Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 03.06.2007., 10:46   #21
Quote:
Z39. kaže: Pogledaj post
Da, da, Pio nije znao za logore koji su postojali diljem Europe, pa tako i Italije!
To je na istoj razini kao i priča da Srbi nisu znali za zločine počinjene u Srebrenici ili na području Hrvatske!
Pio je stao na stranu fašizma jer je u tome Crkva vidjela svoju korist. Sve se vrti oko koristi, pogotovo kad je Vatikan u pitanju!
Jel to bas sigurno? Mislim.. nedavno je izasao onaj dokumentarac o Romelu di se tvrdi da dugo nije znao sto se radi sa zidovima, kao sto se i za neke druge tvrdi da nisu znali, a koji su i u samoj njemackoj bili na vrhu. Ne znaci da je zaista tako no ipak postoji mogucnost da niti Papa koji je sigurno imao manje uvida od visoko pozicioniranih nacista nije nuzno to znao.

Uspporedba sa Srbijom nema smisla jer su danas vremena malo drugacije i dok mozda u nekim pustinjskim zabitima to jos moze stajati kod nas di svaka kuca ima TV i moze pogledat strane programe to je malo drugacije Ali i tu smo vidjeli kolko su ljudi sa svih strana barikade podlozni manipulaciji i laziranju kroz te iste medije.

U vremenu drugog svjetskog rata nije bilo tolko dostupnosti informacija, a mediji su bili pod vecom kontrolom. Kolko se sjecam i zapadne sile sa svim svojim tajnim sluzbama su otkrile razmjere holokausta tek nakon rata, ili se varam? Nisam siguran.
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.06.2007., 11:12   #22
Quote:
Beljki kaže: Pogledaj post
Jel to bas sigurno? Mislim.. nedavno je izasao onaj dokumentarac o Romelu di se tvrdi da dugo nije znao sto se radi sa zidovima, kao sto se i za neke druge tvrdi da nisu znali, a koji su i u samoj njemackoj bili na vrhu. Ne znaci da je zaista tako no ipak postoji mogucnost da niti Papa koji je sigurno imao manje uvida od visoko pozicioniranih nacista nije nuzno to znao.

Uspporedba sa Srbijom nema smisla jer su danas vremena malo drugacije i dok mozda u nekim pustinjskim zabitima to jos moze stajati kod nas di svaka kuca ima TV i moze pogledat strane programe to je malo drugacije Ali i tu smo vidjeli kolko su ljudi sa svih strana barikade podlozni manipulaciji i laziranju kroz te iste medije.

U vremenu drugog svjetskog rata nije bilo tolko dostupnosti informacija, a mediji su bili pod vecom kontrolom. Kolko se sjecam i zapadne sile sa svim svojim tajnim sluzbama su otkrile razmjere holokausta tek nakon rata, ili se varam? Nisam siguran.
Sve sto si rekao stoji. Samo jos smatram da jedan dio Srba stvarno nije znao sto se dogodilo u Vukovaru i Srebrenici.

Zna se da cijeli svijet u to doba nije znao sto Hitler radi s Zidovima, mislilo se da su u radnim logorima, nikome nije palo na pamet da rade sto su uistinu radili. To su tek otkrili kada su dosli do logora.
Klukas is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 21:24   #23
Quote:
forget-me-not kaže: Pogledaj post
Staljin je sigurno umorio više od 700.000 židova.

Da li su židovi ikada tražili da to bude proglašeno holokaustom? Ili su tretirani kao kolateralna šteta?

Da li znas za neku presudu da je nešto holokaust osim u slučaju Židova?

Što se tiče ubojica....planovi poput holokausta kuju se u Akademijama (svjež primjer SANU). Nikako u crkvama ili mesarama.

No ja nisam rekao da je Amerika sklonila ubojice. Ali je sklonila naciste procesuirane od Nurnbergtribunala. Uglavnom one koji su radili na novim oružjima, bojnim otrovima, mlaznim avionima (Messerschmit 262 je tek pola godine zakasnio da promijeni tok rata) te nuklearnoj bombi.

No njima (Amerikancima) nije smetalo da ti wiesenschaftler (prema dotadašnjim nalazima oficijelnog pravosudja potencijalni zločinci) izbjegnu odgovornost, niti je ikada objelodanjeno što se na kraju sa njima zbilo, da li su i oni pogušeni u nekim plinskim komorama. A ni Wiesental nije previše pitao. Ovo samo zarad odgovornosti i palamudjenja o pravdi.

Adolf Eichman sigurno nije ubio niti jednog židova svojom rukom.

Kakva je razlika izmedju Argentine koja je sklonila Eichmanna i USA koje su sklonile nekog drugog (recimo izumitelja bojnog otrova xyz od kojeg je poginulo xxx savezničkih vojnika)?

Kakve veze ima što je visarionović ubio više od 700k Židova?
Vi pričate kako je ubio više od Hitlera...a nije...

JEsu Židovi tražili da se to proglasi holokaustom...nikakvim dekretom ne...ali puno toga se vrti oko njih i vraćanja usluga...

Koje je to naciste SAD-e sakrila,a da su procesuirani u Nurnbergu?
Naci Njemačka i nuklearni program?SAD-e ništa od naci Njemačke nije mogao saznati u tom pogledu...sve su već znali jer su oni bombu odavno napravili...a Nijemci su bili podosta u zaostatku...


Pogledaj boldani dio...koja je razlika...enormna...

Jer jedan je ubijao nevin narod...a drugi je izumio plin koji je korišten u vojne svrhe...to nije isto...iako je i plin po konvencijama zabranjen...

Ali jedan je ubijao goloruk narod sa svojim potpisom...drugi je bio jedan od mnogih koji je razvio plin...koji se koristio u vojne svrhe...

I da,WWII nije zapažen po čestoj upotrebi acida...tako da ti je i u tom aspektu primjer promašen...
McAucliffe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 21:30   #24
Quote:
Klukas kaže: Pogledaj post
Slali su brodove zbog para moj prijatelju, britanci su sve svoje zlato(onda je bio zlatni standard) prebacili u Ameriku i digli kredite i kredite za naoruzanje. Nije to bila dobrovoljna pomoc Britaniji. Nakon potapanja brodova i kada su izracunali koliko bi dobili s kamatama itd odlucili su se prikljuciti Englezima.

E vidis ja sam misljenja da je Pio XII nije znao potpunu sliku o Hitleru, a sigurno nije znao za istrebljenje Zidova. Jos nesto, Amerika kao i KC su vidjeli u Hitleru covjeka koji ce napasti SSSR, iz tog razloga on je na neki nacin instaliran na taj polozaj u Njemackoj. Komunizam nije nikome pasao.
Vidiš,razlika između tebe i mene je što ti pišeš vlastitio mišljenje...dok ja pišem vlastitio mišljenje na osnovu povijesnih,relevantnih činjenica...

Briti i prebacivanje zlata u SAD-e je zanimljiva teorija...ne baš potpuna...nakon potapanja brodova su odlučili pomoći Britima?

Znaš li ti koliko je ukupno BRT brodovlja potopljeno i koliko je to trajalo?Zagovaraš računicu i onda se zezneš sa svojim zadnjim komentarom...

NIje znao poptunu sliku o Hitleru?Tko god je htio znati sve o Hitleru moga je saznati o njemu još od 1923.g...pa se uvjeriti malo bolje o njemu u Noći dugih noževa...pa u Kristalnoj noći...tko je htio mogao je...

I kada je ono Hitler napisoa Mein Kampf?I što u njemu izlaže?

I zato nemoj pričati d anetko nije mogao znati kakvo je zlo bio...mogao je,samo da je htio...ali tu su bili viši interesi...jedan od njih je strah od komunizma...

Ali to ne opravdava Papu...
McAucliffe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 21:33   #25
Quote:
Z39. kaže: Pogledaj post
Je!
Holokaust je pojam koji označava sustavno istrebljivanje Židova na području Europe i okolice!



SAD nikada nisu direktno podržale 3. Reich, ali je istina da su njihove tvrtke imale velike poslove sa Njemačkom tijekom cijelog rata te da zbog toga i dan danas imaju koristi!




Razlika je između Staljinovog ubijanja Židova i Hitlerove ideje konačnog riješenja! Židovi na području bivšeg SSSR-a nemogu tražiti odštetu.



Metalec, ajde odi slušati Nokturnal Mortum!



Da, da, Pio nije znao za logore koji su postojali diljem Europe, pa tako i Italije!
To je na istoj razini kao i priča da Srbi nisu znali za zločine počinjene u Srebrenici ili na području Hrvatske!
Pio je stao na stranu fašizma jer je u tome Crkva vidjela svoju korist. Sve se vrti oko koristi, pogotovo kad je Vatikan u pitanju!
Tvrtke su poslovale sa 3. REichom?Volim teorije urote...molio bih dokaze o tome...a ne rekal-kazala priče...

A razliak je u tome koliko je tko pobio ljudi...
McAucliffe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 21:34   #26
Quote:
Z39. kaže: Pogledaj post
Je!
Holokaust je pojam koji označava sustavno istrebljivanje Židova na području Europe i okolice!



SAD nikada nisu direktno podržale 3. Reich, ali je istina da su njihove tvrtke imale velike poslove sa Njemačkom tijekom cijelog rata te da zbog toga i dan danas imaju koristi!




Razlika je između Staljinovog ubijanja Židova i Hitlerove ideje konačnog riješenja! Židovi na području bivšeg SSSR-a nemogu tražiti odštetu.



Metalec, ajde odi slušati Nokturnal Mortum!



Da, da, Pio nije znao za logore koji su postojali diljem Europe, pa tako i Italije!
To je na istoj razini kao i priča da Srbi nisu znali za zločine počinjene u Srebrenici ili na području Hrvatske!
Pio je stao na stranu fašizma jer je u tome Crkva vidjela svoju korist. Sve se vrti oko koristi, pogotovo kad je Vatikan u pitanju!
Tvrtke su poslovale sa 3. REichom?Volim teorije urote...molio bih dokaze o tome...a ne rekal-kazala priče...

A razlika je u tome koliko je tko pobio ljudi...
McAucliffe is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.06.2007., 21:40   #27
Quote:
Z39. kaže: Pogledaj post
Ti si glup ili doista neznaš što je holokaust?
Holokaust ili Ha-Shoah se uzima kao povjesni pojam koji označava istrebljivanje Europskih Židova!
Točka!
Po čemu je razlika?
Ovako, NSDAP je provodio politiku konačnog riješenja kojoj je u srži bio antisemitizam! Staljin, odnosno Partija, nije! Staljin je bio manijak koji je ubijao sve po redu, ali ne na rasnoj osnovi!

Op,op...malo proučiti povjest i terminologiju
McAucliffe is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 13:02   #28
Kako ironično da si baš meni predložio da malo proučim povijest vezanu uz II. sv. rat!
A što se tiče terminologije, daj nemoj mene tjerati da tu postam linkove ili prepisujem iz riječnika definiciju holokausta. Vjerujem da si toliko sposoban da sam otvoriš tu knjigu i zaviriš u nju.
__________________
Weeeee.
Z39. is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 21:20   #29
Quote:
Assurbanipal kaže: Pogledaj post
'Otkriće lažne putovnice Adolfa Eichmanna, koji je istrijebio šest milijuna Židova...
Negdje procitah da je bilo i Židova koji su bili Hitlerovi jataci.
Neki su bili cak i visoko rangirani oficiri.
Homeini is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 21:34   #30
iz teksta:


Kao i tisuće drugih nacističkih ratnih zločinaca, Eichmann je iz Europe pobjegao "štakorskom linijom". To su bile rute za tajni egzil nacističkih i fašističkih zločinaca u Južnu Ameriku - Argentinu, Paragvaj, Brazil, Čile, a ponekad i u SAD ili Kanadu, a organizirali su ih katolički svećenici, redovnici, biskupi i drugi simpatizeri nacizma


dalje


Otišao je 1950. u Italiju, gdje je preko jednog franjevca došao u kontakt s nadbiskupom Aloisom Hudalom, organiziratorom najuspješnije "štakorske linije", uz onu koja je išla preko Hrvatskog papinskog zavoda Svetog Jeronima (preko koja je pobjegao Ante Pavelić). S biskupovom potvrdom da je izbjeglica, imenom Ricardo Klement, Eichmann je u Crvenom križu uspio izvaditi pasoš i 1950. iz Genove otputovati u Argentinu.


Takvim "štakorskim linijama" u Latinsku Ameriku su izbjegli i zloglasni Josef Mengele, "anđeo smrti" koji je na kraju umro u Brazilu, ustaški poglavnik Pavelić, bivši zapovjednik Jasenovca Dinko Šakić (koji je kasnije izručen Hrvatskoj, gdje mu je suđeno i sad u zatvoru služi 20-godišnju kaznu). Većina njih u egzil je otišla pomoću dokumenata koje su nabavili u Vatikanu, preodjeveni u katoličke svećenike. Neki od tih zločinaca još žive u Južnoj Americi.
Ris is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 21:34   #31
dakle, niš novog,
sviznamo kako su se RKC i nacisti strašno volili!
Ris is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 21:41   #32
Quote:
Ri§ kaže: Pogledaj post
dakle, niš novog,
sviznamo kako su se RKC i nacisti strašno volili!
da.
zaboravio si onog fratra u jasenovcu spomenuti.
Krkan is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2007., 22:40   #33
a stepinac tek....
Ris is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.06.2007., 00:39   #34
Quote:
Ri§ kaže: Pogledaj post
a stepinac tek....
npr?
Krkan is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.06.2007., 01:26   #35
franjevci su bili najokrutniji ustaše.
činili su strašne zločine.
poljevali su vrelim uljem ranjene partizane.
Ris is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.06.2007., 17:21   #36
Quote:
Ri§ kaže: Pogledaj post
franjevci su bili najokrutniji ustaše.
činili su strašne zločine.
poljevali su vrelim uljem ranjene partizane.
jel bilo u tom ulju i partizanski ociju, koje su iz vrelog ulja gledale odakle je vedro...?
mozda nisu imali ljuti trava...


ps. sto si mislio sa stepincom?
Krkan is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.06.2007., 17:33   #37
Quote:
Krkan kaže: Pogledaj post
jel bilo u tom ulju i partizanski ociju, koje su iz vrelog ulja gledale odakle je vedro...?
mozda nisu imali ljuti trava...

?

koji si ti gad.
sprdaš se ljudima koji su mučeni od ustaša- franjevaca.


baš me zanima kako bi reagirao da se neko sprda sa ubijenim ustašama i fašistima na Bleiburgu!
Ris is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.06.2007., 17:34   #38
šta se stepinca tiče, držao je govore u kojima je sijao mržnju prema Srbima.
Potica je i huškao svoje ovčice na progon i sakaćenje Srba!
Bio je "moralna" vertikala ustaškog režima!
Ris is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.06.2007., 17:38   #39
Quote:
Ri§ kaže: Pogledaj post
koji si ti gad.
sprdaš se ljudima koji su mučeni od ustaša- franjevaca.


baš me zanima kako bi reagirao da se neko sprda sa ubijenim ustašama i fašistima na Bleiburgu!
ups
ja mislio da se ti zezas, pa i ja poceo...
oprosti, necu vise.
koji su to franjevci, u kojem je to samostanu bilo...?
Krkan is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.06.2007., 17:40   #40
Quote:
Ri§ kaže: Pogledaj post
šta se stepinca tiče, držao je govore u kojima je sijao mržnju prema Srbima.
Potica je i huškao svoje ovčice na progon i sakaćenje Srba!
Bio je "moralna" vertikala ustaškog režima!
daj neki govor...
kako je uspio dovesti ustase na vlast... i to bez 'moralne' vertikale?
Krkan is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor



Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:47.