Imigranti opća tema Vol. IV (pročitati prvi post i moderatorsko upozorenje na str. 309)

[John_Wayne]

Njezna kaže:

U Afganistanu je u nekim krajevima bez prestanka rat od 1978.
Kao i u Pakistanu se u Afghanistanu vec godinama u nekim krajevima bore bas opet protiv onoga cega se i ti najvise bojis, vjerski fanaticara samo evo tu su to talibani a ne IS. U 2014. je bilo u 31 drzavi svijeta rata. Ako ti ne smetaju sada Sirijcu jer su iz ratnog podrucja nebi ni svi tih trebali smetati.

Velis rat je od 1978. a tek su se sad sjetili bjezati...

[naporna]

Merkelova izvukla paketić iz noćnog ormarića. :klap: A u njemu avijončeki Vojni avijončeki

Koji bi trebali sve imigrante/izbjeglice/pridošlice koji po UN konvencijama nemaju pravo na azil u Njemačkoj, vratiti odakle su došli. Čak i bez obzira na nadolazeću zimu.

Članak iz krone.at

EDIT: Abschiebungen - deportacije, neće više biti unaprijed najavljivane. Samo vi puštajte preko granice

[nasmijanonebo]

Prenosim forvardusu (mailom dobila)
Ako Hrvatska odluci podići zid na granici zbog izbjeglica, to će izgledati otprilike ovako:
1. Vlada će donijeti prijedlog pravilnika o izgradnji zida.
2. Zakazat će se telefonska sjednica Vlade, na kojoj će se osnovati agencija koja će biti zadužena za plan, izgled i arhitektonska rješenja.
3. Raspise se natječaj u trajanju od 30 dana za zapošljavanje u novoj agenciji, koja će primiti 20 ljudi.
4. Raspiše se natječaj za nabavu vozila za agenciju, prostore i mobitele.
5. Zakon o zidu na granici ide po hitnom postupku u Sabor. Na sjednici se posvađaju Dujomir Marasović i Nenad Stazić o tome koje će boje biti zid. Stazić bi crvenu, Marasović plavu. Pupovac dolazi sa žutom trakom i kaže da se zid prema Srbiji gradi zbog Srba i da se sprema novi Jasenovac.
6. Zakon ipak bude usvojen nakon dva mjeseca jer je išao u tri čitanja.
7. Sve je spremno za gradnju zida. Raspisuje se natječaj za javnu nabavu materijala u trajanju od 40 dana. Todorić osniva poduzeće “Zidovi plus d.o.o.”.
8. Natječaj se poništava jer najpovoljniji ponuđač nije u ponudu stavio edelputz, i time je bitno smanjio troškove.
9. Ide novi natječaj od 40 dana. Za to vrijeme zaposleni su svi SDP-ovci u agenciji.
10. Zid se konačno gradi, Ljubo Ćesić Rojs iznajmio bagere.
11. Anka Mrak Taritaš ruši nelegalno sagrađen zid jer su svi zaboravili na građevinsku dozvolu.

[homosapiens]

Njezna kaže:

Kod ekonomski "izbjeglica" je stvar jos jasnija, Koga se salje da zaradi i da se znace? One najsnaznije. Kao ima 50 godina sta su isli vecinom sami muskarci iz Turske, Yuge ili Italije u njemacku. Neki su nakon par godina doveli i zene, a neki nikada.

Moji roditelji su trenutno gore u NJemačkoj i kažu da nitko od tih radno sposobnih muškaraca koje je Merkelica primila zadnjih mjeseci ne traži posao već bauljaju okolo.

[Njezna]

jammer kaže:

Dosta migranata ne zna ni pisati, a kamoli da ima obrazovanje Europljana, pa je upitna njihova vrijednost na tržištu rada, pogotovo kad se uzme u obzir da u nekim EU zemljama nezaposlenost mladih Europljana, pa i sa završenim fakultetima, prelazi 50%.

Ka prvo odakle tebi to da su nepismeni?
Ka drugo moj otac je 1963 dosao sa 4 godine skole i 6 mjeseci doskolovanja u njemacku i tu legalno zaradio malo bogatstvo i platio posteno dosta poreza. Jedini prekresaj sa zakonom je imao 1965 kada je dobio iz domovine vijest da mu se sin rodio i tada je pijan vozio bickl ( jer auta jos nije imao) i bas udario u prometu u policijska kola.

Kao najvaznije, ako ti mladi skolovani nisu u mogucnosti naci posao, i za taj posao ce sa njiman konkurirati navodno nepismeni koji ne znaju jezik a niti citati ni pisati i ti nepismeni stranci ce dobiti posao koji bi ti skolovani rado imali, mislim da je tu problem u tim skolovanim i njihovim zahtjevima.
[/QUOTE]

jammer kaže:

Immigrants in Germany are overrepresented in crime statistics. In Berlin, young male immigrants are three times more likely to commit violent crimes than their German peers.The crime rate of immigrants is at first glimpse about 5 times higher than that for Germans (4.9 : 1)."

Da tu samo pokazem koliko ti sebi prilagodavas statistiku:

iz tog o tebe citiranog wikipedia clanka:
"if only the registered population of foreigners is taken into account. It further drops to 2.4 : 1 if offences that cannot be committed by Germans are taken off. If only 14–21 years old male juveniles and young adults are considered, the ratio is 1.9 : 1"

U tih skoro 5 puta vise prekrsaja moras odbiti 20% prekrsaja koji su napravili osobe koji nemaju boravak u njemackoj. Kao naprimjer redovne bande rumunjskih provalnika. Te osim toga prekrsaje u koje se ubraja Transitne prekrasaje na granicama ili Zracnim Lukama. Osim toga se ubraja tu i prekrsaje koje su prekrsaje protiv ulaska i boravka u drzavi, znaci prekrsaje koje domacin ili evo danas cak i drzavljanin EU vise nemozec napraviti u njemackoj. http://www.tagesspiegel.de/politik/m.../10269280.html.

U svemu imas jednostalnu racunicu koja ti moze dokazati da je tvoja statiska izpravna ali ako jednostalno racunas ove cinjenice.
U njemackim zatovrima nema ni 6% zena, znaci da gore prekrsaje 94% su napravljeni od muskaraca. Te racunaj da i tu vecinu prekrsaja radu muskarci iz starosne skupine od 14 do 49. Znaci moramo tu obtiti jos isto neki postotak. Znaci nema 100% pouzdane statistike.
Mislim da prave vise prekrasaja ali daleko od tih 5x koje ti propagiras.
Ako se ovo sve uzima u obzir ce izaci neki faktor od 1.1 do 1.4x ali evo to su isto netocne brojke ali ne toliko kao tvoje.

Statisticki % kriminalnih strankinja je u njemackoj manji nego od njemica i to najvise zbog cinjenice da se masu cura njemackih od 14-21 godina uhvati da su ukrali nesto u ducanu dok evo muslimanske cure to ne radu jer znaju da ce ih doma cekati gora kazna. Toliko od tome. A to je sve sitni kriminal koji isto ulazi u te statistike.

Ili kako je Chruchill rekao "“I only believe in statistics that I doctored myself”

[MLADJO]

Njezna kaže:

pa ne mislim da su znatno pametniji ili gluplji od nas.
Strah i branjenje od Islamizacije je nekih 500 ili vise godina prekasno. Osobe iz krajeva gdje se izmislila danas svugdje u svijetu koristen dezimalni sistem ili gdje je koljenka moderne medizine i jos drugih vazni stvari nisu od danas na sutra svi pomanitali i postali fundamentalisti. Koristimo se svakodnevno s tim otkricima i masu rjeci islamskog porijekla.

Kako smo mi neke njihove ideje adaptirali, tako ce vecina njih i nase adaptirati. Da ima osoba koji ne zele adaptaciju i ne vjeruju u nju pokaziva tvoje pitanje, a i tu smo valjda slicni. Neki postotak nas ne vjeruje nama ni 5% kao sta neki postatak "nas" ne vjeruje njiman istotoliko.

Vecinu gresaka koje danas radi IS je nasa danas tako liberalna crvka radila isto ima par stotinjak godina. Znaci i tu smo na slicnom nivou razvitka da dio vjerske zajednice ca. 1400 godina nakon osnivanja te iste smatra da treba ubijati nevjernike.

Reci ti meni, po cemu su oni osobe koje su znatno bolje ili losije od tebe, i koje ne zasluzuju da ih se gleda kao pojedince a ne da ih se generalizira i baca u kos bas s onima od kojih dio njih cak bjezi?

Evo, zapravo si sama detektirala problem.

Sve stoji što si napisala. Samo je problem u parsto godina civilizacijskog razvitka. Ako ćemo gledati ovako čisto vjerski, onda oni zaostaju za tih parsto godina, tj. upravo onoliko koliko im je i vjera (dakle, Islam) mlađa.

Dakle, nikako ne možemo biti isti.

A ako ćemo pravo gledati, oni i jesu skup pojedinaca koje čini cjelinu. Možeš sad ti izdvajati pojedine slučajeve, ali u cjelini nismo isti.
Nismo...niti civilizacijski, niti kulturno, a niti vjerski (iako to namjerno ne stavljam na prvo mjesto). Čak i ovaj "naš" bosanski Islam i kultura bosanskih muslimana je "nebo i zemlja" u odnosu na ovaj Sirijski, a pogotovo Irački ili Afganistanski Islam...jednostavna istina.

[organiceko258]

naporna kaže:

Merkelova izvukla paketić iz noćnog ormarića. :klap: A u njemu avijončeki Vojni avijončeki

Koji bi trebali sve imigrante/izbjeglice/pridošlice koji po UN konvencijama nemaju pravo na azil u Njemačkoj, vratiti odakle su došli. Čak i bez obzira na nadolazeću zimu.

Članak iz krone.at

EDIT: Abschiebungen - deportacije, neće više biti unaprijed najavljivane. Samo vi puštajte preko granice

vidi se ko je štedljiv ko nijemac. anglezi šalju luksuznim avijonoma.

Home Office wastes £1.6MILLION booking flights to deport failed asylum seekers who never boarded the plane

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...got-plane.html

'Half empty' private jets used to carry failed asylum seekers home
The Home Office has spent £14m on chartered planes to deport failed asylum seekers and foreign criminals, according to Freedom of Information figures

http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...kers-home.html

[signum]

naporna kaže:

Merkelova izvukla paketić iz noćnog ormarića. :klap: A u njemu avijončeki Vojni avijončeki

Koji bi trebali sve imigrante/izbjeglice/pridošlice koji po UN konvencijama nemaju pravo na azil u Njemačkoj, vratiti odakle su došli. Čak i bez obzira na nadolazeću zimu.

Članak iz krone.at

EDIT: Abschiebungen - deportacije, neće više biti unaprijed najavljivane. Samo vi puštajte preko granice

I kakve veeze ima ovo sa puštanjem preko granice?

Njemačka će ih vraćati , u linkanom članku piše u zemlje porijekla a ne u zemlje kroz koje su prošli u tranzitu

[iskra01]

naporna kaže:

Merkelova izvukla paketić iz noćnog ormarića. :klap: A u njemu avijončeki Vojni avijončeki

Koji bi trebali sve imigrante/izbjeglice/pridošlice koji po UN konvencijama nemaju pravo na azil u Njemačkoj, vratiti odakle su došli. Čak i bez obzira na nadolazeću zimu.

Članak iz krone.at

EDIT: Abschiebungen - deportacije, neće više biti unaprijed najavljivane. Samo vi puštajte preko granice

Hajde, jedino rješenje. Kad ih vrate, pročut će se. Da vidimo tko će onda bez pasoša na put.

[naporna]

signum kaže:

I kakve veeze ima ovo sa puštanjem preko granice?

Njemačka će ih vraćati , u linkanom članku piše u zemlje porijekla a ne u zemlje kroz koje su prošli u tranzitu

pa napisala sam "odakle su došli", a ne "kuda su prošli"

[all_or_nothing]

iskra01 kaže:

Hajde, jedino rješenje. Kad ih vrate, pročut će se. Da vidimo tko će onda bez pasoša na put.

nije to rješenje.
dovoljno je da ovi izjave da se boje leta avionom i ne smiješ im ništa.

zamisli slike kako vrište djeca i žene : no, malesia airplain! kreš daun! we die!

#nedajmoihuavione

[naporna]

all_or_nothing kaže:

nije to rješenje.
dovoljno je da ovi izjave da se boje leta avionom i ne smiješ im ništa.

zamisli slike kako vrište djeca i žene : no, malesia airplain! kreš daun! we die!

#nedajmoihuavione

pa nije malesia airplain nego Deutsches Bundeswehr

[iskra01]

all_or_nothing kaže:

nije to rješenje.
dovoljno je da ovi izjave da se boje leta avionom i ne smiješ im ništa.

zamisli slike kako vrište djeca i žene : no, malesia airplain! kreš daun! we die!

#nedajmoihuavione

Danas postoje pilulice za takav strah. I ne mogu nam ništa.

Kolega pati od fobije, kad je išao službeno u SAD, dobio pililicu i prevezao se avionom mrtav hladan.

[nasmijanonebo]

Merkelica ce deportirati azilante.
Njemacka ce deportirati migrante i vojnim avionima!
http://www.krone.at/Welt/Fluechtling...t-Story-478071

Prijevod:
Njemacka je usvojila paket mjera za ubrzanje procedure davanja/odbijanja azila kako bi mogli sto prije deporitrati odbijene trazitelje azila, a bro jdeportacija ce drasticno porasti vec iducih tjedana.Pri tom ce se prvi put ce se koristiti vojni transportni avioni.
Pet mjera je izglasano
1 Savezna vojska ce obavljati deportacije, cak i unatoc tome sto u zakonu pise da je koristenje vojske dozvoljeno samo za prirodne katastrofe ili u slucaju rata/protiv napurzanh pobunjenika, ali je Savezni ustavni sud presudio da se vojska može koristiti u "iznimnim situacijama katastrofalnih razmjera".
2. Neobavjestavanje o deportacijama
Deportacije nece objaviti, kako bi time sprijecili tražitelje azila da se izvuku na bolest i kako se ne bi stigli na vrijeme skrivati.
3. Poostreni kriteriji, ogranicavanje pravnih prigovora na deportacije
4. Napusta se obustava zimske deportacije
Sadašnja praksa zaustavljana deportacija tijekom zimskih mjeseci (studeni-travanj). Sad se i zimi smiju deportirati.
5. Dugorocne mjere - uspostave tranzitnih zona, brži postupak procjene davanja azila i brže deportacije.

Vec je do kraja kolovoza 21.000 izbjeglica dobrovoljno napustilo zemlju jer su im odbijeni azili.

I austrijska stranka FPÖ je zatrazila od austrijskog parlamenta deportaciju vojnim avionima.

[all_or_nothing]

iskra01 kaže:

Danas postoje pilulice za takav strah. I ne mogu nam ništa.

Kolega pati od fobije, kad je išao službeno u SAD, dobio pililicu i prevezao se avionom mrtav hladan.

ma daj... ako im budemo morali liječiti i fobije dobit ćemo još sto milijuna ptsp-ovaca na skrbi.
umjesto za azil kod nas prijave se za ptsp.

[sivi svijet]

awww
swatke male "izbjeglice" pale satore jel im drzave kroz koje prolaze ne pruzaju luksuz od 5 zvjezdica
sram bilo te europske drzave, "izbjeglice" imaju ljudsko pravo od 2 000 eura i 100 m2 zivotnog prostora po osobi
sve besplatno i na racun zlocestog europljanina koji je i kriv zasto se mali swatkici ubijaju u svojoj domovini i u istima zive po plemenskim zakonima

samo prelazite maleni nelegalno granice i krsite sve zakone, jer onda se mozete pozivati na zakone drzave u kojoj zakone ne postujete

[Njezna]

all_or_nothing kaže:

meni se čini da je ratno stanje idealno za demografsku eksploziju.
ratuju i ratuju a sve ih je više i više...

jebeš takav rat.

Sta mozes raditi cjeli dan u izbjeglickom logoru, ako ti je zena sa tebom?

John_Wayne kaže:

Velis rat je od 1978. a tek su se sad sjetili bjezati...

Pa danas pomoc Facebook i Sattv barem znaju gdje mogu i zelu.

homosapiens kaže:

Moji roditelji su trenutno gore u NJemačkoj i kažu da nitko od tih radno sposobnih muškaraca koje je Merkelica primila zadnjih mjeseci ne traži posao već bauljaju okolo.

Tvoji roditelji imaju dobri vid, ali lose informacije:
http://www.bamf.de/DE/Infothek/Frage...inge-node.html

Osobe koje nemaju priznati status Asyla nemaju pravo raditi .
Osobe kojima je priznat Asyl mogu raditi.

imas iznimke u nekim pokrajima koji dozvoljavaju onima koji su duze od 6 ili 15 mjeseci tu bez da im je rjesen status. Zbori su tu njemci, a i ako se odbije imaju Azilanti pravo provjere.

Drugi problem birokracije je ovaj:

Azilant koji cak nade posao i firmu koja kaze da ima potrebu za njim da bi dobio iznimnu radnu dozvolu osim te radne dozvole treba odobrenja svih opcina na kojima se krece i radi. Znaci nema teorije da ce on raditi za neku gradevinsku firmu. Ili evo da prevedemo na hrvatsku. Nasao Azilant koji je smjesten u Sinju posao u Splitu. Ako je ta zupanija odlucila da im pravo kretanja ogranici na opcinu ili okrug on mora dobiti dozvolu od Sinja da moze napustiti Sinj svaki dan, te od Dugopolja, Klisa, Solina itd. da moze se svakim dananom tu kretati i od Splita dozvolu da se moze kretati i raditi.
Znaci birokraciju koju nemoze uopce bez pomoci poslodavca rjesiti jer napustanje oblasti je prekrsaj protiv Azilnog zakona. Znaci netko mu mora predati zahtjev u Splitu, klisu, Dugopolju ako to nemoze raditi online ili pismenin putem. Koliko kao poslodavac moras imati viska vremena da bi to obavio za nepoznatog radnika? ili evo koliko veza?

https://de.wikipedia.org/wiki/Residenzpflicht

[casio]

naporna kaže:

Merkelova izvukla paketić iz noćnog ormarića. :klap: A u njemu avijončeki Vojni avijončeki

Koji bi trebali sve imigrante/izbjeglice/pridošlice koji po UN konvencijama nemaju pravo na azil u Njemačkoj, vratiti odakle su došli. Čak i bez obzira na nadolazeću zimu.

Članak iz krone.at

EDIT: Abschiebungen - deportacije, neće više biti unaprijed najavljivane. Samo vi puštajte preko granice

Zar nije bilo jednostavnije da je tako avionima otišla po njih u Grčku ili Tursku, a ne ih natjeravala gologuze 500.000 km, i drkala sve nas skupa s njima mjesecima.
Jbte ja to gledam ovako; natjerala je da joj migranti prevale pješice 500.000 km, onda će im pregledati zube, uhranjenost, radnu sposobnost.... i reći ti moš a ti nazad.
Jako humano u pičku materinu.

[signum]

naporna kaže:

pa napisala sam "odakle su došli", a ne "kuda su prošli"

Moj odgovor je bio usmjeren na ovo :

"Samo vi puštajte preko granice "

Mislim da si htjela reći da bi nam ih DE mogla vratiti?


Njemcima bi bilo bolje da što prije počnu deportacijama ,jer bi time poslali poruku da se baš i ne isplati kretati na ovo putovanje, i mislim da bi to imalo više učinka na smanjenje priljeva nego neke ograde.Time bi pomogli prvo sebi a onda i svima ostalima u lancu.

I moraju ubrzati postupak odobravanja/odbijanja azila kao CH na 48 sati a ne da im to traje min. godinu dana

[cestar]

Negdje sam pročitao slijedeće...

1978. ili 79. Deng Xiaoping, poznati kreator kineskog otvaranja prema svijetu nakon smrti Mao Ce Tunga, imao je razgovor sa J.Carterom, predsjednikom SAD 1976-80.

Tijekom razgovora Carter je imao svoj omiljeni monolog o ljudskim pravima, između ostalog, spomenuo je pravo slobode kretanja... dakle i doseljavanja u SAD

Deng mu je, na najuljudniji način rekao (slobodno citiram):
"Potpuno dijelim vašu zabrinutost predsjedniče. Koliko Kineza trebate? 10 milijuna? 50? 100?".
Ubrzo su sva otvorena pitanja riješena na obostrano zadovoljstvo.

Mislim da ovaj odgovor nije zaboravljen, i nekome su kasnije pale zanimljive ideje, s tim u vezi...