Istanbulska konvencija - ratificirana sa 110 glasova ZA

[Atticus Finch]

Srebrni-medvjed kaže:

Znači nije isto ako se tuče ženu s lovom i ženu bez love?

Pa i nije. Tj. krimen je podjednako strasan ali zena s lovom ce se puno lakse izvuci iz kosmara. Tu je Ramiro u pravu.

Opcenito, biti kadar samostalno platiti vlastite racune nema cijenu.

[ramiro]

Srebrni-medvjed kaže:

Ljevičari nisu nekakav klan ili klub navijača da možeš za miljardu ljudi reći da su ovakvi ili onakvi.
Svaki čovjek je individua za sebe i ne možeš sve ljude staviti u isti koš jer je mesić nešto rekao o jasenovcu.

Kakve ja veze imam sa marine le pen i sa stipom mesićem, ja sam čovjek sa svojim stavovima.

Hajde lijepo i smireno pročitaj još jednom onaj Šolin tekst, i ako nađeš nešto klerofašistički slobodno to stavi. To bi nekako bio već i dužan, jer ga uporno nazivaš tako.
Jesi li svjestan da tebe zapravo ne smeta ono za što se pisac teksta zalaže, obzirom na čovjeka i društvo, rekli bismo njegov svjetonazor, nego te smeta ono što je rekao o današnjoj ljevici? On je zapravo istinskije ljevi od današnje ljevice, koja npr. podržava jedine fašiste koje doista postoje danas u Europi, one u Ukrajini.
Smeta te samo govor protiv jedne određene globalne političke platforme, i ništa drugo, a to je sektaško razmišljanje, ne političko, i ne lijevo.

Znači nije isto ako se tuče ženu s lovom i ženu bez love?

Ne, ženu s lovom neće tek tako tući, zapravo, žena s lovom neće dopustiti da je se tek tako tuče, ustvari, žena s lovom neće tek tako upropastiti sebi život da se uda za nasilnika. Da dođe do toga ne treba preodgoj cijelog društva, generacija koje će tek stasati, na feminizam i dženderizam, i ne treba namještati NGO-ovima da im sjekira vječno, od sada pa nadalje, bude u uhljebničkom medu.
To se može odmah, dovoljno je provoditi postojeće zakone.

[Knosos]

Srebrni-medvjed kaže:

Da je tako, bogate zemlje bi bile bez kriminala i nasilja nad ženama, a to nije tome tako

Bogate zemlje sa većinski siromašnim stanovništvom.

Manja je šansa da će profesoricu pretući njen muž liječnik, ali znatno veća da će radnicu u Konzumu premlatiti pijani strojobravar koji je ostao bez posla i to nakon što 3 mjeseca nije dobio plaću.

Siromaštvo je primarni uzrok obiteljskog nasilja. Palijativne mjere nisu i preventivne. Podizanje standarda građanima dovodi do obilja, a onda su i manje šanse za obiteljsko maltretiranje, mobbing na poslu radi nagona za samoodržanjem, nasilje između djece u školi jer si netko ne može priuštiti mobitel, itd.

Lisice, pendrek i zatvor ne postižu ništa osim revolta. Daj ljudima društvene stanove da se oplođuju i prave djecu bez kreditnog opterećenja pa da vidiš i kako će biti manje nasilja u obitelji, a rastava da ne govorim.

Manje ideologije i demagogije, a više ravnomjerne raspodjele društvenog bogatstva.

[Freek]

Srebrni-medvjed kaže:

Znači treba prestat pomagat ljudima jer je moguće da nešto podokpa to pomaganje.

Pa za to se ti zalažeš, umjesto provođenja postojećih zakona. Ti se zalažeš na dodavanje još hrpu novih beskorisnih gluposti koje neće pomoći nikome osim onima koji ih pišu (i poslije sebi namjeste poziciju).

[Srebrni-medvjed]

ramiro kaže:

Smeta te samo govor protiv jedne određene globalne političke platforme, i ništa drugo, a to je sektaško razmišljanje, ne političko, i ne lijevo.

Čovjek me nazvao pogrdnim imenima jer sam antifašist, to me smeta.

Napisao je o meni hrpu stvari koje ni sam nisam znao

Knosos kaže:

Bogate zemlje sa većinski siromašnim stanovništvom.

Manja je šansa da će profesoricu pretući njen muž liječnik, ali znatno veća da će radnicu u Konzumu premlatiti pijani strojobravar koji je ostao bez posla i to nakon što 3 mjeseca nije dobio plaću.

Siromaštvo je primarni uzrok obiteljskog nasilja. Palijativne mjere nisu i preventivne. Podizanje standarda građanima dovodi do obilja, a onda su i manje šanse za obiteljsko maltretiranje, mobbing na poslu radi nagona za samoodržanjem, nasilje između djece u školi jer si netko ne može priuštiti mobitel, itd.

Znači ti bi da svi ljudi budu bogati pa da nitko ne tuče nikoga.

To bih i ja to htio, ali to je teže postići nego baciti zlostavljača u zatvor.

Freek kaže:

Pa za to se ti zalažeš, umjesto provođenja postojećih zakona. Ti se zalažeš na dodavanje još hrpu novih beskorisnih gluposti koje neće pomoći nikome osim onima koji ih pišu (i poslije sebi namjeste poziciju).

Evo još jednog koji je samo ustanovio da se zakoni ne provde i gotova rasprava.

Ne, ako stvari ne valjaju onda se nešto mijenja

[SwissChoco]

Srebrni-medvjed kaže:

Čovjek me nazvao pogrdnim imenima jer sam antifašist, to me smeta.

Napisao je o meni hrpu stvari koje ni sam nisam znao

Čovjek je kompilirao razmišljanja ljevičarskih uglednih intelektualaca o određenom stavu i agendi koja prevladava na modernoj ljevici i za koju smatraju da je promašena i deklarativna.

A ti tih stvari nisi o sebi svjestan jer si tipičan predstavnik tog isključivog razmišljanja. Dovoljno je da nekog ko Mesića smatraš nekakvim antifašističkim liderom. To je kao da neki desničar ozbiljno Karamarka smatra ikonom te struje...
To pokazuje nevjerojatnu površnost, podložnost dnevnoj politici i onome što o istoj pišu mediji.

[ramiro]

Srebrni-medvjed kaže:

Čovjek me nazvao pogrdnim imenima jer sam antifašist, to me smeta.

Napisao je o meni hrpu stvari koje ni sam nisam znao

(..)

Baš tebe, Srebrnog medvjeda, i o tebi?
Dopuštam da se iskreno smatraš nekakvim antifašistom, ali onda on nije govorio o tebi, nego o lažnim antifašistima. Nećeš valjda reći da ama baš nijedan koji se naziva antifašistom nije i ne može biti lažni antifašist. E na njih je mislio, a tko su ti, pročitaj u njegovom tekstu.

Ja se nisam osjetio prozvan ni uvrijeđen. A antifašist sam, zato jer prezirem politiku Amerike i Europske unije u Ukrajini, između ostaloga zato što podržavaju tamošnje fašiste.

[Knosos]

Srebrni-medvjed kaže:

Znači ti bi da svi ljudi budu bogati pa da nitko ne tuče nikoga.

To bih i ja to htio, ali to je teže postići nego baciti zlostavljača u zatvor.

Ne moramo ići u ekstreme. Ne bogati, već da nisu brutalno siromašni.

Cilj ove konvencije, kako je ja tumačim, jest prevencija. Kada imaš zlostavljača to znači da imaš i žrtvu, a cilj je da bude što manje žrtava. Profil zlostavljača ne čita "konvencije" jer je prezauzet sa životarenjem od 1. do 1. u mjesecu. Čak i sada postoje zakoni koji nasilje u obitelji najstrože kažnjavaju, tako da tu IK uistinu ne donosi apsolutno ništa novoga.

Kada imaš dvoje ljudi u braku sa slabim primanjima, a onda jedno od njih dobije otkaz dok im još pritom i sjedne neka ovrha, šanse za nasilje se ekstremno povećavaju. Nikakve, ali nikakve konvencije i konvencijice to promijeniti neće.

Hrvatska je čak odlučila (prigodno) i izbaciti onaj materijalni dio gdje bi žrtvama nasilja trebala isplatiti nekakvu pinkicu

Sve će potpisati samo da se ne trebaju izdvajati sredstva iz proračuna, hehehe.

[Srebrni-medvjed]

ramiro kaže:

nego te smeta ono što je rekao o današnjoj ljevici? On je zapravo istinskije ljevi od današnje ljevice, koja npr. podržava jedine fašiste koje doista postoje danas u Europi, one u Ukrajini.

To znači da ja koji podržavam današnju ljevicu podržavam fašizam u ukrajini.

Jel tebi jasno da me to vrijeđa?

[Taroth]

malo sam preletio, pa me zanima - koji bi bio razlog da RH ratificira ovu konvenciju?

ne bi li se time RH dovela u situaciju da umjesto da donosi i unapredjuje vlastito zakonodavstvo, da se stavi u podredjeni polozaj prema vanjskim NGO-ovima i ostalim institucijama van dosega RH pravnog sustava?

Ka'ce konvencija o zastiti iskljucivo muskaraca na radnom mjestu? Ili konvencija o zastiti iskljucivo muskog zdravlja, s obzirom da muskarci znatno krace zive od zena?

[hilderik]

Taroth kaže:

malo sam preletio, pa me zanima - koji bi bio razlog da RH ratificira ovu konvenciju?

ne bi li se time RH dovela u situaciju da umjesto da donosi i unapredjuje vlastito zakonodavstvo, da se stavi u podredjeni polozaj prema vanjskim NGO-ovima i ostalim institucijama van dosega RH pravnog sustava?

Bi - uz to bi još natovarila stvari na kičmu koje su u najmanju ruku upitne i sumnjive kao rodnu ideologiju - pojmove kao rodno utemeljeno nasilje, segregaciju spolova, pa čak i kad govorimo odjeci itd... itd....

Lijepo školjka i povuć vodu, a kad se već napravila halabuka oko ove konvencije, to se može iskoristit da se pritisne da se zakoni napokon počnu provoditi u praksi i da se takav oblik nasilja svede na statističku pogrešku (iako će za takvo nešto trebati i rast ekonomije kao što to često knosos navodi)....

[Pythonhim]

alh84001 kaže:

Ka'ce konvencija o zastiti iskljucivo muskaraca na radnom mjestu? Ili konvencija o zastiti iskljucivo muskog zdravlja, s obzirom da muskarci znatno krace zive od zena?

Nikada jer upravo takva populacija radi najteže poslove, da bi bogati mogli brisati guzicu. Tako život funkcionira i netko mora takve polsove obavljati.

[Pythonhim]

alh84001 kaže:

Ka'ce konvencija o zastiti iskljucivo muskaraca na radnom mjestu? Ili konvencija o zastiti iskljucivo muskog zdravlja, s obzirom da muskarci znatno krace zive od zena?

Nikada jer upravo takva populacija radi najteže poslove, da bi bogatiji mogli brisati guzicu. Tako život funkcionira, netko mora takve polsove obavljati.

[Knosos]

Pythonhim kaže:

Nikada jer upravo takva populacija radi najteže poslove, da bi bogatiji mogli brisati guzicu. Tako život funkcionira, netko mora takve polsove obavljati.

A u slučaju rata takve će se prve "mobilisati" da bi netko drugi mogao trošiti skupe kurve i šmrkati kile kokaina.

Načelno je život za muškarca ako nije na samome vrhu pakao. Nemaš nikakva prava, imaš sve obaveze i odgovaraš apsolutno za sve. Bez milosti, bez popuštanja ili olakotnih okolnosti. Šanse za reprodukciju nula, za zdrav život nikakve, itd.

Povijest je pokazala, ako već logika ne nalaže, da su najugroženije one skupine o kojima se najmanje govori.

[ZloPrase]

hilderik kaže:

Bi - uz to bi još natovarila stvari na kičmu koje su u najmanju ruku upitne i sumnjive kao rodnu ideologiju - pojmove kao rodno utemeljeno nasilje, segregaciju spolova, pa čak i kad govorimo odjeci itd... itd....

Ali to bi potencijalno bilo i vrlo zabavno...imali smo raspravu doma, natjecanje tko je između nas dvoje (rodno) više žena. Obzirom da je popis tih rodnih karakteristika potpuno nedefiniran (izvučen iz nečije g...) diskusija je mogla ići unedogled.

"Ja sam viši ali ti si teža, ja perem suđe ali ti pereš rublje, ja imam više cipela ali tvoje su skuplje, itd itd"

Tehnički bi IMHO često ispalo dosta teško odreći muškarcima da su (rodno) i oni žene.
A na pitanje "pa dobro ali tko šta ima u gaćama" se naravno smrtno uvrijediti, pfui, primitivci.

[Gugenheim]

Srebrni-medvjed kaže:

Nakon 26 strana topika ja i dalje nisam vidio niti jedan suvisli argument zašto država ne bi jače prionula da zaštiti žene od nasilja.

To je zato što si promašio Topic.

Naime, ovo nije topic o tome "zašto država ne bi jače prionula da zaštiti žene od nasilja".

Ovo je topic o Istanbulskoj konvenciji.

Treba li ili ne treba potpisat dokument koji različito tretira mušku i žensku djecu, uvodi rodnu ideologiju, stvara odgoman biznis i nadprava za pojedine NGO.-ove i sl.

To je tema.

Svi mislimo da treba zaštititi žensku i mušku djecu od nasilja.
No većina mislimo da ovaj dokument ne treba potpisati.

[Srebrni-medvjed]

Gugenheim kaže:

Treba li ili ne treba potpisat dokument koji različito tretira mušku i žensku djecu, uvodi rodnu ideologiju, stvara odgoman biznis i nadprava za pojedine NGO.-ove i sl.

To je tema.

Nije ni to tema.
Rodna ideologija ne postoji, to je izmišljen pojam, a ako muška i ženska djeca nisu ravnopravna onda će konvencija pasti na ustavnom sudu jer smo po našem ustavu svi ravnopravni.

Klerofašisti šire ove laži kako bi preodgojili naciju i nametnuli svoj svjetonazor.

[SwissChoco]

Srebrni-medvjed kaže:

Klerofašisti šire ove laži kako bi preodgojili naciju i nametnuli svoj svjetonazor.

Ovu naciju treba preodgojiti...u vrijednu, onu koja će poštivati pozitivne zakonske propise, onu koja će plaćati porez, koja će se riješiti uhljeba, koja će još puno stvari da postane normalno i prosperitetno društvo. A onda neka se, kao u dekadentnim "demokracijama" iz kojih nam ovi super prijedlozi dolaze (bez obzira na tursko ime), rješavaju ove teme.
Baš me zanima koga će tad biti briga za to. Čak niti NGO uhljebe, jer bi u tom slučaju i pravi dobro plaćen posao mogli naći...

Ovo prvo naprosto voliš govoriti i vidjeti napisano. Iako ništa ne znači.
Tako se tebi lakše nazvati antifašistom? Zašto niti anti-klerofašist?

[Taroth]

Srebrni-medvjed kaže:

Nije ni to tema.
Rodna ideologija ne postoji, to je izmišljen pojam, a ako muška i ženska djeca nisu ravnopravna onda će konvencija pasti na ustavnom sudu jer smo po našem ustavu svi ravnopravni.

Klerofašisti šire ove laži kako bi preodgojili naciju i nametnuli svoj svjetonazor.

Rodna ideologija, postoji, ali.. to je upravo to - ideologija.
Barem mislim da smo ih u 20. Stoljecu imali dovoljno


Sent from my iPad using Tapatalk Pro