|
|
24.03.2023., 19:49
|
#1
|
.
Registracija: Dec 2019.
Postova: 1,290
|
Kako svemir može nastati od ničega?
Pitanje jedne pametne curice.
|
|
|
24.03.2023., 20:09
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2007.
Postova: 8,187
|
Moguće tako da je oduvijek* postojao ili tako da je svemir samo jedno posebno stanje ničega.
* Koncept vremena koji je nama poznat je usko vezan uz prostor, a time i uz sam svemir. Koncept vremena van našeg svemira nismo sposobni ni spoznati, tako da tehnički možemo reći da svemir postoji oduvijek, odnosno, postojanje vremena kojeg može opaziti i istraživati je usko vezan uz postojanje našeg svemira.
|
|
|
25.03.2023., 13:27
|
#3
|
.
Registracija: Dec 2019.
Postova: 1,290
|
Quote:
MrBlc kaže:
Moguće tako da je oduvijek* postojao ili tako da je svemir samo jedno posebno stanje ničega.
* Koncept vremena koji je nama poznat je usko vezan uz prostor, a time i uz sam svemir. Koncept vremena van našeg svemira nismo sposobni ni spoznati, tako da tehnički možemo reći da svemir postoji oduvijek, odnosno, postojanje vremena kojeg može opaziti i istraživati je usko vezan uz postojanje našeg svemira.
|
‘oduvijek’ je van vremenski koncept.
Tvoje: “Koncept vremena van našeg svemira nismo sposobni ni spoznati”
Valjda zato jer gledamo samo iz vremenski inkubiniranog sebe.
|
|
|
25.03.2023., 14:06
|
#4
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2017.
Postova: 5,946
|
Quote:
Thorh kaže:
Kako svemir može nastati od ničega?
|
tako što i sad ne postoji ništa, u smislu materijalnog objekta koji je opipljiv (prema kvantnoj teoriji)
|
|
|
25.03.2023., 14:13
|
#5
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2017.
Postova: 5,946
|
|
|
|
25.03.2023., 14:18
|
#6
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2010.
Postova: 5,073
|
Quote:
Thorh kaže:
Pitanje jedne pametne curice.
|
A što ako je nastao iz nečega, ali ne znamo iz čega?
__________________
Bilo je i većih problema pa ih nismo riješili.
|
|
|
25.03.2023., 18:41
|
#7
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2005.
Postova: 3,661
|
Quote:
Thorh kaže:
Pitanje jedne pametne curice.
|
lakše je shvatiti i intrigantnije za zamisliti, ako se kaže da nije nastao, nego je samo promijenio oblik postojanja
|
|
|
25.03.2023., 22:21
|
#8
|
blog.dnevnik.hr/zib
Registracija: Dec 2005.
Postova: 38,820
|
Jer SVE-mir uključuje i vrijeme? A prije samog vremena (i prostora) nema ničega. Pa si ti misli.... lol
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
|
|
|
20.04.2023., 10:58
|
#9
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: 40 m above Earth
Postova: 10,401
|
Quote:
Nepoznati kaže:
Jer SVE-mir uključuje i vrijeme? A prije samog vremena (i prostora) nema ničega. Pa si ti misli.... lol
|
Da li postoji samo 1 vremenska os? Mladi fizičar je razradio teoriju o Svemiru s 3 vremenske osi!
Jesu li sve 3 vremenske osi nastale istovremeno nije rekao niti pokušao dokazati.
Što se tiče prostora, točka je bezdimenzionalna, isto je i sa pravcem što je samo djelomično točno pa i ravninom. S druge strane 3D prostor je sam po sebi nešto makar bio apsolutno prazan.
U svakom slučaju ima puno prostora za stvaranje novih teorija, a još više za objašnjavanje istih.
Očito je u sve politika umješala svoje prste, i iz ničega je stvorila nešto!
Sljedbenici bilo koje teorije su u pravu, a većina odlučuje da je njihova teorija ispravna.
No ostaje ono vječno pitanje što je bilo prije kokoš ili jaje?
Oni religiozni rekli bi da je sve stvorio stvoritelj ma kako se on zvao ovisno o kojoj se religiji radi, a oni drugi bi postavili pitanje a tko je stvorio stvoritelja, kako je nastao i odakle je došao?
Ima li uopće smisla pokušavati odgovoriti na pitanja na koja ćemo teško ikada naći odgovor ili je bolje uživati u životu koji nam je dan! Jer i sama svijest živih bića o sebi je veliko pitanje i kako definirati što se sa njome događa nestankom fizičkog oblika koji ju u sebi sadržava.
Da li to što iz ničega nastaje nešto obuhvaća nešto poput svijesti, veličine koja je totalno izvan svih fizikalnih parametara kojima opisujemo svijet oko sebe.
Kako za fizikalni svijet vrijedi da postoji najmanji mogući dio isto vrijedi i za vrijeme misli se na Plancka, no da li to isto vriijedi i za svijest?
Ovo samo pokazuje da podjela na materijalni i duhovni svijet nije baš bio najbolji izbor. Jer realno gledano sve je povezano i u međusobnoj je interakciji.
Ono ništa je nešto, a nešto je ništa! Iz ničega nastaje nešto, a opet ovo nešto može postati ništa. Evo prilike za postavljanje teorija koliko vam srce poželi!
|
|
|
20.04.2023., 11:35
|
#10
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: 40 m above Earth
Postova: 10,401
|
Po čemu je moj komentar različit od linkanog i Offtopic?
|
|
|
20.04.2023., 14:02
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2015.
Postova: 1,504
|
Niti znamo što je "izvan" prostor-vremena, niti to možemo jezikom objasniti. Zbog toga i ovaj "izvan" ne znači nešto konkretno ili pametno, već samo riječ kojom konceptualno želimo nešto objasniti. Jesu li to druge dimenzije, drugi svemiri, makro svemir u kojem je naš samo jedan od mjehurića. Sve su to samo maštanja našeg ograničenog uma. Neka imaju neku matematičku podlogu iza toga.
Isto tako i izraz "ni iz čega" ne znači nešto previše. Možemo upotrijebiti cijelu paletu riječi, ali sve su one prazne. Ništa nam novoga ne donose. Uopće je smiješno kad se primjerice religijaši prepiru sa znanstvenicima oko toga.
Matematičari i fizičari su uspjeli malo produbiti naše shvaćanje i uvidjeli su koliko je zapravo mikro i makro svijet u odnosu na naš egzotičan. Međutim, iako su uspjeli otkriti te stvari, čak niti oni ne mogu stvarno reći da to shvaćaju na intuitivnoj razini.
Jednostavno, naš mozak je evoluirao na način da svijet poima trodimenzionalnim i točka. Naša logika nam nalaže da je beskonačni prostor najlogičniji. To se čini najlogičnijim i klincu od 3 godine. Ako ima kakva prepreka, on će reći "ajmo ju razbiti, probušiti da vidimo šta ima dalje". Također, beskonačnost nas muči i u razmišljanju oko prostor-vremena. Mi i dalje mislimo, ok, ali vjerojatno se taj prostor-vrijeme nalazi u nekom nad prostoru koji je ravan. I onda opet tako možemo razmišljati u beskonačnost. Na kraju naš mozak dođe do zaključka da to nema smisla i da jednostavno beskonačnost ipak ne može postojati i da zapravo onda ne bi trebalo postojati ništa. To je ono naše prosto, zdravoseljačko razmišljanje koje su vjerujem svi prošli u svom mozgu u jednom trenutku odrastanja. Svi mi manje više imamo isto intuitivno razmišljanje u vezi toga.
|
|
|
20.04.2023., 15:14
|
#12
|
veseli korisnik
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Julijska krajina
Postova: 6,444
|
Postoji fizika a sad metafizika ... o tome ne možemo ništa suvislo reći, čak ni to da li postoji, da li je postojalo, da li će postojati.
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
|
|
|
20.04.2023., 16:30
|
#13
|
Moderator
Registracija: Jul 2011.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,532
|
Bilo kakvim religijama i filozofiranjima u tom smislu odje nije mjesto. Postoje drugi podforumi za takve stvari.
|
|
|
20.04.2023., 17:55
|
#14
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: 40 m above Earth
Postova: 10,401
|
Quote:
Astrobobo kaže:
Bilo kakvim religijama i filozofiranjima u tom smislu odje nije mjesto. Postoje drugi podforumi za takve stvari.
|
Potpuno se slažem. No postavlja se pitanje da li su materijalni svijet i svijest odvojeni i nezavisni jedan od drugoga. Ne radi se ovdje o religiji i filozofiranju već pitanju da li svijest kao takva postoji kao fizikalna veličina i ima li utjecaja na poimanje samog materijalnog svijeta?
Također pojam spregnutosti čestica i djelovanja na daljinu i prijenosa informacija brže od svjetlosti je u suprotnosti s postojećom fizikom. Fizičari kažu to je tako, opaženo je i registrirano i gotovo više nema rasprave oko toga. Vrlo znanstveni zaključak!
|
|
|
21.04.2023., 15:58
|
#15
|
veseli korisnik
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Julijska krajina
Postova: 6,444
|
Quote:
Astrobobo kaže:
Bilo kakvim religijama i filozofiranjima u tom smislu odje nije mjesto. Postoje drugi podforumi za takve stvari.
|
Ako se koristi pojam "ničega", kao gore u naslovu, dakle "ništa", onda se neminovno mora ući u religiju, filozofiju. Znanost (fizika) govori o "nečemu", ništa je samo odsustvo nečega.
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
|
|
|
21.04.2023., 18:20
|
#16
|
Antiguru Krishnamurti U.G
Registracija: Nov 2009.
Lokacija: u hrvatskoj
Postova: 24,983
|
|
|
|
21.04.2023., 19:34
|
#17
|
veseli korisnik
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Julijska krajina
Postova: 6,444
|
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
|
|
|
22.04.2023., 12:01
|
#18
|
veseli korisnik
Registracija: Jun 2012.
Lokacija: Julijska krajina
Postova: 6,444
|
Quote:
krena kaže:
|
Poimanje "ničega" postaje središnje pitanje fizike.
""Sve stvari koje nas okružuju i sačinjavaju nisu oduvijek postojale. Ali opisivanje njihovog podrijetla ovisi o tome što 'ništa' znači.
Većina nas, kada govorimo ni o čemu, mislimo na stanje u kojem stvar o kojoj govorimo još ne postoji. Ali apsolutno ništavilo, gdje prostor, vrijeme i/ili zakoni fizike ne postoje, samo je filozofski konstrukt, bez fizičkog značenja. Stvara li svemir doista nešto ni iz čega? To ovisi o tome koja je vaša definicija ničega i koju od 4 definicije koristite.""
bigthink.com/starts-with-a-bang/4 temeljna značenja "ničega" u znanosti
Jel moguće:
""Kada kombinirate načelo neodređenosti s Einsteinovom poznatom jednadžbom, dobit ćete nevjerojatan rezultat: čestice mogu nastati ni iz čega.
I znanstvenici i filozofi raspravljaju o pojmu "ništa" tisućljećima. Čak i ako ste uzeli praznu posudu lišenu svake materije i ohladili je na apsolutnu nulu, još uvijek postoji "nešto" u posudi. To nešto se zove kvantna pjena, a predstavlja treptanje čestica u postojanje i iz njega...""
bigthink.com/hard-science/“Ništa” ne postoji. Umjesto toga, postoji "kvantna pjena"
__________________
Tko drugome sreću želi, sam u nju pada. Volite se ljudi, ne budite ljudožderi.
G.W.F. Hegel "Sretan je onaj koji je svoje postojanje uskladio sa svojim posebnim karakterom, htijenjem i voljom, pa na taj način, u svom postojanju, uživa u samom sebi"
"Revolucionarno je reći istinu" - Antonio Gramsci
|
|
|
22.04.2023., 12:33
|
#19
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2005.
Lokacija: 40 m above Earth
Postova: 10,401
|
Quote:
lavore kaže:
|
U ovom članku se ne bih složio s terminom poznati svemir, već onaj dio koji možemo vidjeti bi bilo ispravnije!
Zašto to kažem?
Dio svemira koji vidimo a blizu je obzoru u svakom slučaju je u iterakciji sa onim dijelom kojeg ne možemo vidjeti. Tako da brojevi koji se iznose mogu biti u isto vrijeme i veliki i mali, sve zavisi od toga koliko mi uopće vidimo od ukupne cjeline Svemira.
|
|
|
22.04.2023., 17:50
|
#20
|
blog.dnevnik.hr/zib
Registracija: Dec 2005.
Postova: 38,820
|
Quote:
lavore kaže:
I znanstvenici i filozofi raspravljaju o pojmu "ništa" tisućljećima.
|
Ja bih im dao ništa Eura za te rasprave.
__________________
Muhamed ženomrzac: "...ja sam vidio da ste vi (žene) većina stanovnika pakla."
"Nisam vidio da itko ima manje inteligencije i manje vjere u sebi od vas."
Sahih al-Bukhari 304
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:53.
|
|
|
|