. Najprije je bilo osobno ime, pa ime oca, pa ime djeda.
Znači Miho Marović Orsatović je imo oca Mara, djeda Orsata. Njegov sin Marko bi se ''prezivao'' Marko Mihić Marović. '' Ta nazovibože prezimena su bila promjenjiva, nisu bila nasljedna, zato se zovu patronimici.

Upravo tako. Tek kad bi Markov sin Luko postao Luko Marović a njegov sin Vlaho postao Vlaho Marović se radi o stvarnom prezimenu.

[st.kilda]

Pavo B. kaže:

Znači ti imaš točno izrađeno obiteljsko stablo koje te izravno povezuje s tom osobom iz Istarskog razvoda na osnovu pisanih izvora?

Gledaj u Drž.arhivu u Pazinu sam izvukao stablo do 5 koljena počevši sa mojim ocem dakle negdje do 1800god otprilike,a što se tiče tog imena i prezimena navedenog u istarskom razvodu dotični je bio u to vrijeme župan mjesta udaljenog 3 km od sela koje nosi isti naziv kao i što je to prezime.U tom je selu rođen i moj otac.Ja ipak vjerujem da nismo pali sa neba tamo kada se navedeno spominje prije 700god.BTW hrvati smo,a i po govoru spadamo u grupu najarhaičnijih hrvatskih govora,dakle središnja istra prema liburniji!!

[filecto_dilio]

ako je netko s tvojim prezimenom bio župan, to ne mora nužno značiti da ti je predak. naime, vrlo je lako moguće da je taj župan bio feudalni gospodar nekom tvom pretku jer su često kmetovi dobivali prezime po gospodaru. npr. pogledaj koliko danas ima rattkayevih (namjerno ne donosim pohrvaćenu varijantu), a ni jedan nije biološki potomak te plemićke obitelji. kaj misliš odakle im prezime.

[st.kilda]

filecto_dilio kaže:

ako je netko s tvojim prezimenom bio župan, to ne mora nužno značiti da ti je predak. naime, vrlo je lako moguće da je taj župan bio feudalni gospodar nekom tvom pretku jer su često kmetovi dobivali prezime po gospodaru. npr. pogledaj koliko danas ima rattkayevih (namjerno ne donosim pohrvaćenu varijantu), a ni jedan nije biološki potomak te plemićke obitelji. kaj misliš odakle im prezime.

Nisam ja rekao da mi je on predak več si ti to spomenuo!
Ja sam samo napisao da se moje prezime spominje u Istarskom razvodu od prije 700god.Zašto ti je to tako teško shvatiti?I da ti još jednom napomenem to prezime nije slično nikakvom imenu tipa marko pa da je prezime marković ili joža jožetić.

[st.kilda]

filecto_dilio kaže:

ako je netko s tvojim prezimenom bio župan, to ne mora nužno značiti da ti je predak. naime, vrlo je lako moguće da je taj župan bio feudalni gospodar nekom tvom pretku jer su često kmetovi dobivali prezime po gospodaru. npr. pogledaj koliko danas ima rattkayevih (namjerno ne donosim pohrvaćenu varijantu), a ni jedan nije biološki potomak te plemićke obitelji. kaj misliš odakle im prezime.

Kad si več spomenuo feudalce i kmetove,to selo je podjeljeno između 2 obitelji,jedna nosi moje prezime,i večina zemlje i šume u velikoj okolici je također podjeljena između te 2 obitelji.Vjeruj mi nije to mali kus zemlje i šume!

[Pavo B.]

st.kilda kaže:

Ja sam samo napisao da se moje prezime spominje u Istarskom razvodu od prije 700god.Zašto ti je to tako teško shvatiti?I da ti još jednom napomenem to prezime nije slično nikakvom imenu tipa marko pa da je prezime marković ili joža jožetić.

Kako znaš da nije nadimak? Kako znaš da su potomci te osobe nosili isto "prezime?" Ne možeš samo tako preskočiti 600 godina i povezivati osobe.

Na kraju krajeva, nije upitno da su prije 700 godina postojala prezimena. Naravno da jesu i ja sam stavio iznad citat iz Šimunovića koji veli da jesu. Stvar je u tom da su trajna prezimena bila rijetka i da ih većina ljudi nisu nosila. Stvar je i da se prezimena mijenjaju i da do danas mnoga od tadašnjih trajnih nisu preživjela.

Ne možeš uzeti Istarski razvod i tražiti pretke osim ako nisi već po matičnim knjigama došao do XVI stoljeća pa moraš premostiti samo par stotina godina, kao što ne možeš gledati kakva prezimena postoje u Češkoj i Hrvatskoj i tražiti moguće veze.

[st.kilda]

Pavo B. kaže:

Kako znaš da nije nadimak? Kako znaš da su potomci te osobe nosili isto "prezime?" Ne možeš samo tako preskočiti 600 godina i povezivati osobe.

Na kraju krajeva, nije upitno da su prije 700 godina postojala prezimena. Naravno da jesu i ja sam stavio iznad citat iz Šimunovića koji veli da jesu. Stvar je u tom da su trajna prezimena bila rijetka i da ih većina ljudi nisu nosila. Stvar je i da se prezimena mijenjaju i da do danas mnoga od tadašnjih trajnih nisu preživjela.

Ne možeš uzeti Istarski razvod i tražiti pretke osim ako nisi već po matičnim knjigama došao do XVI stoljeća pa moraš premostiti samo par stotina godina, kao što ne možeš gledati kakva prezimena postoje u Češkoj i Hrvatskoj i tražiti moguće veze.

Bez uvrede ali stvarno mi nisi jasan!!
Eto sam kažeš da su trajna prezimena bila rijetka, pa reci mi zašto to nebi bio slučaj i sa mojim?Kažeš da se prezimena mjenjaju i da mnoga od tadašnjih trajnih nisu prežživjela,pa zašto moje nebi bilo jedno od tih koje je preživjelo?Opet i ti o precima iz Istarskog razvoda,tko je rekao da su mi to preci??Ja sam samo rekao da se moje sadašnje prezime navodi u istom obliku i u Ir.od prije 700god.No ti se i dalje uporno boriš da to osporiš,ali ne ide ti koliko god se ti trudio!Ako je to prezime zapisano pred toliko god.i ako postoji selo sa tim nazivom i dan danas i ako ja nosim to prezime pa nije moglo valjda nekad pred 700god. biti pa par sto godina nestati pa se opet slučajno pojaviti tako reči na istome mjestu!!!!

[nevenb]

filecto_dilio kaže:

ako je netko s tvojim prezimenom bio župan, to ne mora nužno značiti da ti je predak. naime, vrlo je lako moguće da je taj župan bio feudalni gospodar nekom tvom pretku jer su često kmetovi dobivali prezime po gospodaru. npr. pogledaj koliko danas ima rattkayevih (namjerno ne donosim pohrvaćenu varijantu), a ni jedan nije biološki potomak te plemićke obitelji. kaj misliš odakle im prezime.

Župan je u Istri bio naziv za poglavara sela, ne radi se tu o nekom feudalnom gospodaru.

[Germinal88]

st.kilda kaže:

Bez uvrede ali stvarno mi nisi jasan!!
Eto sam kažeš da su trajna prezimena bila rijetka, pa reci mi zašto to nebi bio slučaj i sa mojim?Kažeš da se prezimena mjenjaju i da mnoga od tadašnjih trajnih nisu prežživjela,pa zašto moje nebi bilo jedno od tih koje je preživjelo?Opet i ti o precima iz Istarskog razvoda,tko je rekao da su mi to preci??Ja sam samo rekao da se moje sadašnje prezime navodi u istom obliku i u Ir.od prije 700god.No ti se i dalje uporno boriš da to osporiš,ali ne ide ti koliko god se ti trudio!Ako je to prezime zapisano pred toliko god.i ako postoji selo sa tim nazivom i dan danas i ako ja nosim to prezime pa nije moglo valjda nekad pred 700god. biti pa par sto godina nestati pa se opet slučajno pojaviti tako reči na istome mjestu!!!!

Svima je nama stalo da pokažemo naše prezime što starije. Ali treba se držati određenih amatersko-znanstvenih metoda da bi došli do istine. Nekad istraživajući rodoslovlje pronađemo i nešto što nam se ne sviđa. Stvar je da ti nijedan stručnjak za rodoslovlje neće priznati da si u pravu s tim istarskim razvodom. Ti možeš prihvatit to kao činjenicu i ispričati svojim unucima tu priču, ali će se u budućnosti jedan tvoj potomak bavit rodoslovljem na više znanstven način i shvatit će da su mu preci bili u krivu.

Evo nadam se da si razumio što sam htio reć

[Kexx]

Germinal88 kaže:

Svima je nama stalo da pokažemo naše prezime što starije. Ali treba se držati određenih amatersko-znanstvenih metoda da bi došli do istine. Nekad istraživajući rodoslovlje pronađemo i nešto što nam se ne sviđa. Stvar je da ti nijedan stručnjak za rodoslovlje neće priznati da si u pravu s tim istarskim razvodom. Ti možeš prihvatit to kao činjenicu i ispričati svojim unucima tu priču, ali će se u budućnosti jedan tvoj potomak bavit rodoslovljem na više znanstven način i shvatit će da su mu preci bili u krivu.

Evo nadam se da si razumio što sam htio reć

Ne mora biti da je u krivu, prema ovome što je ispričao mogao bi biti i u pravu.

U krivu je samo ako se pukim slučajem isto prezime pojavilo na istom mjestu par stotina godina nakon što je prvi put zabilježeno, tj. ako nije bilo kontinuiteta.

Čini se da ga je u ovom slučaju bilo.

[st.kilda]

Kexx kaže:

Ne mora biti da je u krivu, prema ovome što je ispričao mogao bi biti i u pravu.

U krivu je samo ako se pukim slučajem isto prezime pojavilo na istom mjestu par stotina godina nakon što je prvi put zabilježeno, tj. ako nije bilo kontinuiteta.

Čini se da ga je u ovom slučaju bilo.

Konačno netko tko s razumjevanjem shvaća što sam pokušao reći!

[Pavo B.]

st.kilda kaže:

Bez uvrede ali stvarno mi nisi jasan!!
Eto sam kažeš da su trajna prezimena bila rijetka, pa reci mi zašto to nebi bio slučaj i sa mojim?Kažeš da se prezimena mjenjaju i da mnoga od tadašnjih trajnih nisu prežživjela,pa zašto moje nebi bilo jedno od tih koje je preživjelo?Opet i ti o precima iz Istarskog razvoda,tko je rekao da su mi to preci??Ja sam samo rekao da se moje sadašnje prezime navodi u istom obliku i u Ir.od prije 700god.No ti se i dalje uporno boriš da to osporiš,ali ne ide ti koliko god se ti trudio!Ako je to prezime zapisano pred toliko god.i ako postoji selo sa tim nazivom i dan danas i ako ja nosim to prezime pa nije moglo valjda nekad pred 700god. biti pa par sto godina nestati pa se opet slučajno pojaviti tako reči na istome mjestu!!!!

Više pravopisa i manje uskličnika ne bi bilo na odmet. Nije u pitanju ovdje što je moguće, već što možeš dokazati.

Prvo, galamiš da se tvoje prezime u istom obliku pojavljuje u Istarskom razvodu i ne odgovaraš na moje pitanje otkud znaš da se radi o prezimenu? Možda je ime, možda je nadimak, možda je patronimik, možda je priimak. Znaš li dovoljno o tadašnjem onomastičkom fondu da možeš sigurno reći da se radi o prezimenu? Nije sve što završava na -ić prezime, kao što možeš vidjeti po Iviću Pašaliću i Miliću Vukašinoviću. Isto tako ne možeš znati što je patronimik osim ako ne poznaješ vrlo dobro osobna imena iz tog vremena.

Drugo, čak i da se tvoje prezime pojavljuje u istom selu 1325., ne možeš to povezati s tvojim precima ako si obiteljsko stablo istražio samo 5 generacija unatrag. To je negdje sredina 19. stoljeća, što znači da imaš rupu od 500 godina koju ne možeš popuniti samo tako što kažeš "nije valjda moglo nestati pa se opet pojaviti." Trebaš malo čvršće dokaze. Pogotovu jer ti prezime nije tako jedinstveno da bi samo jednom moglo nastati. Jedna od mahala Sarajeva se zove identično tvom rodu, a osnovana je najkasnije 1544.

[st.kilda]

Pavo B. kaže:

Više pravopisa i manje uskličnika ne bi bilo na odmet. Nije u pitanju ovdje što je moguće, već što možeš dokazati.

Prvo, galamiš da se tvoje prezime u istom obliku pojavljuje u Istarskom razvodu i ne odgovaraš na moje pitanje otkud znaš da se radi o prezimenu? Možda je ime, možda je nadimak, možda je patronimik, možda je priimak. Znaš li dovoljno o tadašnjem onomastičkom fondu da možeš sigurno reći da se radi o prezimenu? Nije sve što završava na -ić prezime, kao što možeš vidjeti po Iviću Pašaliću i Miliću Vukašinoviću. Isto tako ne možeš znati što je patronimik osim ako ne poznaješ vrlo dobro osobna imena iz tog vremena.

Drugo, čak i da se tvoje prezime pojavljuje u istom selu 1325., ne možeš to povezati s tvojim precima ako si obiteljsko stablo istražio samo 5 generacija unatrag. To je negdje sredina 19. stoljeća, što znači da imaš rupu od 500 godina koju ne možeš popuniti samo tako što kažeš "nije valjda moglo nestati pa se opet pojaviti." Trebaš malo čvršće dokaze. Pogotovu jer ti prezime nije tako jedinstveno da bi samo jednom moglo nastati. Jedna od mahala Sarajeva se zove identično tvom rodu, a osnovana je najkasnije 1544.

O h znam ja za tu mahalu,sve je istraženo bijaše jednom jedan Hadži Derviš i pisao je i prevodio pjesme!Nisam siguran ali mislim da je osnivač tekije u Mostaru!

[Napalm]

@Pavo B.

Pronašao sam da irska prezimena datiraju čak iz 5. stoljeća. Konkretan slučaj je prezime O'Neill (Uí Néill)

The O'Neill dynasty (Uí Néill; descendants of Niall) is a continuation of the Northern Uí Néill Cenél nEógain dynasty, descendants of the 5th century Eógan mac Néill (died 405), through Niall Glúndub, an early 10th century High King of Ireland.

Ovdje je slučaj da Nilovi (O'Neills) postoje još od 400tih, to jest 900tih, znači kroz stoljeća nisu upotrebljavali patronime (znači fiktivni Liam O'Niell-ov sin nije bio Sean O'Liam, kao što njegov sin nije Michael O'Sean, već su oduvijek imali prezime O'Neill. I taj Liam i njegov sin Sean i njegov unuk Michael) znači li to da postoji teoretska mogućnost da je identična situacija mogla biti i kod nas, znači da su obiteljska imena koja su ovdje pristigla među Hrvatima mogla održati u obliku kakav vidimo da postoji u Irskoj već preko tisuću godina?
Konkretni primjeri su hrvatski plemićki rodovi Mohorovičić, Kačić, Gusić ili Šubić koji se spominju u PC prije tisuću godina a čiji se rod kao prezime održao do danas? Isto pitanje teoretske mogućnosti i za BiH prezime Višević?

[Pavo B.]

Napalm kaže:

Ovdje je slučaj da Nilovi (O'Neills) postoje još od 400tih, to jest 900tih, znači kroz stoljeća nisu upotrebljavali patronime (znači fiktivni Liam O'Niell-ov sin nije bio Sean O'Liam, kao što njegov sin nije Michael O'Sean, već su oduvijek imali prezime O'Neill. I taj Liam i njegov sin Sean i njegov unuk Michael) znači li to da postoji teoretska mogućnost da je identična situacija mogla biti i kod nas, znači da su obiteljska imena koja su ovdje pristigla među Hrvatima mogla održati u obliku kakav vidimo da postoji u Irskoj već preko tisuću godina?

Postoji i teoretska mogućnost da su i Nilovići u Crnoj Gori došli iz Irske, popravoslavili se, narasli u prosjeku 10 centimetara, naučili govoriti Zećanski, i poslije pisali studije o povijesti pravoslavne crkve u BiH. Teoretske mogućnosti postoje za mnoge stvari, no na tebi je da dokažeš. Ne da se moglo dogoditi već da se jest dogodilo.

Konkretni primjeri su hrvatski plemićki rodovi Mohorovičić, Kačić, Gusić ili Šubić koji se spominju u PC prije tisuću godina a čiji se rod kao prezime održao do danas? Isto pitanje teoretske mogućnosti i za BiH prezime Višević?

Ništa od ovog nije konkretan primjer već hrpa podataka skupljenih na internetu koji nemaju veze s ovom temom.

Mohorovičići nemaju veze s Mogorovićima već prezime nose po sv. Mohoru, čestom svecu u Sloveniji i pograničnim krajevima Hrvatske. U Istri, odakle su Mohorovičići, imaš nekoliko crkava posvećenih Mohoru.

Kačići iz Makarskog Primorja nisu do sad uspješno i uvjerljivo povezani sa starim plemenom Kačića. Sinjski Gusići su Hercegovci, razni Šubići po Hrvatskoj nemaju veze jedni s drugim, a livanjski Viševići se ne spominju prije 1743.

Tako da je ideja da se "rod kao prezime održao do danas" notorna glupost. Istovjetna prezimena nastaju u isto vrijeme na više mjesta. Dok tu činjenicu ne prihvatiš, čitava ova rasprava je besmislena.

[demon]

Višević kako neko turbostaro prezime ne postoji. Vjerujem da se misli na Mihajla Višvića, naime on sam za sebe kaže da je on Mihajlo sin Višete (Višena, Višana, Viševučića...)