Detuđmanizacija = uništenje hrvatske državnosti ?

[Sergio80]

Svakome je jasno da katastrofa za ovu drzavu pocinje od 2000. godine i dolaska anti hrvatske, jugo komunisticke ekipe na vlast. Ta bezkicmenjacka ekipa koja bi prodala i vlastitu mater nas je unistila i sad smo tu u govnima do grla. Sam smo krivi zato, odnosno ljudi koji su 2000. godine glasali za ta cudovista. Iskreno boli mene vise k... i za RH i za sve to, stoka sitnog zuba, 4 mil lopova je izabrala antihrvatsku politiku da vlada nasom zemljom eto tu smo di jesmo, neka bude jos gore hebe mi se ako ce svi kopati po kontejrnerima. Glavno je da nas predsjednik svako malo ide u BG i kad se vrati u ZG za njim dolaze svakakve optuznice koje podize Srbija. U koja govna nas uvaljuju pa to nije normalno, pogledajte facu nasem predsjedniku, dali mozete prepoznati kakav je to tip? Ja njemu nista ne vjerujem, nista. Drzavu vode bezkicmenjaci, lopovi, nesposobne budale i narkomani skupa sa jugo komunjarskim fosilima.

Za razliku od svih njih Tudjman nije bio covjek koji nema karakter i zato je medjunarodna zajednica i vrsila pritisak na RH. Nije plesao kako su oni htjeli nego bi udario sakom po stolu i rekao nemoze to tako.

[zeljko_ri]

Sergio80 kaže:

Svakome je jasno da katastrofa za ovu drzavu pocinje od 2000. godine i dolaska anti hrvatske, jugo komunisticke ekipe na vlast.

Ma dajte malo razmišljajte glavom, gdje je ta tzv. današnja "jugo komunistička ekipa" bila u doba Jugoslavije? Bili su po zatvorima ili u mišjoj rupi. I ako su takvi danas nosioci jugokomunizma onda *ebeš takav jugokomunizam

[Kyle Reese]

zeljko_ri kaže:

Ma dajte malo razmišljajte glavom, gdje je ta tzv. današnja "jugo komunistička ekipa" bila u doba Jugoslavije? Bili su po zatvorima ili u mišjoj rupi. I ako su takvi danas nosioci jugokomunizma onda *ebeš takav jugokomunizam

Čekaj,na koga točno misliš?

Nobilo je bio čak i u večoj poziciji nego danas, Pusićka i Lovrićka su imale veliki utjecaj, tko je bio u mišjoj rupi ili čak zatvoru a da ga danas desničari sumnjiče za Jugonostalgiju?

PS
ne tvrdim niti impliciram da su Pusić,Nobilo ili Lovrićka "jugokomunisti", nego se oni PONEKAD I OD NEKIH optužuju ili spominju u tom kontekstu,a od kolege Željka bi volio odgovor da mi kaže tko je tada bio u zatvoru a da ga se danas spominje u tom kontekstu?

[zeljko_ri]

Kyle Reese kaže:

Čekaj,na koga točno misliš?

Nobilo je bio čak i u večoj poziciji nego danas, Pusićka i Lovrićka su imale veliki utjecaj, tko je bio u mišjoj rupi ili čak zatvoru a da ga danas desničari sumnjiče za Jugonostalgiju?

PS
ne tvrdim niti impliciram da su Pusić,Nobilo ili Lovrićka "jugokomunisti", nego se oni PONEKAD I OD NEKIH optužuju ili spominju u tom kontekstu,a od kolege Željka bi volio odgovor da mi kaže tko je tada bio u zatvoru a da ga se danas spominje u tom kontekstu?

Pa počevši od stare garde, Mesića kojeg neki vide kao predvodnika tog današnjeg jugokomunizma pa do hrpe današnjih političara koji se percipiraju kao takvi nosioci, a tada nisu ni prismrdili visokoj politici tadašnje Jugoslavije. O kojoj onda jugo komunističkoj ekipi govorimo?

[Rufio]

Sergio80 kaže:

Svakome je jasno da katastrofa za ovu drzavu pocinje od 2000. godine i dolaska anti hrvatske, jugo komunisticke ekipe na vlast. Ta bezkicmenjacka ekipa koja bi prodala i vlastitu mater nas je unistila i sad smo tu u govnima do grla. Sam smo krivi zato, odnosno ljudi koji su 2000. godine glasali za ta cudovista. Iskreno boli mene vise k... i za RH i za sve to, stoka sitnog zuba, 4 mil lopova je izabrala antihrvatsku politiku da vlada nasom zemljom eto tu smo di jesmo, neka bude jos gore hebe mi se ako ce svi kopati po kontejrnerima. Glavno je da nas predsjednik svako malo ide u BG i kad se vrati u ZG za njim dolaze svakakve optuznice koje podize Srbija. U koja govna nas uvaljuju pa to nije normalno, pogledajte facu nasem predsjedniku, dali mozete prepoznati kakav je to tip? Ja njemu nista ne vjerujem, nista. Drzavu vode bezkicmenjaci, lopovi, nesposobne budale i narkomani skupa sa jugo komunjarskim fosilima.

Za razliku od svih njih Tudjman nije bio covjek koji nema karakter i zato je medjunarodna zajednica i vrsila pritisak na RH. Nije plesao kako su oni htjeli nego bi udario sakom po stolu i rekao nemoze to tako.

Da, to je otprilike to. Moglo bi se i drugačije formulirati, moglo bi se i suvislije sastaviti ali bit je ovdje.
Sam pojam "detuđmanizacije " je stvoren da bi se ubilo sve ono slobodno i ponosno u Hrvatskoj. Suluda suđenja generalima vojske koja je branila svoju zemlju su nastavak, a utrpavanje u neka regionalna udruženja su cilj.

[Kyle Reese]

zeljko_ri kaže:

Pa počevši od stare garde, Mesića kojeg neki vide kao predvodnika tog današnjeg jugokomunizma pa do hrpe današnjih političara koji se percipiraju kao takvi nosioci, a tada nisu ni prismrdili visokoj politici tadašnje Jugoslavije. O kojoj onda jugo komunističkoj ekipi govorimo?

On je i više nego specifičan,ajd još bar 2 imena, ne zezam,nego ozbiljno,saa si me zainteresirao

[Rufio]

zeljko_ri kaže:

Ma dajte malo razmišljajte glavom, gdje je ta tzv. današnja "jugo komunistička ekipa" bila u doba Jugoslavije? Bili su po zatvorima ili u mišjoj rupi. I ako su takvi danas nosioci jugokomunizma onda *ebeš takav jugokomunizam

Ovo me podsjetilo na jedno davno suđenje. Jakov Blažević je bio glavni tužitelj u procesu protiv Eriha Liska.
Ustvrdio je u svojoj optužbi da je Lisak proganjao komuniste još prije rata, pa je tak uhapsio i njega, Jakova Blaževića.
Lisak je odgovorio da je istina da je dao uhapsiti Blaževića, ali ne zato što je ovaj bio komunist, već zato što je bio lopov.

[aquilla]

Tuđmanizam je postojao i on je išao prema pomirenju. danas nam i jest ovako jer su jedni protiv drugih. Složna braća kuću grade a nesložna je razgrađuju. Detuđmanizam je provođen kroz HDZ iz kojega je desnica izbačena, a ostala smo ljevica.
Vrh HDZ-a je sa kumrovečkom diplomom, samo u predizborno vrijeme se pozivaju na desne. Sjetimo se i ličanina Dade jedno se vrijeme vezao za generale, a kad je isplivao u vrh HDZ-a bio je dio akcijskog plana u "lociranju i hvatanju" generala. On je zadnji predsjednik omladine SK u Gospiću. Ima sličan put kao i Stipe Mesić. Ne bih se iznenadio kada "sleti" da se ničega ne sjeća ili pak da je "samo otvarao usta".
Tako je to! To su političari - prema potrebi.

[okvir]

aquilla kaže:

Tuđmanizam je postojao i on je išao prema pomirenju. danas nam i jest ovako jer su jedni protiv drugih.

Tuđmanizam je u suprotnosti s demokracijom jer ona “dijeli” narod na više stranaka.

Demokracija je izmišljena upravo zato što u svakom narodu postoje ljudi koji različito misle, različite ljude i interese prestavljaju različiti političari i stranke.
Tuđmanizmu je, međutim, cilj da bude predstavnik svih tih interesa, no nespojivo možeš spojiti neko vrijeme, ali ne možeš trajno. Trajno je to moguće jedino u diktaturi.

Pogledaj post broj 16 na prvoj stranici.

[Kexx]

okvir kaže:

Tuđmanizam je u suprotnosti s demokracijom jer ona “dijeli” narod na više stranaka.

Demokracija je izmišljena upravo zato što u svakom narodu postoje ljudi koji različito misle, različite ljude i interese prestavljaju različiti političari i stranke.
Tuđmanizmu je, međutim, cilj da bude predstavnik svih tih interesa, no nespojivo možeš spojiti neko vrijeme, ali ne možeš trajno. Trajno je to moguće jedino u diktaturi.

Pogledaj post broj 16 na prvoj stranici.

Nigdje u demokraciji ne participiraju u vlasti predstavnici svih stranaka, nego samo oni koji su pobijedili na izborima. I oni odlučuju i u ime onih koji nisu glasali za njih. Imaju mandat da kažu što je interes i da ga tumače kako misle da je ispravno. Imaju mandat za to do sljedećih izbora, onda građani opet biraju, pa što bude. Tako je bilo i u Tuđmanovo vrijeme.
Tuđmanizam ne postoji, postoji samo drugo ime za desuverenizaciju, a zove se detuđmanizacija. Jer je Tuđman simbol neovisne HR kojoj su vlastiti interesi i suverenost u prvom planu, umjesto sluganstva i vazalstva kojeg promovira detuđmanizacija.

[okvir]

Kexx kaže:

Nigdje u demokraciji ne participiraju u vlasti predstavnici svih stranaka, nego samo oni koji su pobijedili na izborima. I oni odlučuju i u ime onih koji nisu glasali za njih. Imaju mandat da kažu što je interes i da ga tumače kako misle da je ispravno. Imaju mandat za to do sljedećih izbora, onda građani opet biraju, pa što bude. Tako je bilo i u Tuđmanovo vrijeme.

Tuđmanova ideologija je jedinstvo hrvatskog naroda, jedinstvo ljevih i desnih od kojih je sastavio HDZ.
On nije smatrao da je HDZ tek jedna od hrvatskih stranaka, već da je “stožerna stranka hrvatskog naroda”.
U tom smislu su svi koji ne glasaju za tu stranku, već za neku drugu – neprijatelji hrvatskog naroda. A ako su ostale stranke neprijateljske, onda je jasno da je tuđmanovoj ideologiji demokracija neprijateljski sistem jer ona tim drugim strankama omogućuje da dođu na vlast.

Kexx kaže:

Tuđmanizam ne postoji, postoji samo drugo ime za desuverenizaciju, a zove se detuđmanizacija. Jer je Tuđman simbol neovisne HR kojoj su vlastiti interesi i suverenost u prvom planu, umjesto sluganstva i vazalstva kojeg promovira detuđmanizacija.

Demokracija je ta koja omogućuje desuverenizaciju.
Da je Tuđman na vrijeme proglasio diktaturu, i to nasljednu, sad bi sin Miro, kojemu su puna usta “suvereniteta” bio poglavar Hrvatske.
Međutim, mi živimo u demokraciji u kojoj će vlast od 04.12. biti u potpunosti u rukama ljevice (vidi post broj 16. na prvoj stranici).

[Kexx]

okvir kaže:

Tuđmanova ideologija je jedinstvo hrvatskog naroda, jedinstvo ljevih i desnih od kojih je sastavio HDZ.
On nije smatrao da je HDZ tek jedna od hrvatskih stranaka, već da je “stožerna stranka hrvatskog naroda”.
U tom smislu su svi koji ne glasaju za tu stranku, već za neku drugu – neprijatelji hrvatskog naroda. A ako su ostale stranke neprijateljske, onda je jasno da je tuđmanovoj ideologiji demokracija neprijateljski sistem jer ona tim drugim strankama omogućuje da dođu na vlast.


Demokracija je ta koja omogućuje desuverenizaciju.
Da je Tuđman na vrijeme proglasio diktaturu, i to nasljednu, sad bi sin Miro, kojemu su puna usta “suvereniteta” bio poglavar Hrvatske.
Međutim, mi živimo u demokraciji u kojoj će vlast od 04.12. biti u potpunosti u rukama ljevice (vidi post broj 16. na prvoj stranici).

Tuđman nije bio nositelj nikakve ideologije.
Njegova želja i motiv su bili suverena, slobodna i stabilna HR.
I to je sve.

Legitimna želja svih domoljubnih političara svijeta, svi oni to žele svojim zemljama, a to je želio Tuđman i svojoj.

I izborio se za to.

Ima ljudi kojima to ništa ne znači, čije su emocije zaokupljene drugim ciljevima. Detuđmanizatori su njihovi sluge ili čak nositelji te sramne politike.

Tuđman i njegova HR je nakon dugo vremena prva situacija u kojoj su Hrvati pobijedili u svoje ime i za svoj račun.
Mnoge ratove smo vodili tijekom stoljeća, bili na pobjedničkoj ili na gubitničkoj strani, ali uvijek za neke Habsburge, Arpadoviće, Anžuvince, Mlečane, Osmanlije, Jugoslavije, ali nikad od 11.st. da smo ratovali i pobijedili za sebe i svoj račun.
Svaki Hrvat toga treba biti svjestan prije nego su upusti u blaćenje Tuđmana.
Jer je Tuđman taj pod čijim smo vodstvom to postigli.
Zato je velikan.

I zato su sve te optužbe i kvaziargumenti kako je zapravo bio negativac besmisleni, čak smi9ješno besmisleni, ali ukazuju na nečasne namjere onih koji te kvaziargumente žele nametnuti kao ključne za ocjenu Tuđmana. Ili nečasne namjetre ili beskrajnu gluposst.

Jer politički lider koji je pobijedio u ratu i ostvario osporenu smosstalnost ne može biti negativac ni u jednoj jednadžbi.

[thatfeel]

Ljudi stvarno pretjeruju s tim Tuđmanom. Bla bla bla Tuđman ovo, Tuđman ono.

Nije on nikakav stvoritelj i spasitelj Hrvatske države, Hrvatska je postojala davno prije njega a i ostvarila bi svoju nezavisnost bez njega. Također nije niti nekakav briljantan taktičar, rat je manje više dobro odigrao ali se i to moglo puno bolje odradit.

Treba odvojit pojam Tuđman od Hrvatske. Pogotovo zato što je on jedna vrlo kontraverzna ličnost u svakom pogledu, i napravio je jednako lošega koliko dobroga. Iako je u svijetu većinom zapamćen po lošem.

Jel imao neke dobre poteze? Je.
Jel opljačkao državu? Je.
Jel imao hrpu glupih izjava, ponašao se kao diktator i uništio imidž hrvatske u svijetu? Je.
Jel pobijedio u nadmoćnog neprijatelja u domovinskom ratu i uspješno vratio hrvatskoj sav okupirani teritorij? Je.

Shvaćam i one koji hvale Tuđmana i koji ga napadaju, ali istina je negdje u sredini. Treba sa fokusirat na Hrvatsku kao državu, a ne na Tuđmana kao jednog pojedinca. Neka čovjek ima svoje ulice, kipove i mjesto u knjigama, ali najzaslužniji za Hrvatsku su Hrvati.

[Xenoborg]

Sergio80 kaže:

Svakome je jasno da katastrofa za ovu drzavu pocinje od 2000. godine i dolaska anti hrvatske, jugo komunisticke ekipe na vlast. Ta bezkicmenjacka ekipa koja bi prodala i vlastitu mater nas je unistila i sad smo tu u govnima do grla.

Najvažnije je šta ti ne smetaju pretvorba, privatizacija, totalitaristički sustav, prisluškivanje i zatiranje medija, jednopartijski sistem, potpis suradnje s Haagom, obnova države u granicama banovine, nesmiljena krađa - sve iz 90-ih. Važno je da ti ne smeta prodaja Ine za 10 milijuna eura, predaja Gotovine sudu, milijuni pokradeni putem Fimi-medije, korupcijom, kriminalom i sveopćim lopovlukom prožeta vladavina u razdoblju 2004.-2011. Krucijalno je da ti smeta vlada koja je državu izvela iz izolacije i uvela na put EU-a i NATO-a, a koja je danas relativno nevažna.

Sergio80 kaže:

Sam smo krivi zato, odnosno ljudi koji su 2000. godine glasali za ta cudovista. ... Glavno je da nas predsjednik svako malo ide u BG i kad se vrati u ZG za njim dolaze svakakve optuznice koje podize Srbija. U koja govna nas uvaljuju pa to nije normalno, pogledajte facu nasem predsjedniku, dali mozete prepoznati kakav je to tip? Ja njemu nista ne vjerujem, nista. Drzavu vode bezkicmenjaci, lopovi, nesposobne budale i narkomani skupa sa jugo komunjarskim fosilima.

Čudovišta? Dobro, znam da je ta vlada bila čudovište, ipak je danas u Remetincu... Ili ne... Čekaj. Čiji je ono premijer u pritvoru? Predsjednik... Da, imaš pravo. On je kriv šta Srbija šalje optužnice. A totalno si pogodio vrijeđajući ga po izgledu. Sad ćemo te ozbiljno shvaćati. A pogotovo po spomenu narkomana.

Sergio80 kaže:

Za razliku od svih njih Tudjman nije bio covjek koji nema karakter i zato je medjunarodna zajednica i vrsila pritisak na RH. Nije plesao kako su oni htjeli nego bi udario sakom po stolu i rekao nemoze to tako.

Da... Međunarodna nam zajednica nije mogla ništa. Zato je on sve to nadoknadio.

[okvir]

Kexx kaže:

Tuđman nije bio nositelj nikakve ideologije.

Koji si ti biser.

Ne paše ti “tuđmanizam”, ne paše ti “tuđmanova ideologija”… Može onda “tuđmanov politički program”?!

Kexx kaže:

Njegova želja i motiv su bili suverena, slobodna i stabilna HR.
I to je sve.

U tome i jest problem tuđmanova političkog programa… Njemu je jedini cilj bio suverena Hrvatska. A to što je negov HDZ opljačkao građane Hrvatske je njemu najmanje bitno.

Dobro je Stjepan Radić rekao za frankovce, preteče Franje Tuđmana:

“'Država, država... frankovci su stalno gudili, njima je u ustima stalno bila - država. I mi u HSS-u smo za državu, ali ne tražimo državu radi države. Ako imaš najboljeg vina, a nemaš bačve, u koju bi vino stavio, ili imadeš najbolju bačvu a nemaš vina – to nije dobro. Prazna bačva – to ti je država bez socijalne pravice.“

Prema tome, politički program kojemu je jedini cilj stvaranje države i ništa drugo, nema budućnosti – osim naravno u diktaturi.
A budući da građani Hrvatske žele imati “vina” iliti “socijalnu pravicu”, oni više neće glasati za one koji su ih opljačkali, već za ljevicu. A da je Tuđman proglasio diktaturu, ljevica ne bi mogla doći na vlast.

Po anketama većina građana je za ulazak u EU – demokracija je ta koja građanima Hrvatske omogućuje da se na referendumu odluče za ulazak u EU.
A da živimo u diktaturi, referenduma ne bi bilo, pa bi Tuđmanov nasljednik Miro bio poglavar trajne suverene Hrvatske.

Prema tome, tuđmanov politički program je u demokraciji prolazan - trajan bi bio u diktaturi.

[Kexx]

okvir kaže:

Koji si ti biser.

Ne paše ti “tuđmanizam”, ne paše ti “tuđmanova ideologija”… Može onda “tuđmanov politički program”?!



U tome i jest problem tuđmanova političkog programa… Njemu je jedini cilj bio suverena Hrvatska. A to što je negov HDZ opljačkao građane Hrvatske je njemu najmanje bitno.

Dobro je Stjepan Radić rekao za frankovce, preteče Franje Tuđmana:

“'Država, država... frankovci su stalno gudili, njima je u ustima stalno bila - država. I mi u HSS-u smo za državu, ali ne tražimo državu radi države. Ako imaš najboljeg vina, a nemaš bačve, u koju bi vino stavio, ili imadeš najbolju bačvu a nemaš vina – to nije dobro. Prazna bačva – to ti je država bez socijalne pravice.“

Prema tome, politički program kojemu je jedini cilj stvaranje države i ništa drugo, nema budućnosti – osim naravno u diktaturi.
A budući da građani Hrvatske žele imati “vina” iliti “socijalnu pravicu”, oni više neće glasati za one koji su ih opljačkali, već za ljevicu. A da je Tuđman proglasio diktaturu, ljevica ne bi mogla doći na vlast.

Po anketama većina građana je za ulazak u EU – demokracija je ta koja građanima Hrvatske omogućuje da se na referendumu odluče za ulazak u EU.
A da živimo u diktaturi, referenduma ne bi bilo, pa bi Tuđmanov nasljednik Miro bio poglavar trajne suverene Hrvatske.

Prema tome, tuđmanov politički program je u demokraciji prolazan - trajan bi bio u diktaturi.

Ne, nikad mu nije bio jedini cilj stvaranje države. Ali to jest najvažniji cilj.
Kad se budeš osamostaljivao od roditelja prvo će ti biti naći krov nad glavom, a potom ćeš taj krov nad glavom poboljšavat, kupit novi namještaj i aparate. Nećeš prvo kupit namještaj, a nemaš ni stan.

Tuđman je godinama održavao izbore i poticao demokratizaciju. Da je htio biti diktator lako je to mogao. Ali nije to htio. Zato nam je ostavio stabilnu, perspektivnu i demokratsku državu, koju su upropastili detuđmanizatori.

Zagrebačka kriza je jedan mali sitni promil njegova ukupnog djelovanja i na ni koji način ne može poništiti činjenicu da je Tuđman uporno gradio demokraciju. Što meni i nije nešto bitno, ali nek se zna.

[diogeneš]

Kexx kaže:

Tuđmanizam ne postoji niti je ikad postojao.
Postoji detuđmanizacija, a to je desuverenizacija HR.

Retuđmanizacija bi bila resuverenizacija HR i afirmiranje DRa.

Tuđmanizam ne postoji, postojanje detuđmanizacije ne znači da je ikad postojao tuđmanizam ili tuđmanizacija.

potpuno točno razmišljanje. potpisujem ga od riječi do riječi. tuđmanizaciju su izmislili upravo protivnici hrvatskog suvereniteta

[okvir]

Kexx kaže:

Ne, nikad mu nije bio jedini cilj stvaranje države. Ali to jest najvažniji cilj.

I Ante Paveliću je najvažniji cilj bio stvaranje države, a bio je, gle čuda, sve samo ne demokrat – zabranio je rad svim strankama.

Kexx kaže:

Zagrebačka kriza je jedan mali sitni promil njegova ukupnog djelovanja i na ni koji način ne može poništiti činjenicu da je Tuđman uporno gradio demokraciju. Što meni i nije nešto bitno, ali nek se zna.

Svaki diktator želi imati svoju državu koju će urediti isključivo onako kako to njemu i njegovim sljedbenicima odgovara.
Za Tuđmana građani koji nisu bili njegovi istomišljenici nisu bili ništa drugo nego – “stoka sitnog zuba”.
Ili si uz diktatora, ili si “stoka” – vrlo demokratski.

Prema tome, tuđmanizmu demokracija na duge staze ne odgovara jer ne mogu pravo glasa imati samo njegovi sljedbenici.
Njegov 100%-tni istomišljenik sin Miro HDZ neće spasiti od poraza na ovim izborima.
A da je Franjo na vrijeme proglasio nasljednu diktaturu, sin Miro bi sad bio državni “poglavar” Hrvatske bez obzira na volju naroda jer izbora ne bi bilo – demokracija = vladavina naroda.

Ponavljam, iz tog razloga je tuđmanizam – prolazan.

[golub01]

Tuđman je bio prijelazni oblik između diktature i poludemokracije. Kroz detuđmanizaciju smo samo nastavili povijesni put prema demokraciji gdje još nismo došli. Da je Tuđman ostao živ - ili bi popustio pred Europom i život bi bio malo lošiji nego danas, ili nebi popustio i standard bi bio očajan, a sve bi završilo desecima tisuća ljudi na ulici, sa mogućnošću i gorih zbivanja.

[golub01]

Kexx kaže:

Jer politički lider koji je pobijedio u ratu i ostvario osporenu smosstalnost ne može biti negativac ni u jednoj jednadžbi.

Pretpostavljam da to vrijedi i za J.B.T.?