|
|
20.08.2023., 12:49
|
#1
|
Rex croatorum
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Croatia
Postova: 1,374
|
Pustinjski ratnici: specijalne postrojbe u Sahari u Drugom svjetskom ratu
Manje poznata povijest o specijalnim operacijama i postrojbama koje su izvodile operacije duboko u pustinji te vršile napade i izviđanja neprijatelja.
Svakakao najpoznatija je "SAS" (Special air service-specijalna zračna služba)
Druga je "LRDG" (Long range desert group-dalekometna pustinjska grupacija)
Talijani su imali "Compagnie auto-avia-sahariane" (Autosaharske čete)
A nijemci su imali bar koliko je poznato samo par prodora u Egipat i Čad.
__________________
U boj, u boj! Mač iz toka braćo! Za narod svoj Umriet ćemo mi!
|
|
|
20.08.2023., 13:02
|
#2
|
Rex croatorum
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Croatia
Postova: 1,374
|
Compagnie Auto-Avio-Sahariane bile su talijanske vojne postrojbe specijalizirane za dugotrajne patrole pustinjom Saharom . Jedinice su djelovale od kasnih 1930-ih do talijanske kapitulacije 1943. godine.
Saharske čete su prvi put osnovane 1923. godine sa svrhom patroliranja prostorom među talijanskim utvrdama u libijskoj pustinji Sahara u talijanskoj Libiji . Godine 1938. pet postojećih satnija reorganizirano je u motorizirane jedinice s vlastitom zračnom potporom. Tvrtke su dobile nova terenska vozila i dio lakih zrakoplova (sa posadom osoblja Regia Aeronautice ). U ožujku 1941. osnovano je pet novih Compagnie Sahariane .
Formirane su dvije zrakoplovne sekcije ( Sezioni Aeroplani ) kako bi djelovale zajedno sa saharskim kompanijama. Svaki dio imao je četiri aviona za izviđanje i vezu, od kojih je najučinkovitiji bio dvomotorni Caproni Ca.309 Ghibli .
Po konceptu, Auto-Saharan Company bila je slična British Long Range Desert Group (LRDG) koja je stvorena (kao djelomična kopija) 1940. godine.
31. siječnja 1941. britanski LRDG susreli su se u blizini oaze Kufra , u jugoistočnoj talijanskoj Libiji . Britance je presrela Compagnia Autosahariana di Cufra u dolini Gebel Sherif . LRDG je imao jednog ubijenog i trojicu zarobljenih, uključujući bojnika Claytona, i tri kamiona uništena tijekom bitke. Gubici Talijana bili su pet mrtvih i tri ranjena, a jedan kamion je napušten.
"Auto-avio-Sahariane Compagnie" borila se protiv LRDG-a 1941. i 1942., ali je njihova aktivnost bila smanjena zbog nedostatka benzina. Pod vodstvom Del Pozza ove jedinice izvršile su upad u Egipat iu studenom 1942. porazile britanske jurišnike u dva manja okršaja. Nakon El Alameina izgubili su svoje libijske trupe, ali su povećani na 5000 ljudi (svi Talijani) u Tunisu kao "Raggruppamento Sahariano" pod zapovijedima generala Alberta Mannerinija .
__________________
U boj, u boj! Mač iz toka braćo! Za narod svoj Umriet ćemo mi!
|
|
|
20.08.2023., 13:07
|
#3
|
Rex croatorum
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Croatia
Postova: 1,374
|
LRDG je formiran posebno za izvođenje dubokog prodora, tajnih izviđačkih patrola i obavještajnih misija iza talijanskih linija, iako su ponekad sudjelovali u borbenim operacijama. Budući da su LRDG bili stručnjaci za pustinjsku navigaciju, ponekad im je dodijeljeno da vode druge jedinice, uključujući Specijalnu zračnu službu i tajne agente kroz pustinju. Tijekom Pustinjske kampanje između prosinca 1940. i travnja 1943., vozila LRDG-a neprestano su djelovala iza linija Osovine , izostajući ukupno samo 15 dana tijekom cijelog razdoblja.Vjerojatno njihova najistaknutija ofenzivna akcija bila je tijekom operacije Karavan , napad na grad Barcei pridruženog aerodroma, u noći 13. rujna 1942. Međutim, njihova najvitalnija uloga bila je 'Road Watch', tijekom koje su tajno nadzirali promet na glavnoj cesti od Tripolija do Benghazija , prenoseći obavještajne podatke glavnom stožeru britanske vojske .
Ovo je samo suhoparna kratka povijest LRDG-a koja je puno složenija i dublja.
Kad uzmognem vremena napisat ću puno više o toj fascinantnoj postrojbi.
__________________
U boj, u boj! Mač iz toka braćo! Za narod svoj Umriet ćemo mi!
|
|
|
20.08.2023., 13:22
|
#4
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,459
|
Quote:
Studengora kaže:
Druga je "LRDG" (Long range desert group-dalekometna pustinjska grupacija)
|
Je li to Google Translate?
Posrijedi je vjerojatno dubinsko izviđanje, ali i borbeno djelovanje daleko u neprijateljskoj pozadini. Prolistaj malo vojnu literaturu, negdje mora postojati terminologija za dugotrajne specijalne operacije. Ovo što si napisao besmisleno je, nije to artiljerija.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
20.08.2023., 14:02
|
#5
|
Rex croatorum
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Croatia
Postova: 1,374
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
Je li to Google Translate?
Posrijedi je vjerojatno dubinsko izviđanje, ali i borbeno djelovanje daleko u neprijateljskoj pozadini. Prolistaj malo vojnu literaturu, negdje mora postojati terminologija za dugotrajne specijalne operacije. Ovo što si napisao besmisleno je, nije to artiljerija.
|
Prijevod je prema knjizi "Pijesak orijenta" Znanje 1981 koju je napisao Fitzroy MaClean a prevoditelj je bio Konstantin Miles.
Ako se smatraš profesionalnim prevoditeljem onda me demantiraj a ako želiš komentirati neku temu nema mjesta sprdnji i ismijavanja autora.
Kulture malo!
__________________
U boj, u boj! Mač iz toka braćo! Za narod svoj Umriet ćemo mi!
|
|
|
20.08.2023., 14:30
|
#6
|
veseli korisnik
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Julijska krajina
Postova: 6,377
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
Je li to Google Translate?
Posrijedi je vjerojatno dubinsko izviđanje, ali i borbeno djelovanje daleko u neprijateljskoj pozadini. Prolistaj malo vojnu literaturu, negdje mora postojati terminologija za dugotrajne specijalne operacije. Ovo što si napisao besmisleno je, nije to artiljerija.
|
Pustinjska grupa za djelovanje na velike udaljenosti.
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
|
|
|
20.08.2023., 15:31
|
#7
|
vremenski putnik
Registracija: Sep 2008.
Lokacija: here,there,everywhere
Postova: 2,944
|
Quote:
Studengora kaže:
Manje poznata povijest o specijalnim operacijama i postrojbama koje su izvodile operacije duboko u pustinji te vršile napade i izviđanja neprijatelja.
Svakakao najpoznatija je "SAS" (Special air service-specijalna zračna služba)
Druga je "LRDG" (Long range desert group-dalekometna pustinjska grupacija)
Talijani su imali "Compagnie auto-avia-sahariane" (Autosaharske čete)
A nijemci su imali bar koliko je poznato samo par prodora u Egipat i Čad.
|
https://www.imdb.com/title/tt1040537...t_2_nm_6_q_sas
Evo ako nisi već pogledao , moj prijedlog ti je ova gore serija povezana sa počecima SAS-a . Imaš u njoj i LRDG i francuze (oni su bili čini mi se 3.satnija SAS-a)
Fun Fact : SAS-ov potpukovnik i jedan od osnivača, Paddy Mayne, ima više uništenih aviona (300) od ijednog RAF-ovog pilota .
__________________
..onaj tko mačeve pretopi u plugove -za drugog će orat!..
|
|
|
20.08.2023., 15:42
|
#8
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2020.
Postova: 1,909
|
Quote:
p3ro kaže:
https://www.imdb.com/title/tt1040537...t_2_nm_6_q_sas
Evo ako nisi već pogledao , moj prijedlog ti je ova gore serija povezana sa počecima SAS-a . Imaš u njoj i LRDG i francuze (oni su bili čini mi se 3.satnija SAS-a)
Fun Fact : SAS-ov potpukovnik i jedan od osnivača, Paddy Mayne, ima više uništenih aviona (300) od ijednog RAF-ovog pilota .
|
Super serija.
|
|
|
20.08.2023., 16:44
|
#9
|
veseli korisnik
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Julijska krajina
Postova: 6,377
|
Quote:
p3ro kaže:
https://www.imdb.com/title/tt1040537...t_2_nm_6_q_sas
Evo ako nisi već pogledao , moj prijedlog ti je ova gore serija povezana sa počecima SAS-a . Imaš u njoj i LRDG i francuze (oni su bili čini mi se 3.satnija SAS-a)
Fun Fact : SAS-ov potpukovnik i jedan od osnivača, Paddy Mayne, ima više uništenih aviona (300) od ijednog RAF-ovog pilota .
|
Završetkom rata SAS je privremeno raspušten. Paddy je to shvatio kao osobnu tragediju, jer nije mogao zamisliti drugi život za sebe. Otužnog 13.12.1955.godine, nakon velikog opijanja u svojoj masonskoj loži, u punoj brzini zabio se u kamion, a potom i u stup dalekovoda. Smrt od prijeloma baze lubanje nastupila je trenutno.
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
|
|
|
20.08.2023., 17:03
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2010.
Postova: 3,416
|
Quote:
lavore kaže:
Pustinjska grupa za djelovanje na velike udaljenosti.
|
"Pustinjska grupa za akcije u dubokoj pozadini" je naziv koji se upotrebljavao u jugoslavenskoj vojnoj literaturi
|
|
|
20.08.2023., 17:30
|
#11
|
Četvrti Storuki
Registracija: May 2009.
Lokacija: Tartar, gdje drugdje?
Postova: 13,459
|
Quote:
Studengora kaže:
Prijevod je prema knjizi "Pijesak orijenta" Znanje 1981 koju je napisao Fitzroy MaClean a prevoditelj je bio Konstantin Miles.
Ako se smatraš profesionalnim prevoditeljem onda me demantiraj a ako želiš komentirati neku temu nema mjesta sprdnji i ismijavanja autora.
Kulture malo!
|
Ovaj, misliš? Prepisuješ iz knjige kojoj ni naslov ni ime prevoditelja (ili "prevoditelja") nisi uspio točno prenijeti? Bravo!
Gdje piše da je Milles studirao jezike ili da je poznavao vojnu terminologiju? I o kakvoj kulturi govoriš, onoj u kojoj je odgojio sina koji je godinama krao neprocjenjivo vrijedne naslove iz Nacionalne i sveučilišne biblioteke u Zagrebu i prodavao ih u inozemstvu?
Quote:
kiseli1 kaže:
"Pustinjska grupa za akcije u dubokoj pozadini" je naziv koji se upotrebljavao u jugoslavenskoj vojnoj literaturi
|
I to je odličan naziv, daleko bolji od spomenutoga natucanja.
__________________
What the heck, Hek?!
|
|
|
20.08.2023., 19:27
|
#12
|
Rex croatorum
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Croatia
Postova: 1,374
|
Quote:
Hekatonhir kaže:
Ovaj, misliš? Prepisuješ iz knjige kojoj ni naslov ni ime prevoditelja (ili "prevoditelja") nisi uspio točno prenijeti? Bravo!
Gdje piše da je Milles studirao jezike ili da je poznavao vojnu terminologiju? I o kakvoj kulturi govoriš, onoj u kojoj je odgojio sina koji je godinama krao neprocjenjivo vrijedne naslove iz Nacionalne i sveučilišne biblioteke u Zagrebu i prodavao ih u inozemstvu?
|
Opet podcjenjivanje i vrijeđanje.
Knjigu imam doma,a kupljena je krajem 80-tih.
Demantiraj ali argumentima,a ne izmišljanjem i lažima.
Što se tiče Milesa,to je čovjek koji je intervjuirao ljude poput Alberta Sordija,Peter O Toolea.Catherin Deneuve,Marcella Mastroiania,Sophiu Loren,Richarda Burtona,Faye Dunaway,John Lennon,Yoko Ono...
Kakve veze ima njegov sin sa prevodom knjiga??
__________________
U boj, u boj! Mač iz toka braćo! Za narod svoj Umriet ćemo mi!
|
|
|
20.08.2023., 19:32
|
#13
|
Rex croatorum
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Croatia
Postova: 1,374
|
Quote:
p3ro kaže:
https://www.imdb.com/title/tt1040537...t_2_nm_6_q_sas
Evo ako nisi već pogledao , moj prijedlog ti je ova gore serija povezana sa počecima SAS-a . Imaš u njoj i LRDG i francuze (oni su bili čini mi se 3.satnija SAS-a)
Fun Fact : SAS-ov potpukovnik i jedan od osnivača, Paddy Mayne, ima više uništenih aviona (300) od ijednog RAF-ovog pilota .
|
Jesam,pogledao sam sve što se moglo naći o SAS-u i LRDG-u.
Inače,prvi pravi film o LRDG-u u kojem su savjetnici bili sami borci jedinice zove se "Sea of sand" iz 1958 godine.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_of_Sand
__________________
U boj, u boj! Mač iz toka braćo! Za narod svoj Umriet ćemo mi!
|
|
|
20.08.2023., 19:47
|
#14
|
Rex croatorum
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Croatia
Postova: 1,374
|
Quote:
lavore kaže:
Završetkom rata SAS je privremeno raspušten. Paddy je to shvatio kao osobnu tragediju, jer nije mogao zamisliti drugi život za sebe. Otužnog 13.12.1955.godine, nakon velikog opijanja u svojoj masonskoj loži, u punoj brzini zabio se u kamion, a potom i u stup dalekovoda. Smrt od prijeloma baze lubanje nastupila je trenutno.
|
Definitivno najbolji borac u SAS-u.
Bivši ragbijaš i čovjek opasnog temperamenta,pomiješanog sa alkoholom skoro da i nije mogao drulčije završiti?
Međutim,ona prava pokretačka snaga bio je i ostao David Stirling ili "fantomski major" kako su ga zvali nijemci.
Bilo je tu još legemdarnih likova poput Coopera i Seekingsa sina Winston Churchilla Randolph,Fitzroy MaClean(budući šef misije u jugoslaviji),i čini mi se još jedinog živog pripadnika LRDG-a i SAS-a navigatora Mike Sadler-a.
__________________
U boj, u boj! Mač iz toka braćo! Za narod svoj Umriet ćemo mi!
|
|
|
20.08.2023., 20:07
|
#15
|
veseli korisnik
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Julijska krajina
Postova: 6,377
|
Osim SAS-a i LRDG, u pustinji Britanci imaju i No.1 Demolition Squadron, nazvanog en.wikipedia.org/Popski`s_Private_Army po svom zapovjedniku en.wikipedia.org/Vladimir_Peniakoff
------------------------------------------------------------------------
Quote:
Hekatonhir kaže:
Tada, 1953., pogovor je napisao Ive Mihovilović ... A on doista jest bio novinarska legenda.
|
Jeste, bio je svjetski žurnalista.
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
|
|
|
20.08.2023., 20:44
|
#16
|
Rex croatorum
Registracija: Oct 2016.
Lokacija: Croatia
Postova: 1,374
|
O LRDG-u i SAS-u napisano je dosta knjiga i publikacija,a i internet je prepun materijala o istima.
Pitao sam se kako je moguće da druga strana nije imala nešto sličnog?
Talijani su imali svoju "Compagnie Auto-Avio-Sahariane"...međutim,talijani kao talijani,sve rade polovično i površno,iako je osnovna ideja potekla od njih samih još 1923 godine.
Nijemci koliko je bar dostupno nisu imali organiziranih postrojbi tog tipa?
Jedina poznata akcija koja je imala prodor duboko u englesko-egipatski teritorij je ona mađarskog putopisca,avijatičara,istraživača Lászla Almásyja .
Kodni naziv akcije bio je "Salam"...opisana kao "Operacija Salam bila je vojna operacija iz Drugog svjetskog rata 1942. koju je organizirao Abwehr pod zapovjedništvom mađarskog istraživača pustinje Lászla Almásyja . Misija je zamišljena kako bi se pomoglo DAK isporukom dva njemačka špijuna u Egipat koji drže Britanci"
Napisana je knjiga o tome a mislim da se snima i film?
Gledano sa stanovišta utjecaja na ratna zbivanja u pustinji možemo reći kako je slične stvari skoro pa svakodnevno izvodio LRDG a kasnije i SAS.
__________________
U boj, u boj! Mač iz toka braćo! Za narod svoj Umriet ćemo mi!
|
|
|
20.08.2023., 20:55
|
#17
|
> hitoritabi <
Registracija: Sep 2012.
Lokacija: honjin
Postova: 1,955
|
britanci su u to doba rovarili po cijelom svijetu..ko ameri danas
__________________
Don’t be a follower be a student!
osaki ni douzo!-ie ie douzo osaki ni!
|
|
|
20.08.2023., 20:59
|
#18
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2020.
Postova: 378
|
Dečki, tema je zanimljiva, nemojte ju zagaditi nepotrebnim međusobnim podjefrkavanjem koje nikog ne zanima. Moje pitanje - zbog čega Pustinjska lisica nije imao značajnije postrojbe tog tipa? Je li razlog logistika, neimanje vremena za obučavanje i opremu ovakve postrojbe ili nešto treće? Teško mi je vjerovati da Rommel nije shvatio važnost i potencijal ove ideje. Dosta sam čitao o ratu u Sjevernoj Africi (uglavnom britanski izvori i nešto VP), i nikad, ali doista nikad Britanci nisu s podcjenjivanjem govorili o Rommelu i NIjemcima, za razliku od njihova opisa učinka talijanskog oružja koje je ponekad na razini sprdnje (da je važno tko zapovijeda vidjelo se kad su talijanske postrojbe pomiješane s njemačkima i pod njemačkim zapovjednicima sasvim dobro funkcionirale, ali to je OT). Zato me zanima kako je takav potenicijal ostao neregistriran od strane Nijemaca?
|
|
|
20.08.2023., 21:27
|
#19
|
veseli korisnik
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Julijska krajina
Postova: 6,377
|
Quote:
Wushu senior kaže:
za razliku od njihova opisa učinka talijanskog oružja koje je ponekad na razini sprdnje ... Zato me zanima kako je takav potenicijal ostao neregistriran od strane Nijemaca?
|
Talijani su razvili dobro vozilo za svoju postrojbu
comandosupremo.com/as-42-sahariana
I Rommel je imao takvu postrojbu
povpravaistina.wordpress.com/brigadir-barun-von-Luck-casnik-i-dzentlmen-u-vrelini-Sahare
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
|
|
|
20.08.2023., 21:55
|
#20
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2020.
Postova: 378
|
lavor kaže:I Rommel je imao takvu postrojbu
Ma dobro, da, je, ali to nije bilo an gro. Zašto? Inače, ovaj članak potvrđuje ono što sam dosad čitao o tom ratištu i o Rommelu, ali to je druga priča.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:57.
|
|
|
|