Začeće djeteta...prisutnost Boga !?

[Lame Deer]

El Ninho kaže:

Ovo s mikrobima je panspermija, i nije abiogeneza, jer je život već tada stvoren. Znam za kiralne aminokiseline koje su nađene na meteoritima, a nastale su kao posljedica polariziranog zračenja mladih sunčevih sustava. Slaba nuklearna sila koja uzrokuje beta raspad, stvara samo elektrone lijevo orijentiranih spinova, pa spojevi izloženi tom zračenju imaju mnogo veću vjerojatnost postati lijevo kiralni. I gle čuda, na Zemlji prevladavaju lijevo orijentirane aminokiseline. Naravno, to je samo dio jedne od hipoteza. Ima ih još nekoliko, i svaka mi je prihvatljivija od svemogućeg bića koje stvara život zbog vlastite promocije.

Mijesas mene i Kulin-bana

To svemoguce bice, nema sto stvarati zivot, kad "ono" vec jeste zivot. Vjecni zivot, bez pocetka, bez kraja, ALFA I OMEGA, temelj bitka, The Ground of Being, Infinite Existence, The Great Spirit..............

Vjecni zivot koji se nekad manifestira ovako, nekad onako, al nikad ne nestaje. Zar je to tako tesko zamisliti, pretpostaviti, shvatiti, vidjeti?

Zapravo, vi me cijelo vrijeme pitate da vam pokažem i izvedem abiogenezu, jer kao dok to ne izvedem, jedina je opcija da je bog stvorio život.

Ja ti samo ukazujem na to da NITKO NIKAD nije vidio niti cuo da je od mrtvog nastalo zivo, niti tu ima ikakve logike. Ali tko zna, jeli, vele znanstvenici. To je ko da kazes da je nekad u davnini kamenje padalo prema gore. Tko zna, jebiga.

Ima jedna prica o muli Nasrudinu kako je stavljao jogurt u jezero, zlicu po zlicu. Pitaju ga sta to radi, veli on da proba oce li se cijelo jezero pretvorit u jogurt. Vele ovi da je to glupost, jer to ne ide tako. A kaze mula: A tko zna

Btw. Te "hipoteze" o abiogenezi, razmisljajuci unutar znanstvenog diskursa uopce nisu validne, jer se ne mogu falsificirati. Ovo je cini mi se A i O znanstvenog istrazivanja. A na takvim (namjernim?) propustima se redovno baziraju velehvaljeni "cvrsti temelji" znanosti.

Znanost danas ima čvrste temelje i ne mora se sramiti ako nešto ne zna, za razliku od teologije kojoj nisu strane niti nelogičnosti, a niti laži.

Wishful thinking
Njeni temelji uopce nisu tako cvrsti ko sto vjerujes (sic!). Ako pogrebes malo ispod povrsine vidjet ces da se i znanost bazira na cirkularnom sklopu pretpostavki koje nije moguce ni verificirati ni falsificirati. Jednako kao i bilo koja druga vjera i znanost se bazira na konsenzusu "scientific community-a". Sto se pak teologije tice, not my cup of

Što se tiče prijelaza iz neživog u živo bez posredovanja živog, to je jedan od nekoliko otoka kreacionizma koji znanost još nije potopila.

Ah molim te, nemoj tu dihotomiju uvodit. Neznam sto mi je smjesnije (jadnije) kreacionizam ili abiogenetizam. Ali ipak...nikad ga nece ni "potopit". Jer zivot nastaje od zivota.

Nekoć je bog bio odgovoran za grmljavinu dok nismo otkrili elektricitet, za infektivne bolesti dok nismo otkrili viruse i bakterije, da nam nebo ne padne na glavu dok nismo otkrili gravitaciju, za toplinu Sunca dok nismo otkrili fuziju, za nasljedne bolesti.... , ma ne da mi se više, mogu ovako do sutra.
Uočavate li trendove?

Uocavamo
Uocavam trend da mislis da si "potegnuo Boga za muda", a u biti si samo naveo prividno objasnjenje. Pitanje je ovdje sto je zivot. To sto je znanost unijela elektricitet, gravitaciju i viruse uopce nista ne razrjesava. Jeste da operacionalizira koristenje elektriciteta i slicne stvari, ali uopce ne objasnjava elektricitet....Sve je jos uvijek tajanstveno ko sto je oduvijek i bilo. I okej je to, samo da znanstvenici ne hucu da su skuzili sve. A u biti nista ne znaju.

Odakle grmljavina, virusi i bakterije, fuzija i nasljedne bolesti ?

Znam, rec ces da su to prirodni zakoni i da je Bog za znanost nepotrebna i prevazidjena varijabla. Ali, ali, ali......kako to da su ti prirodni zakoni tako konstantni ? Ako je vec sve - slucajno.........bezglavo sudaranje atoma i molekula

Ovo s kamenom i bebom je glupost proizašla iz neznanja. Ako baš želiš, mogu ti objasnit u nekom drugom postu.

Nije to glupost, nego karikiranje.

Kako moze materija, molim te, odjednom proizvest (nematerijalnu) svijest?

Osim ako smatras da je svijest potencijalno vec prisutna u materiji. Onda bi se dalo razgovarat. Kako se ono to zove? Panpsihizam

[Lame Deer]

El Ninho kaže:

Jak ti je bog koji si mora stvarati publiku da mu plješće i bilda ego.

Kulin bane, nema ti tu nikakve publike, kad je sve on, sve od njega i sve u njemu

To sto ovog trena gleda kroz tvoje oci je "on" i nista sem "njega"

[Lame Deer]

There is a Light that shines beyond all things on earth,
beyond us all, beyond the heavens,
beyond the highest, the very highest heavens,
this is the Light that shines in our heart.

Chandoyga Upanishad

[Endimion17]

ozbiljno, nije mi jasno zašto svako malo skoče nekakvi kreacionisti s Religije ili Duhovnost, na NR i onda pokušavaju zavesti prepirku.
Ovakve rasprave baš i nemaju što raditi na podforumu koji se bavi najnovijim otkrićima i teško objašnjivim stvarima.

činjenica je da spermatozoida ništa ne vodi osim fizikalno-kemijskih procesa.
činjenica je da ne postoji "životna energija", "elan vital", "orgon", "prana", "chi", ili kako to god želite više zvati.
i činjenica je da jedna teologija nema čvrste temelje i zbog toga se nema što preklapati sa znanošću.

[Lame Deer]

Endimion17 kaže:

ozbiljno, nije mi jasno zašto svako malo skoče nekakvi kreacionisti s Religije ili Duhovnost, na NR i onda pokušavaju zavesti prepirku.
Ovakve rasprave baš i nemaju što raditi na podforumu koji se bavi najnovijim otkrićima i teško objašnjivim stvarima.

činjenica je da spermatozoida ništa ne vodi osim fizikalno-kemijskih procesa.
činjenica je da ne postoji "životna energija", "elan vital", "orgon", "prana", "chi", ili kako to god želite više zvati.
i činjenica je da jedna teologija nema čvrste temelje i zbog toga se nema što preklapati sa znanošću.

[nedafeus]

jel to neka pornjava il sta :/

[Endimion17]

Lame Deer kaže:

da, znam da je to najbolje što možeš.

[expozed]

Endimion17 kaže:

ozbiljno, nije mi jasno zašto svako malo skoče nekakvi kreacionisti s Religije ili Duhovnost, na NR i onda pokušavaju zavesti prepirku.
Ovakve rasprave baš i nemaju što raditi na podforumu koji se bavi najnovijim otkrićima i teško objašnjivim stvarima.

Vidis, ja sam stekao dojam da je ovo grupa vise namjenjena paranormalnom i ne objasnjivom. Dok podforum Prirodne znanosti su mi vise za najnovija otkrica i tesko objasnjivim stvarim...
No ne znam kud svrstat ovu grupu, jedni zapocinju topic o necem paranormalnom a zavrsi sa diskusijom da prirodni zakoni to ne nalazu...
Tak da sam zbunjen

[Enchantress]

Endimion17 kaže:

činjenica je da spermatozoida ništa ne vodi osim fizikalno-kemijskih procesa.

A možda i snaga, želja za životom, upornost...

Danas su mi ispričali izjavu jednog našeg političara koji je, objašnjavajući zašto se čovek treba ponositi sobom, izjavio između ostalog: "Zamislite, upravo ste VI potomak onog spermatozoida koji se izborio sa desetinama hiljada onih drugih, koji nisu uspeli, koji su propali, izgubili u trci za život. To nije mala stvar".

[El Ninho]

Lame Deer kaže:

Mijesas mene i Kulin-bana

Da, ali ti si samo sofisticiraniji model. Podvozje je isto.

Lame Deer kaže:

To svemoguce bice, nema sto stvarati zivot, kad "ono" vec jeste zivot. Vjecni zivot, bez pocetka, bez kraja, ALFA I OMEGA, temelj bitka, The Ground of Being, Infinite Existence, The Great Spirit..............

Vjecni zivot koji se nekad manifestira ovako, nekad onako, al nikad ne nestaje. Zar je to tako tesko zamisliti, pretpostaviti, shvatiti, vidjeti?

Pitaš me da li mi je teško zamisliti nešto nepojmljivo, vječnost? Je, teško mi je.

Lame Deer kaže:

Ja ti samo ukazujem na to da NITKO NIKAD nije vidio niti cuo da je od mrtvog nastalo zivo, niti tu ima ikakve logike. Ali tko zna, jeli, vele znanstvenici. To je ko da kazes da je nekad u davnini kamenje padalo prema gore. Tko zna, jebiga.

Ima jedna prica o muli Nasrudinu kako je stavljao jogurt u jezero, zlicu po zlicu. Pitaju ga sta to radi, veli on da proba oce li se cijelo jezero pretvorit u jogurt. Vele ovi da je to glupost, jer to ne ide tako. A kaze mula: A tko zna

A ti ga možeš zabrijati.

Lame Deer kaže:

Btw. Te "hipoteze" o abiogenezi, razmisljajuci unutar znanstvenog diskursa uopce nisu validne, jer se ne mogu falsificirati. Ovo je cini mi se A i O znanstvenog istrazivanja. A na takvim (namjernim?) propustima se redovno baziraju velehvaljeni "cvrsti temelji" znanosti.

Cijelo vrijeme ti pokušavam objasniti što je znanstvena hipoteza, a ti mi onda bubneš da je to alfa i omega znanosti. Nemoj, gubim volju.

Lame Deer kaže:

Wishful thinking
Njeni temelji uopce nisu tako cvrsti ko sto vjerujes (sic!). Ako pogrebes malo ispod povrsine vidjet ces da se i znanost bazira na cirkularnom sklopu pretpostavki koje nije moguce ni verificirati ni falsificirati. Jednako kao i bilo koja druga vjera i znanost se bazira na konsenzusu "scientific community-a". Sto se pak teologije tice, not my cup of

Osnovna razlika znanosti i vjere je da se znanost stalno preispituje, skeptična je prema svemu, posebno prema samoj sebi, za razliku od vjere koja ima dogme. Možeš postavljat kakve hoćeš hipoteze i rušiti postojeće teorije, ako to možeš dokazati ponovljivim eksperimentom. Abiogeneza nije ponovljena, pa je samo hipoteza (na znanstvenim osnovama)

Lame Deer kaže:

Ah molim te, nemoj tu dihotomiju uvodit. Neznam sto mi je smjesnije (jadnije) kreacionizam ili abiogenetizam. Ali ipak...nikad ga nece ni "potopit". Jer zivot nastaje od zivota.

Ako ti nije razum, bar ti je vjera čvrsta. To je dobitna kombinacija.

Lame Deer kaže:

Uocavamo
Uocavam trend da mislis da si "potegnuo Boga za muda", a u biti si samo naveo prividno objasnjenje. Pitanje je ovdje sto je zivot. To sto je znanost unijela elektricitet, gravitaciju i viruse uopce nista ne razrjesava. Jeste da operacionalizira koristenje elektriciteta i slicne stvari, ali uopce ne objasnjava elektricitet....Sve je jos uvijek tajanstveno ko sto je oduvijek i bilo. I okej je to, samo da znanstvenici ne hucu da su skuzili sve. A u biti nista ne znaju.

Odakle grmljavina, virusi i bakterije, fuzija i nasljedne bolesti ?

Znam, rec ces da su to prirodni zakoni i da je Bog za znanost nepotrebna i prevazidjena varijabla. Ali, ali, ali......kako to da su ti prirodni zakoni tako konstantni ? Ako je vec sve - slucajno.........bezglavo sudaranje atoma i molekula

Ako ti je sve to samo privid, onda je i ovaj forum i komp na kojem pišeš samo privid (koji ti je dala znanost) i ogroman protok informacija koji,tvojim rječnikom, podiže ukupnu svijest, samo privid. Teško ćeš braniti ovo, a da ne upadneš u teški relativizam u kojem se gubi smisao svega.

Lame Deer kaže:

Nije to glupost, nego karikiranje.
Kako moze materija, molim te, odjednom proizvest (nematerijalnu) svijest?
Osim ako smatras da je svijest potencijalno vec prisutna u materiji. Onda bi se dalo razgovarat. Kako se ono to zove? Panpsihizam

To je najčešća greška proizašla iz neupućenosti.
Stalno se bacaju floskule tipa, ajde koliko će trebati tornadu da stvori auto iz smeća?
Nije to išlo odjednom. Dovoljno je da su se prvo stvorile grupe molekula u ravnini sa svojstvom polupropusnosti (dokazano da ide). Sljedeći korak je savijanje te plohe u sferu čime je dobiven sistem koji lokalno smanjuje entropiju. Znači imamo ćeliju s membranom. Još nije život jer se ne replicira. Za oblike života primitivnije i od bakterija bez jezgre, potrebno je stotinjak pravilno posloženih baza. Vjerojatnost da se poslože unutar praćelije je mala, ali ako pogledaš da imaš ogroman ocean, mnogo ćelija i mnogo vremena, zašto ne. Da to nije moje wishful thinking, možeš pogledati ovdje.

[Blue Moon]

Endimion17 kaže:

da, znam da je to najbolje što možeš.

a sto je najbolje sto ti mozes?

reci da smo mi produkt spajanja muske i zenske spolne stanice?

reci da pri zacecu nema Bozje prisutnosti jer jedan spermic nema svijest i on nema pojma gdje putuje ni zasto vec je vodjen iskljucivo nekim znanstveno dokazanim procesima...?

pa kada bi to bilo bas SAMO tako, onda bi ti bio skup stanica vodjen takodjer iskljucivo nekim tako znanstveno utemeljenim procesima, ko muha bez glave, bez brige i pameti.

ali ne, onda kada dodje do spajanja - nastaje novo bice u kojem se PUF odjednom stvori svijest.

i odjednom to bice - koje nije nista drugo nego spoj dviju najobicnijih stanica - spoznaje sebe i zamislja sebe, svoj nastanak...

razvija mozak, jako kompleksan organ koji "stvara" covjekovu svijest

ono sto propustas u cijeloj ovoj prici je dio gdje trebas objasnit kako tocno ta svijest nastaje.

ako u tvom nastanku nema niceg misticnog, niceg drugog nego nekih tamo biokemijskih procesa, ako si ti spoj dviju nesvjesnih stanica - iz cega se razvila tvoja svijest?

otkud to?

mislim, s koje strane, majcine ili oceve? iz kojeg dijela? iz koje stanice tocno...

propustas vidjeti da je Bozja prisutnost uvijek i svugdje, pa i pri zacecu, a za znanost je lako.

ono sto znanost opisuje je nastanak robota.

robota stvaras tako da uzmes neke dijelove, prisarafis ih i - voila - novi robot.

[bizz]

El Ninho kaže:

Pitaš me da li mi je teško zamisliti nešto nepojmljivo, vječnost? Je, teško mi je.

Pa nije li energija vjecna, odnosno neunistiva i pretvara se iz jednog oblika u drugi?

[El Ninho]

bizz kaže:

Pa nije li energija vjecna, odnosno neunistiva i pretvara se iz jednog oblika u drugi?

Ako je teorija velikog praska točna, onda zakon očuvanja energije ne mora vrijediti oduvijek.
Prema nekim pokazateljima, u prvim trenucima se svemir širio brže od svjetlosti, što znači da zakoni očuvanja nisu vrijedili, bar ne u ovakvom obliku koje mi znamo.

[mandragora]

El Ninho kaže:

Ako je teorija velikog praska točna, onda zakon očuvanja energije ne mora vrijediti oduvijek.
Prema nekim pokazateljima, u prvim trenucima se svemir širio brže od svjetlosti, što znači da zakoni očuvanja nisu vrijedili, bar ne u ovakvom obliku koje mi znamo.

Osim toga magneti i gravitacija - uvijek imaju energiju koja se ne smanjuje i ne nestaje i nastaje iz "ničega" i ne pretvara se u ništa drugo.

[Endimion17]

mandragora kaže:

Osim toga magneti i gravitacija - uvijek imaju energiju koja se ne smanjuje i ne nestaje i nastaje iz "ničega" i ne pretvara se u ništa drugo.

ne, nije točno. to su polja. nisu energije.

[tequila]

Endimion17 kaže:

ne, nije točno. to su polja. nisu energije.

znas li ti sto je to disleksija ?
pa gdje citas u quotiranom da je napisala da 'su' energije ?



@ninho trebao bi napisati isti post na topicu 'brze od brzine svjetlosti' mislim da bi rasprava krenula totalno drugim putem

[Endimion17]

nije važno. gravitacija i magnetsko polje ne sadržavaju energiju. energiju mogu sadržavati tijela u polju.

[geza]

Kuline Bane priupitaj neke neznalice koja je razlika između prašnika i spermija, i koja to KEMIJA navodi prašnike na tučak da bi se sjedinili u prvu stanicu novog " zrna " ?
Inače OVAN nanjuši ovcu i na daljini od 7 km, i to je čista kemija, zar ne!? I Kad nakon te kemijske privlačnosti stigne do ovce i ubaci joj svoje spermije koji opet kemijskim putom jurušaju prema jajnoj stanici, da bi SAMO JEDAN dobio dozvolu da opet kemijskim putem uđe u jajnu stanicu, i opet kemijskim putem da se spoji s sjajšcem da bi nastala nova ovca ili ovan? Naravno u ovakvoj kemijskoj jednostavnosti DNA molekula, kromozomi i ukrižavanje također je kemijskog reda . Tako je sve kemija, uključujući i mozak Endimonija koje kemiski reagira na tvoj post.
Dakle, priče su tek zapoćele, a jedna od " kemijskih " priča je da se broj seprmija kod mušakraca već prepolovio? Kad nestane i druga polovina nestat će i spermo - kemija i šta onda? Onda će Endimoni otiću u Engleski ili Američki labos gdje će uzeti genom sperimija i jašaca i kemijskim ih spojiti da bi napravio novog Endimonija. Tko je sada tu glup, glupavi spermij ili Endimoni, lako je ustanoviti.

[Endimion17]

geza kaže:

Kuline Bane priupitaj neke neznalice koja je razlika između prašnika i spermija, i koja to KEMIJA navodi prašnike na tučak da bi se sjedinili u prvu stanicu novog " zrna " ?
Inače OVAN nanjuši ovcu i na daljini od 7 km, i to je čista kemija, zar ne!? I Kad nakon te kemijske privlačnosti stigne do ovce i ubaci joj svoje spermije koji opet kemijskim putom jurušaju prema jajnoj stanici, da bi SAMO JEDAN dobio dozvolu da opet kemijskim putem uđe u jajnu stanicu, i opet kemijskim putem da se spoji s sjajšcem da bi nastala nova ovca ili ovan? Naravno u ovakvoj kemijskoj jednostavnosti DNA molekula, kromozomi i ukrižavanje također je kemijskog reda . Tako je sve kemija, uključujući i mozak Endimonija koje kemiski reagira na tvoj post.
Dakle, priče su tek zapoćele, a jedna od " kemijskih " priča je da se broj seprmija kod mušakraca već prepolovio? Kad nestane i druga polovina nestat će i spermo - kemija i šta onda? Onda će Endimoni otiću u Engleski ili Američki labos gdje će uzeti genom sperimija i jašaca i kemijskim ih spojiti da bi napravio novog Endimonija. Tko je sada tu glup, glupavi spermij ili Endimoni, lako je ustanoviti.

geza, ne znam. bio si napisao da si profesor glupologije, i da 1:2 nije 0.5 i da ljudi nemaju deset prstiju.

ne znam... nekako mi to sve govori da nisi vjerodostojan.
no da, to je sve čista kemija. termo- i kemotaksija.

[tequila]

Endimion17 kaže:

nije važno. gravitacija i magnetsko polje ne sadržavaju energiju. energiju mogu sadržavati tijela u polju.

no shit Sherlock ?
ako uzmemo gravitaciju za primjer, osim sto znamo da je jedno od osnovnih svojstava našeg svemira, da se manifestira kao privlačna sila između svih tijela koja imaju masu i da smo smislili dvije tri matematicke jednadzbe kako nam je lakse predociti sto je to zapravo gravitacija, dalje neznamo.
kako ni mi tako ni ti, pa bi tvoje nije tocno lako moglo biti netocno.
u krajnjem slucaju nedovoljno