"Epikurov paradoks" - Bog i zlo u svijetu - skupna tema

[LIQ]

Nemruth Dagi kaže:

Bog ne zna vlastiti proizvod pa niti što je kod nas zlo ili dobro, što onda uopće zna kad je faličan kao božanstvo ogrezao u takvom neznanju?

Bog koji ne zna .... nema karakteristiku božanstva!

Ma zamisli!
Bog koji se ne uklapa u tvoju sliku o Bogu

[LIQ]

just curious kaže:

Dakle Bog nije svemoguc jer ne prepoznaje osjecanja i misli svoje kreacije, ili je pri stvaranju covjeka sam sebe ogranicio i postavio si kodiranu prepreku da bi ljudi upravljali sami svojom slobodnom voljom?

Ako svemoguć znaći: "ispuniti svaku želju onom tko nešto poželi", onda
Bog nije svemoguć.
Za takve stvari postoji "zlatna ribica" ili "duh iz svjetiljke" i slična bića.
Osim toga, ne želim se stavljati u ulogu božjeg advokata, jer se Bog može
"braniti" i sam.

[krena]

Meadow kaže:

Kako kroz dosta drugih tema dolazi do raznih pitanja u smjeru:

"Zašto pate gladna djeca u Africi, zašto Bog to ne spriječi?",
"Da je On svemoguć, On bi stao tome na kraj",
"Čemu prirodne katastrofe u kojima stradaju nevine žrtve?",
"Zašto djeca umiru od teških bolesti?",

otvaram ovu temu koja će biti skupna, te će se baviti problemom zla u svijetu u korelaciji s Božanskim Svemogućim Entitetom i Njegovom voljom da to (ne)spriječi.


Tu negdje stupa na scenu i Epikur sa svojim poznatim paradoksom.
Kao što znamo, Epikur se pita gdje je Božansko postojanje u korelaciji sa postojanjem zla, te zašto On to ne spriječi (jer Bog je svemoguć, Bog je dobro, ali zlo ipak postoji), a te su misli oformljene u poznati paradoks:

Ako je Bog voljan spriječiti zlo, ali nije sposoban, onda On nije svemoguć.

Ako je sposoban, ali nije voljan, onda je zlonamjeran.

Je li On isposoban i voljan? Odakle onda dolazi zlo?

Nije ni sposban ni voljan? Zašto ga onda zvati Bog?




Neka diskusija započne!

Ako je Bog kao JHVH iz biblije, onda se ljudi sa razlogom pitaju o porijeklu zla na svijetu i zašto ga Bog ne sprečava.
A ako gledamo istog toga JHVH sa stanovišta alhemije, onda vidimo da nije Bog čarobnjak koji ima ljudske karakteristike.

Dakle, što je to zlo? To je sve ono što donosi bol čovjeku. Pogotovo onu bol koji mu drugi nanosi.
Sve boli koje se na svijetu javljaju moguće je spriječiti isključivo čovjekovim znanjem i čovjekovom sposobnošću. Intervencija nadljudskog Bića je praktično zanemarujuća.
Bojim se da je svijet konstituiran po panteističkom sistemu. Jer se svijet razvija i čovjek je taj kome je dato da razvoj ubrza. Ali i da ga ludošću uništi.
Kao što je reako Buda: dolje zemlja , gore nebo , ali samo meni pripada najveća čast. Nama su dati u ruke ključevi dobra i zla. Samo ih moramo naučiti koristiti !

[Nemruth Dagi]

LIQ kaže:

Ma zamisli!
Bog koji se ne uklapa u tvoju sliku o Bogu

A tvoj se uklapa u sliku boga neznalice.

"Bog koji ne zna" ko indijanski poglavica "Bik koji sjedi"

[ništa]

Nemruth Dagi kaže:

A tvoj se uklapa u sliku boga neznalice.

"Bog koji ne zna" ko indijanski poglavica "Bik koji sjedi"

Kako znaš da Bog ne zna, to onda nije bog, možda nešto drugo?

[LIQ]

Nemruth Dagi kaže:

A tvoj se uklapa u sliku boga neznalice.

"Bog koji ne zna" ko indijanski poglavica "Bik koji sjedi"

Nije stvar u tome dali Bog nešto zna ili nezna, već u tome da ja ne mogu
znati što on zna ili nezna, i kako djeluje na osnovu tog saznanja.

Primjerice:
Dali Bog zna dali lešina smrdi il miriše?
Pretpostavimo da sam ne može namirisati, već mu informaciju o tome
daju čula živih bića.
E sad, čovjeku lešina smrdi, ali lešinaru, hijeni i raznim kukcima miriši.
Dakle, dali je znanje Boga o "mirisu" lešine jednako tvojem.
Ako misliš da je, naravno da ćeš se isčuđavati njegovom "neznanju".
Ali to isto znači da ti Boga mjeriš prema sebi, tj. sebe stavljaš u centar,
ili u egocentar.

Odnosno, vrijednosti na kojima ti temeljiš svoj osjećaj vlastite vrijednosti
Bogu su relativno nevažne.

[Nemruth Dagi]

LIQ kaže:

Nije stvar u tome dali Bog nešto zna ili nezna, već u tome da ja ne mogu
znati što on zna ili nezna, i kako djeluje na osnovu tog saznanja.

O D L I Č N O

upravo si logički zaključio da je sva TEOLOGIJA zapravo šuplja jer kako mi možemo znati što bogovi znaju osim da predmijevamo što oni znaju...

Coupe de grace - bogovi su nepoznanice i nitko ne zna što se oko i s njima zbiva a ponajmanje teologija koja se veže na osobna iskustva proroka koja su nepouzdana.

Primjerice:
Dali Bog zna dali lešina smrdi il miriše?

Ostavi se ovakvih primjera ispadaš smiješan!
Sve je ionako relativno...osim božansta ako su božanstva oni imaju sve "ispisano na dlanu".

[wand_1]

danijel12 kaže:

Ja npr. smatram da je Bog sposoban spriječiti zlo kojeg čine ljudi, ali da ipak to u stanovitim granicama ne čini.

Znači da je zlonamjeran.

I to zbog slobodne volje koju je dao ljudima

A slobodna volje je takva da on ne zna što ćemo mi učiniti? Onda nije sveznajući.

A opet ako zna što ćemo odlučiti, i ako odlučimo loše, zašto ne spriječi zlo?

i zbog većeg dobra.

Većeg dobra za koga? Za onoga kome se događa zlo ?

Ali i dalje, po mom shvaćanju, Bog je dobar. Ukratko, da bi svemogući Bog bio dobar, po mom shvaćanju termina "Bog je dobar", nije nužno da spriječi zlo.

Onda istu logiku moraš primjeniti i na ljude. Ako ti možeš spriječiti neko zlo, a o ne učiniš - znači da si dobar.

Ipak, po sekularnim zakonima države, nepružanje pomoći ako si bio u mogućnosti pomoći je kazneno djelo i posljedica je kazna zatvora.

LIQ kaže:

Bog ne donosi odluku što je dobro a što zlo.
Sposobnost prepoznavanja zla i sposobnost djelovanja prepuštena je čovjeku.

Ako Bog nema kriterija što je dobro, a što zlo, da mi je onda znati kako sudi?

Kada se svi ljudi dogovore što je zlo onda će ga Bog i spriječiti.

Što je za jednog zlo, za drugog može biti dobro, dakle, Bog nikad neće spriječiti zlo. Zato što, po tebi, on to ne zna, a konseznusa nema.

Po tvome Bog ispada retardiran i bez ikakvih kriterija, ne razumije osnovne koncepte. Sreća da ne živiš u davna vremena, vjernici bi te spalili zbog hereze.

Dakle, Bog je i sposoban i voljan i dobronamjeran, jedino što ne zna što je
nama ljudima dobro a što zlo

Voljan i sposoban, ali iznimno glup. To je jedna savim nova dimenzija Epikurovog paradoksa.

LIQ kaže:

Nije stvar u tome dali Bog nešto zna ili nezna, već u tome da ja ne mogu
znati što on zna ili nezna, i kako djeluje na osnovu tog saznanja.

Ako polaziš od toga da ne možeš znati, zašto onda išta pričaš na tu temu ?

[danijel12]

wand_1 kaže:

A slobodna volje je takva da on ne zna što ćemo mi učiniti? Onda nije sveznajući.

Oduvijek zna što ćemo učiniti. Ipak je sveznajući.

wand_1 kaže:

A opet ako zna što ćemo odlučiti, i ako odlučimo loše, zašto ne spriječi zlo?

Naveo sam već dva razloga.

wand_1 kaže:

Većeg dobra za koga? Za onoga kome se događa zlo ?

Za sve.

wand_1 kaže:

Onda istu logiku moraš primjeniti i na ljude. Ako ti možeš spriječiti neko zlo, a o ne učiniš - znači da si dobar.

Ne vrijedi ista logiku, jer nisu isti uvjeti.

[just curious]

Ovi sto na ovoj temi brane Boga ne gine im pakao. Pa vi Ga napraviste retardiranim sa vasim glupostima koja ovdje iznosite.

Bog je svemoguc, sveznajuc, ali ne zna kako lesina mirise, i sta je dobro, a sta zlo

Daj ne blamirajte se vise


Jedino logicko objasnjenje koje je meni prihvatljivo je: Bog nije svemoguc, ili Bog ne zeli da se petlja u zivote svoje kreacije da bi ljudi slobodnom voljom sami upravljali dobrom i zlom. Nakon smrti sudice svakome po njegovim djelima.

[single coil]

Ma vrlo jednostavno, bog pošto je svemoguć zna koliko se smije ili ne smije pačat u slobodnu volju jer budući da zna kako stvari završavaju (tj. svemir) zna i koja je točno posljedica njegovog upliva u sadašnju situaciju, dakle deterministički kaos, teorija kaosa, leptirov učinak i to. Jedan potez koji bi na prvu izgledao dobar može za deset godina uništit čovječanstvo, prema tome po meni Bog ima holistički pristup problematici .

S druge strane politički je korektno ne petljat se samopozvan u razvoj neke civilizacije, to je btw. jedno od pravila zvjedane flote .

[ništa]

just curious kaže:

Ovi sto na ovoj temi brane Boga ne gine im pakao. Pa vi Ga napraviste retardiranim sa vasim glupostima koja ovdje iznosite.

Bog je svemoguc, sveznajuc, ali ne zna kako lesina mirise, i sta je dobro, a sta zlo

Daj ne blamirajte se vise


Jedino logicko objasnjenje koje je meni prihvatljivo je: Bog nije svemoguc, ili Bog ne zeli da se petlja u zivote svoje kreacije da bi ljudi slobodnom voljom sami upravljali dobrom i zlom. Nakon smrti sudice svakome po njegovim djelima.

Ako je ILI onda su dva objašnjenja.
Možeš li vidjeti razliku u poretku biljke,životinje,čovjek,Bog

[just curious]

ništa kaže:

Ako je ILI onda su dva objašnjenja.
Možeš li vidjeti razliku u poretku biljke,životinje,čovjek,Bog

Ili jedno, ili drugo, siguran sam da ti je jasno na sta sam mislio.

Razliku u cemu?

[ništa]

just curious kaže:

Ili jedno, ili drugo, siguran sam da ti je jasno na sta sam mislio.

Razliku u cemu?

Da mi je bilo jasno ne bih pitao.Niti sada mi nije jasna logika da može postojati više objašnjenja a JEDINO rješenje.Da si napisao JEDNO onda bih razumio.

Razlika između biljke i životinje,životinje i čovjeka , čovjeka i Boga?
Možeš li primjetiti da u ta tri odnosa postoji razlika svijesti i moći?

[wand_1]

danijel12 kaže:

Oduvijek zna što ćemo učiniti. Ipak je sveznajući.

Ne znam koliko čovjek mora biti lud da mu ovo zvuči logično. Dakle, slobodna volja čovjeka uopće nije ni slobodna ni neizvjesna, nego već unaprijed određena jer Bog zna što ćemo učiniti. Dakle, sve je farsa. Tebi se samo čini da imaš izbora i slobodnu volju, a zapravo nemaš jer bog zna unaprijed.

Ako Bog točno zna unaprijed svaki tvoj korak, po čemu se tvoja volja može nazvati slobodnom?

Jasno mi je kako ljudi mogu vjerovati u Boga, ali mi nije jasno kako itko može vjerovati u ovakve gluposti? 'Slobodna volja' i 'izbor', a sve unaprijed poznato.

kako onda funkcionira pokajanje ili molitva? Ti moliš boga, a ovaj unaprijed zna da ćeš ga moliti.

Imaš Augustinov citat u potpisu...po čemu je Augustinova svetost njegova zasluga? Pa ako je Bog unaprijed zna da će on biti u mladosti veliki jebač, a kasnije veliki svetac, nije ni moglo biti drukčije. Ne vidim nikakvu njegovu slobodnu volju tu. Nije mogao izabrati drukčije. Nije mogao zajebati Boga kad je ovaj unaprijed znao da će biti tako.

Dajte ljudi malo pameti..osnove logike..

Ne vrijedi ista logiku, jer nisu isti uvjeti

Da, kod Boga to je još gore. Zato je onaj preživjeli iz konc logora rekao: 'Ako bog postoji, morat će menemoliti za oprost'.

[LIQ]

wand_1 kaže:

Ako Bog nema kriterija što je dobro, a što zlo, da mi je onda znati kako sudi?

Što je za jednog zlo, za drugog može biti dobro, dakle, Bog nikad neće spriječiti zlo. Zato što, po tebi, on to ne zna, a konseznusa nema.

Ako ti je Bog dao sposobnost da zlo uočavaš kao vlastitu neugodu, dao ti je
i sposobnost da tu nelagodu otkloniš, odnosno da zlo pretvoriš u dobro.
Dakle, Bog tvoju nelagodu otklanja tako da te pokreće u akciju otklanjanja
nelagode.
Dakle, ti si taj koji otklanja zlo, odnosno "božje oružje protiv zla".

E sad, ako je ono što je za tebe zlo, za mene dobro; kako "suditi" u takvoj
situaciji, to bi i mene zanimalo.

Da sam je na njegovu mjestu teško bi mi bilo odlučiti na čiju se stranu staviti.
Pokušao bih spiječiti takvu dilemu, uvjerivši ovu dvojcu da trebaju poštivati
jedan drugoga kao samog sebe, i bez obzira na vlastitu nelagodu ne činiti
nelagodu (zlo) drugome, otklanjajući svoju.

wand_1 kaže:

Po tvome Bog ispada retardiran i bez ikakvih kriterija, ne razumije osnovne koncepte. Sreća da ne živiš u davna vremena, vjernici bi te spalili zbog hereze.

Voljan i sposoban, ali iznimno glup. To je jedna savim nova dimenzija Epikurovog paradoksa.

Ne po mome nego po tvome.

wand_1 kaže:

Ako polaziš od toga da ne možeš znati, zašto onda išta pričaš na tu temu ?

A koji je razlog zbog kojeg ti pričaš na tu temu?
Jer tvoja ućešća u diskusijama, koliko sam primijetio uglavnom su usmjerana
na povećanje nelagode kod sugovornika.

[wand_1]

LIQ kaže:

Ako ti je Bog dao sposobnost da zlo uočavaš kao vlastitu neugodu, dao ti je
i sposobnost da tu nelagodu otkloniš, odnosno da zlo pretvoriš u dobro.

Da, ali nekako je (po tebi) sebi zaboravio dodijeliti rasuđivanje dobra i zla.

E sad, ako je ono što je za tebe zlo, za mene dobro; kako "suditi" u takvoj
situaciji, to bi i mene zanimalo.

Budući je to tvoja teza ti bi na to trebao i odgovoriti. Iskreno, prvi put čujem za tezu da bog ne zna razlikovati dobro i zlo, nego čeka konsenzus. To je nešto avangardno. Bit će ti teško razraditi tako blesavu pretpostavku.

Da sam je na njegovu mjestu teško bi mi bilo odlučiti na čiju se stranu staviti.
Pokušao bih spiječiti takvu dilemu, uvjerivši ovu dvojcu da trebaju poštivati
jedan drugoga kao samog sebe, i bez obzira na vlastitu nelagodu ne činiti
nelagodu (zlo) drugome, otklanjajući svoju.

To su igre s nultom sumom, vrlo često. Gubitak jednog je dobitak drugog. Vrlo posznato u prirodi.

Ne po mome nego po tvome.

Po tvome Bog ne zna razlikovati dobro i zlo i sukladno tome nije u stanju suditi. Nazovi to kako hoćeš.

A koji je razlog zbog kojeg ti pričaš na tu temu?
Jer tvoja ućešća u diskusijama, koliko sam primijetio uglavnom su usmjerana
na povećanje nelagode kod sugovornika

Poticanje kritičkog razmišljanja. Daj malo ispeci prvo. Preopušten si. U svakom 15-tom postu imaš nešto pametno za reći, a u ostalima svašta baljezgaš što ti padne na pamet. Prvo počneš odgovarati na post pa tek kasnije vidiš što si pisao.

Nema tu 'povećanja neugode', ti na isti način 'progoniš' teodora. Bez rezultata naravno, jer bi on Boga istrolao...

[civilizacija I]

Meadow kaže:

Kako kroz dosta drugih tema dolazi do raznih pitanja u smjeru:

"Zašto pate gladna djeca u Africi, zašto Bog to ne spriječi?",
"Da je On svemoguć, On bi stao tome na kraj",
"Čemu prirodne katastrofe u kojima stradaju nevine žrtve?",
"Zašto djeca umiru od teških bolesti?",

otvaram ovu temu koja će biti skupna, te će se baviti problemom zla u svijetu u korelaciji s Božanskim Svemogućim Entitetom i Njegovom voljom da to (ne)spriječi.


Tu negdje stupa na scenu i Epikur sa svojim poznatim paradoksom.
Kao što znamo, Epikur se pita gdje je Božansko postojanje u korelaciji sa postojanjem zla, te zašto On to ne spriječi (jer Bog je svemoguć, Bog je dobro, ali zlo ipak postoji), a te su misli oformljene u poznati paradoks:

Ako je Bog voljan spriječiti zlo, ali nije sposoban, onda On nije svemoguć.

Ako je sposoban, ali nije voljan, onda je zlonamjeran.

Je li On isposoban i voljan? Odakle onda dolazi zlo?

Nije ni sposban ni voljan? Zašto ga onda zvati Bog?




Neka diskusija započne!

Što sve čovjek ne pročita na ovoj temi. A istina je tako jednostavna.

Da se SVE odvija po Božjem planu, koji je DONEŠEN prije nego li je ovoga svijeta bilo.

Dakle tu nitko ništa NE MOŽE učiniti.

Sam Isus je rekao da se SVE događa po Božjoj volji. I On sam je POSLUŠAO Božju volju i dao se ubiti, nije li?

Što nam je time htio poručiti? Neka si svaki odgovori, pa poruka je više nego jasna. I sve te prirodne nepogode, glad, bolesti, sama smrt, sve to IMA smisla samo ako postoji VJEČNI život. To upravo Isus tvrdi, da je SVE što doživimo ovdje na Zemlji JEDINA ulaznica za vječni život. Dapače!

[LIQ]

just curious kaže:

Ovi sto na ovoj temi brane Boga ne gine im pakao. Pa vi Ga napraviste retardiranim sa vasim glupostima koja ovdje iznosite.

Bog je svemoguc, sveznajuc, ali ne zna kako lesina mirise, i sta je dobro, a sta zlo

Daj ne blamirajte se vise

Ne mogu ja braniti Boga, jer ga oni koji suprotno misle niti ne mogu napasti.
"Napadamo" se međusobno zbog različitog mišljenja.
Problem je u tome što neki ovo "napadanje" doživljavaju kao stvarni napad
na sebe, dok je drugima to igra.

Ja se ispričavam što sam svojom diskusijom nanio nelagodu, bilo onima
koji Boga "napadaju", bilo onima koji Boga "brane", jer smatram da razgovor
o Bogu nikako nebi smio biti izvor nelagode.

[civilizacija I]

LIQ kaže:

Ne mogu ja braniti Boga, jer ga oni koji suprotno misle niti ne mogu napasti.
"Napadamo" se međusobno zbog različitog mišljenja.
Problem je u tome što neki ovo "napadanje" doživljavaju kao stvarni napad
na sebe, dok je drugima to igra.

Ja se ispričavam što sam svojom diskusijom nanio nelagodu, bilo onima
koji Boga "napadaju", bilo onima koji Boga "brane", jer smatram da razgovor
o Bogu nikako nebi smio biti izvor nelagode.

Naravno da ne možeš braniti Boga, jer da bi to mogao moraš prvo znati ŠTO JE Bog.

Inače ga ne braniš već ga činiš SMIJEŠNIM.

A to nije nimalo pohvalno. Naprotiv. Bez zamjere. Pozdrav