Natrag   Forum.hr > Društvo > Prirodne znanosti

Prirodne znanosti Čista znanost za jako pametne i one koji takvima žele postati
Podforum: Armstrong Station - Astronomija i astrofizika

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.09.2009., 12:28   #41
Quote:
Monsignor.m kaže: Pogledaj post
Evo ideja, di bi u Hrvatskoj pozicionirali rezervat za kloniranu divljač?
Silba i Olib. Zajedno oko 50 km², 400 stanovnika, najviši vrhovi ispod sto metara, naizoliraniji od većih otoka, jedino koliko znam nema izvora vode, ali to može biti i pozitivna strana.
The_Equilibrist is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 12:32   #42
Quote:
The_Equilibrist kaže: Pogledaj post
Usput... pošto nisam baš na ti s genetskim inženjeringom... Da bismo stvorili više primjeraka neke vrste, trebaju nam i ostaci DNK više jedinki iz te vrste, zar ne? Inače bi svi bili identični blizanci. Dakle, nemamo načina da DNK tweakamo tako da dobijemo različite jedinke iste vrste (osim da 99% kombinacija bude nesposobno za život). Pretpostavljam da je pitanje blesavo..
Ovisi o kvaliteti gena. Ako nemaju neke bolesti, iz jedne muske jedinke bi se mogla stvoriti cijela vrsta. Tako i tako bu se kroz par generacija ti geni poceli mijenjati. Iz zenske malo teze jer fali Y kromosom... Inace, ona mala mamutica koju su nasli ima dosta dobro ocuvan DNA. Ako se uspije naci dovoljno informacija za rekonstruirati i Y kromosom, i uz pomoc postojece DNA slonova, to bi se moglo klonirati...Slonica moze biti surogat majka.
enax is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 12:36   #43
Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Razmišljam.
Sva složena bića opstaju u simbiozi sa mnogim drugim živim bićima. Primjerice u čovjekovom želucu su bakterije bez kojih čovjek ne bi mogao provariti hranu. Praktički ne postoji ni jedno složeno živo biće koje ne zavisi od nekog drugog živog bića ili živih bića.

Kloniramo mamuta, a on, primjerice, ima sasvim drugačiju želučanu kulturu (da bi uopće mogao jesti), nego što je ima danas. Znači morali bi klonirati i bakterije iz njegovog žeulca.
Kako ćemo ga hraniti. Infuzijom?
Mislim da je za mamuta dovoljno implantirati embrio u slonicu i da ce se dobiti zadovoljavajuci rezultati. A sad, za dinosauruse bi to bio puno veci problem..mozda iz ptica? Pitanje uopce koliko bi njihovi imuniteti bili prilagodjeni danasnjim bakterijama. I naravno, pitanje koliko bi ih uopce bilo pametno klonirati. Kloniranje mamuta ok, imas krdo slonova koji hodaju po sibiru i nisu neka velika smetnja. Kloniranje tiranosaurusa...hm...nije cak toliko problem za ljude, ljudi imaju puske. Ali takva zvjerka bi mogla napraviti veliku stetu ekosustavu. Osim pod uvjetom da nije jako spor zbog svoje velicine, poput recimo krokodila. Ali onda nije u stanju nis uloviti. A prevelik je da bi se hranio od strvina antilopa. U tom slucaju bi se trebalo klonirati i pokojeg stegosaurusa ili brontosaurusa da se odrzi ravnoteza...
enax is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 12:37   #44
Quote:
enax kaže: Pogledaj post
Ovisi o kvaliteti gena. Ako nemaju neke bolesti, iz jedne muske jedinke bi se mogla stvoriti cijela vrsta. Tako i tako bu se kroz par generacija ti geni poceli mijenjati. Iz zenske malo teze jer fali Y kromosom... Inace, ona mala mamutica koju su nasli ima dosta dobro ocuvan DNA. Ako se uspije naci dovoljno informacija za rekonstruirati i Y kromosom, i uz pomoc postojece DNA slonova, to bi se moglo klonirati...Slonica moze biti surogat majka.
Može? To je samo ideja ili postoji dovoljno poklapanja? Mislim, sumnjam da bi recimo čimpanza mogla biti surogat majka za ljudsko dijete. Možda griješim..

Btw, ti bi trebao promijeniti avatar. Ovako samo bacim pogled, pomislim da je freeze i odmah čitam... khm.. s nekim drugim filtrom
The_Equilibrist is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 12:54   #45
Kako to napravit a da se ne ugrozi hranidbeni lanac...tesko, jako tesko. no s druge strane, da se moze bio bi za samo za one koje je istrijebio covjek i koje nebi ugrozavale hranidbeni lanac. koje je odbacila priroda, ovako ili onako, ne. bilo bi fora klonirat t-rexa za kopno, ili jos bolje, megalodona za more

Zadnje uređivanje perpetuum mobile : 13.09.2009. at 13:00.
perpetuum mobile is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 13:00   #46
Ej vas dvoje, ovo nije LJES Mir malo.

On topic:
Da, apsolutno sam za. Klonirati sve koje možemo, i morske, one koje lete. Sve. Naravno jadne živine bi svoje jadne živote provele u zatočeništvu pod vrlo jakom osiguranjem.
I to ne samo ove vrste za slikanje nego i one ostale. Npr, što bi falilo jednom vretencu iz roda Meganeura ili nekoj izumrloj divovskoj papratnjači? Ne mora to odmah biti tiranosaur
Naravno, i sve hominide. Od onih najranijih, preko australopiteka, ranih vrsta roda Homo do neandertalca.
I oni ne bi bili u "zoološkim vrtovima".
__________________
Pušači su sebični i smrdljivi ovisnici.
morbidangel is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 13:06   #47
Quote:
morbidangel kaže: Pogledaj post
Npr, što bi falilo jednom vretencu iz roda Meganeura


Dala bih bubreg da mi vretence sa rasponom krila od 75 cm prozuji nad glavom, napravi luping, sjedne na podlakticu i pogleda me facetama.

Quote:
morbidangel kaže: Pogledaj post
ili nekoj izumrloj divovskoj papratnjači? Ne mora to odmah biti tiranosaur
Istaknuh ga zbog njegovog potencijala u smislu opasnosti po živote, ne zbog pop-kulture i ikone. Kuish?
__________________
It is cruel, you know, that music should be so beautiful. It has the beauty of loneliness of pain: of strength and freedom. The beauty of disappointment and never-satisfied love. The cruel beauty of nature and everlasting beauty of monotony.
Göttspöđä is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 13:16   #48
s razlogom su izumrle.. jer im cijeli okoliš nije pasao, ne mislim tu samo na prehranu... di ćeš ti danas stavit mamuta kada svuda ima ljudi... sve je kak bi se reklo... zasićeno ljudima... gušimo i ovo malo životinja što je preostalo. kažu da svaki dan izumre ne znam koliko vrsta životinja. zašto nisi napisao temu o tome kak spriječiti izumiranje ovih životinja koje još postoje
coolinesay is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 13:27   #49
treba klonirat pčele prije nego izumru!

Da imate puno novaca, bi li platili za T-rex odrezak il pečenog dodu?
A hrandbeni lanac se valjda ne bi poremetio, sumnjam da će klonirat milju dinosaurusa...
__________________
Putešestvije stopom i biciklom bez para po Europi i Amerikama
Balančana is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 13:36   #50
da i kloniraju dinosaure... njima (dinosaurima) ne bi sto posto odgovarale ove zgradurine na svakom čošku, ove sitne biljčice koje pojedu za sekundu, mali sitni stvorovi poput krava od kojih se isto nemreju najest. ko zna jel bi se mogli najest uopće slonovine ili tak neš krupnog.. o.O
coolinesay is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 14:47   #51
Quote:
sal_mirabilis kaže: Pogledaj post
niti bi te vrste izumrle da su sposobne dominirati u nekom ekosistemu.
Ostatak posta je vrlo dobar, ali ovaj dio je jedna od češćih zabluda. Svako izumiranje se dogodilo u točno određenim okolnostima, kako neživog okruženja (suše, zahlađenja, prirodne katastrofe), tako i živog (prisutnosti drugih vrsta životinja, biljaka, bakterija, virusa…). Na primjer, sabljozube vrste mesojeda su se razvijale nekoliko puta, čak i izvan porodice mačaka. Tako da neka vrsta koja je u određenom sklopu okolnosti bila izumrla, u nekom drugom (kasnijem) bi funkcionirala sasvim dobro (to je druga stvar što više ne može jer je naravno odavno mrtva. ).

Svakako se slažem da ne bi dominirale danas. Jasno, ne zato što to ne bi bile u stanju, nego jednostavno zato što nijedna krupna vrsta ne može dominirati u okolišu gdje živi iole organizirano ljudsko društvo.

Quote:
The_Equilibrist kaže: Pogledaj post
Kako znaš? Na svojoj strani imaš samo statistiku i Murphy-a. Možda su baš pogodili
Dovoljno mi je vidjeti računalne animacije mačaka na Discoveryju. Hodaju i skaču elegantno kao dječje igračke s pomičnim zglobovima. S mačkama to nema blage veze.
rakijetina is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 15:00   #52
Quote:
The_Equilibrist kaže: Pogledaj post
Može? To je samo ideja ili postoji dovoljno poklapanja? Mislim, sumnjam da bi recimo čimpanza mogla biti surogat majka za ljudsko dijete. Možda griješim..
Za to bi prvo trebalo tocno sekvencirati mamutov DNA i vidjeti da li se podudara dovoljno sa slonovskim. Nisam siguran kako bi isla stvar sa covjekom i cimpanzom...mozda bi i radilo ako bi se ovu kljukalo nekim hormonima da ne pobaci?

Mislim da bi slicnije primjeru slona i mamuta bili covjek i neandertalac, cimpanza je vec malo udaljenija. Kad smo kod toga, bas me zanima ko ce biti prva dobrovoljka za surogat majcinstvo malom neandertalcu

Quote:
Btw, ti bi trebao promijeniti avatar. Ovako samo bacim pogled, pomislim da je freeze i odmah čitam... khm.. s nekim drugim filtrom
Nek on mijenja, em sam tu dulje od njega, em ja za razliku od njega i vozim taj auto koji imam u avataru! (isprike freezeu ako stvarno vozi mercedesa od parsto kiloeura)

Inace, po pitanju ljudi..ne bi dinosaurusima i tim zivinama smetala nasa naselja, ipak je velika vecina planete i dalje divljina.
enax is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 15:09   #53
Quote:
rakijetina kaže: Pogledaj post
Ostatak posta je vrlo dobar, ali ovaj dio je jedna od češćih zabluda. Svako izumiranje se dogodilo u točno određenim okolnostima, kako neživog okruženja (suše, zahlađenja, prirodne katastrofe), tako i živog (prisutnosti drugih vrsta životinja, biljaka, bakterija, virusa…). Na primjer, sabljozube vrste mesojeda su se razvijale nekoliko puta, čak i izvan porodice mačaka. Tako da neka vrsta koja je u određenom sklopu okolnosti bila izumrla, u nekom drugom (kasnijem) bi funkcionirala sasvim dobro (to je druga stvar što više ne može jer je naravno odavno mrtva. ).

Svakako se slažem da ne bi dominirale danas. Jasno, ne zato što to ne bi bile u stanju, nego jednostavno zato što nijedna krupna vrsta ne može dominirati u okolišu gdje živi iole organizirano ljudsko društvo.
Mišljah primarno na ovaj živalj koji je postradao radi ljudi (i čiji je genetski materijal daleko najbolje očuvan). Za njih su uvjeti uglavnom ostali isti. :

Da blebnem nešto potpuno fantastično, uskrisivanje nekog mezozojskog kukca imalo bi potpuno nepredvidive posljedice kad bi ih šačica utekla u prirodu.
S pticom neletačicom takvih problema baš i nema.
__________________
Neoriginalni ljudi kopiraju neoriginalne ljude, originalni kopiraju originalne.

Zadnje uređivanje sal_mirabilis : 13.09.2009. at 15:17.
sal_mirabilis is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 16:07   #54
Pa nisu im uvjeti isti. Mi smo njihovi uvjeti i potamanili smo ih
__________________
.
Rinnma is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 16:32   #55
Mislim da će Južna Koreja napraviti prvi ozbiljan iskorak u kloniranju dinosaura, a potom će kinezi napraviti milijardu jeftinih kopija :-)
__________________
Home is where heart dwells without fear! Klikni na link
Multiverzum is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 17:21   #56
Quote:
Ravih kaže: Pogledaj post
Nakon što smo razjebali prirodne omjere postojećih životinjskih populacija sad bi mogli klonirat vrste koje koje niti ne postoje u današnjem okolišu!?

Šta je ovo? Hollywoodska filozofija?
Priča se o strogim rezervatima iz kojih ništa ne može pobjeći, gdje bi se moglo proučavati kako ta živa bića donekle žive. Moraš biti lud da ih ideš uvoditi u okoliš. Pa to nije ni tema.



Quote:
servantes kaže: Pogledaj post
Razmišljam.
Sva složena bića opstaju u simbiozi sa mnogim drugim živim bićima. Primjerice u čovjekovom želucu su bakterije bez kojih čovjek ne bi mogao provariti hranu. Praktički ne postoji ni jedno složeno živo biće koje ne zavisi od nekog drugog živog bića ili živih bića.

Kloniramo mamuta, a on, primjerice, ima sasvim drugačiju želučanu kulturu (da bi uopće mogao jesti), nego što je ima danas. Znači morali bi klonirati i bakterije iz njegovog žeulca.
Kako ćemo ga hraniti. Infuzijom?
To je jako, jako dobro pitanje. Međutim, problem nije toliko velik. Našla bi se neka smjesa kultura koja bi mu pogodovala. Možda se ne bi našlo nešto dovoljno dobro da se može reći da je "baš kako treba", a tko zna, možda bi bilo i bolje od toga. No daleko od toga da mu se ne bi moglo pomoći. Osim toga, može se uvijek napraviti neku GM bakteriju koja bi obavljala tu dužnost, a koja ne bi mogla opstati izvan njegovog probavnog trakta.



Quote:
morbidangel kaže: Pogledaj post
Ej vas dvoje, ovo nije LJES Mir malo.

On topic:
Da, apsolutno sam za. Klonirati sve koje možemo, i morske, one koje lete. Sve. Naravno jadne živine bi svoje jadne živote provele u zatočeništvu pod vrlo jakom osiguranjem.
I to ne samo ove vrste za slikanje nego i one ostale. Npr, što bi falilo jednom vretencu iz roda Meganeura ili nekoj izumrloj divovskoj papratnjači? Ne mora to odmah biti tiranosaur
Naravno, i sve hominide. Od onih najranijih, preko australopiteka, ranih vrsta roda Homo do neandertalca.
I oni ne bi bili u "zoološkim vrtovima".
A kako bi proučavao leteće vrste? Trebao bi ti neki ogromni kavez da vidiš kako bar malo lete.

Za hominide se ne slažem. To je već ogromni etički problem. Ta bića su daleko razvijenijeg mozga od današnjih najnaprednijih sisavaca. Gdje s njima?
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 18:01   #57
Quote:
Endimion17 kaže: Pogledaj post
Za hominide se ne slažem. To je već ogromni etički problem. Ta bića su daleko razvijenijeg mozga od današnjih najnaprednijih sisavaca. Gdje s njima?
Ti si obolio od političke korektnosti.

Na čimpanzama se rade pokusi.
Na ljudima ne.
Razvojni niz hominida otprilike popunjava prostor između.
Gdje misliš povući crtu?

Tko bi od ekipe kloniravača odgajao npr. neandertalsko dijete? Bi li to bilo išta napornije od malog autista?

__________________
Neoriginalni ljudi kopiraju neoriginalne ljude, originalni kopiraju originalne.
sal_mirabilis is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 18:44   #58
Quote:
sal_mirabilis kaže: Pogledaj post
Ti si obolio od političke korektnosti.

Na čimpanzama se rade pokusi.
Na ljudima ne.
Razvojni niz hominida otprilike popunjava prostor između.
Gdje misliš povući crtu?

Tko bi od ekipe kloniravača odgajao npr. neandertalsko dijete? Bi li to bilo išta napornije od malog autista?

Nije to politička korektnost. Dapače, vrlo sam nekorektan po tom pitanju.

Na čimpanzama se rade pokusi, istina. No zahvaljujući dobrim i razumnim ljudima, zakonski su ograničeni. Nema više stravičnog iživljavanja.

Razmisli, želiš li napraviti hrpu bića koja su sposobna pojmiti slično kao mi? Koja bi im bila prava? To bi otvorilo more problema. Samo komplikacije.
__________________
.
Endimion17 is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 20:47   #59
Quote:
Rinnma kaže: Pogledaj post
Pa nisu im uvjeti isti. Mi smo njihovi uvjeti i potamanili smo ih
Ali nismo ni mi vise isti. Spiljski medvjedi su, recimo, dobrim dijelom izumrli zbog natjecanja s ljudima po pitanju nastanjivanja spilja. Medjutim krah trzista spiljskih nekretnina se desio prije par desetaka tisuca godina i od onda one vecinom zjape prazne.
enax is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.09.2009., 20:51   #60
Quote:
sal_mirabilis kaže: Pogledaj post
Ti si obolio od političke korektnosti.

Na čimpanzama se rade pokusi.
Na ljudima ne.
Razvojni niz hominida otprilike popunjava prostor između.
Gdje misliš povući crtu?
Ne mozes nigdje povuci cistu crtu. Ovo kaj kazes je vecinom istina, ali ne i u slucaju neandertalca. On je vrlo blizu covjeku, mozak mu je cak i malo veci.

Quote:
Tko bi od ekipe kloniravača odgajao npr. neandertalsko dijete? Bi li to bilo išta napornije od malog autista?

Prije bi rekao da bi to bio mali ruzni Schwarzenegger koji za rucak pojede pol vola i nosi manje aute na ledjima iz zajebancije. Intelektualno vjerojatno slican nama, mozda cak i mrvicu pametniji.
enax is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 01:24.