Zašto ateisti, okorjeli kritičari Biblije, ne propituju judaizam?

[EliEliLama]

Hlebyn kaže:

Ne. Bibliotupač je netko tko tupi s Biblijom, izvlačenjem nekakvih citata iz Biblije, po mogućnosti nečeg šašavog ili jezivog iz Starog zavjeta, iz čega se onda doslovnim tumačenjem izvlače bizarni zaključci.

Dakle zapravo prijevod američkog izraza "bible-thumper", samo što je u Americi to jednostrano: "an evangelist or other person who quotes the Bible frequently, especially as a means of exhortation or rebuke", "an overzealous advocate of Christian fundamentalism". Međutim, kod nas upravo ateisti mogu biti strastveni bibliotupači, jer inzistirajući na doslovnom tumačenju kojekakvih starozavjetnih gluposti nastoje na jednostavan način dezavuirati kršćanstvo. Iako bi najlogičnije bilo da se na taj način prvenstveno dezavuira i ruši judaizam.

Na to sam upozorio ovom temom.

Nisu Zidovi toliki bukvalisti kao krscani,upravo bukvalno tumacenje Tore je dozivjelo procvat na zapadu sirenjem pravovjernog krscanstva.
Danas preko 80% Judeizma je Kabala i to sve govori.

[Meadow]

Ne može ovaj naslov. Neka autor priloži novi.

[Etanol]

Zašto svećenici,biskupi i pape ne propituju Judaizam ili preciznije Talmud ?

Zašto se papa Franjo sastaje sa rabinom Yosef Ovadia koji je (ne)poznat po izjavi: "Svrha postojanja nežidova (stoke) je da služe Židovima."

Clovis:

Mislim da je to zato jer živimo u svijetu kojim dominira kršćanstvo..

Zašto ovo nije skandal svjetskih razmjera ako živimo u svijetu kojim dominira kršćanstvo https://www.youtube.com/watch?v=vfWIi8ZqxiA !!???

A svi znamo da bi itekakav šou po medijima bio da su ovo kršćani ili neki desniji izjavili

[EliEliLama]

Ja sam neutralan pa mogu biti objektivan uz to poznajem i krscanstvo i judeizam.
Zidovi su rijetki po tome sto ne usminkavaju ne rade svece od ljudi ne idealizraju tako da nemaju problema s zbirkom dobrih i losih teza koje uredno zapisu u kakav opus.
O tome s nema sto raspravljati jer to nisu dogme.Dogme su za raspravu.

[Hlebyn]

Meadow kaže:

Ne može ovaj naslov. Neka autor priloži novi.

Ispustimo onda "militantni" (iako mi je malo žao one zafrkancije od strane @Leteće i odgovora kojima su joj uspješno parirali ).

Dakle, neka nalov bude
"Zašto ateistički bibliotupači ne propituju judaizam?"


@EliEliLama, bojim se da potpuno promašuješ temu ... kao i uvijek, vučeš u nerazumljivu ezoteriju i time nužno raspravljaš mimosmjerno ... ali ni unutar "tvog" terena, tj. unutar teme kako je ti namećeš, nemaš veze s realnošću. Na primjer, ne znam što zapravo hoćeš reći i na čemu temeljiš svoju gornju tvrdnju "Danas preko 80% Judeizma je Kabala". Valjda to temeljiš samo na svojoj sklonosti ezoteriji. Tako možeš bilo što okrenuti u potpuno proizvoljnom smjeru, kako god ti se ćefne. Da ima literarnu vrijednost, bila bi to "hermetička poezija". Znam da uzalud govorim, ali molim pogledaj početak teme i razmisli kako je postavljena.

[EliEliLama]

Hlebyn kaže:

Ispustimo onda "militantni" (iako mi je malo žao one zafrkancije od strane @Leteće i odgovora kojima su joj uspješno parirali ).

Dakle, neka nalov bude
"Zašto ateistički bibliotupači ne propituju judaizam?"


@EliEliLama, bojim se da potpuno promašuješ temu ... kao i uvijek, vučeš u nerazumljivu ezoteriju i time nužno raspravljaš mimosmjerno ... ali ni unutar "tvog" terena, tj. unutar teme kako je ti namećeš, nemaš veze s realnošću. Na primjer, ne znam što zapravo hoćeš reći i na čemu temeljiš svoju gornju tvrdnju "Danas preko 80% Judeizma je Kabala". Valjda to temeljiš samo na svojoj sklonosti ezoteriji. Tako možeš bilo što okrenuti u potpuno proizvoljnom smjeru, kako god ti se ćefne. Da ima literarnu vrijednost, bila bi to "hermetička poezija". Znam da uzalud govorim, ali molim pogledaj početak teme i razmisli kako je postavljena.

Na temelju intezivnih kontakata s Zidovima uz ucenje u raznim grupama ,danas Kabalisti su autoritet to pitaj svakog Rabina bilo u exilu ili u Izraelu a Tora je sve samo ne bukvalno.

[Hlebyn]

EliEliLama kaže:

Na temelju intezivnih kontakata s Zidovima uz ucenje u raznim grupama ,danas Kabalisti su autoritet to pitaj svakog Rabina bilo u exilu ili u Izraelu a Tora je sve samo ne bukvalno.

Ako je zaista tako, onda je tim važnije da se ateisti obrate i njima, ili čak prvenstveno njima, RABINIMA, za tumačenja "nezgodnih" dijelova Starog zavjeta, jer on potječe iz judaizma.

Kao što sam napisao već na prvoj stranici teme, evo na u pr. postu #4:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Egzegeza

Za konkretna tumačenja pojedinog dijela teksta obrati se svećeniku crkve koja te zanima, dakle katoličkom, pravoslavnom, evangeličkom, anglikanskom, ...

Zanimljivije bi međutim bilo da se ne ograničiš na kršćane, nego da odeš i do nekog rabina da ti on kaže što o istome kaže judaizam. Nadam se da ćeš to prenijeti ovdje na ovome podforumu.

[EliEliLama]

Hlebyn kaže:

Ako je zaista tako, onda je tim važnije da se ateisti obrate i njima, ili čak prvenstveno njima, RABINIMA, za tumačenja "nezgodnih" dijelova Starog zavjeta, jer on potječe iz judaizma.

Kao što sam napisao već na prvoj stranici teme, evo na u pr. postu #4:

Nema potrebe jer oni ne misionare stari zavjet po svjetu kao krscani.
Krscanstvo je misionar stara zavjeta i odgovorni za to.
Taj staro zavjetni Judeizam je jos samo u glavama krscana i manjem briju ortodoksnih Zidova no kako rekoh oni ne misionare tako da nebitno sto tko u 4 zida uci .

[Srebrni-medvjed]

EliEliLama kaže:

Nisu Zidovi toliki bukvalisti kao krscani,upravo bukvalno tumacenje Tore je dozivjelo procvat na zapadu sirenjem pravovjernog krscanstva.

To ja uporno govorim.

Abrahamske religije su neprirodne za indoeuropsku rasu

[Hlebyn]

EliEliLama kaže:

Nema potrebe jer oni ne misionare stari zavjet po svjetu kao krscani.
Krscanstvo je misionar stara zavjeta i odgovorni za to.
Taj staro zavjetni Judeizam je jos samo u glavama krscana i manjem briju ortodoksnih Zidova no kako rekoh oni ne misionare tako da nebitno sto tko u 4 zida uci .

To ti je sasvim nelogično, egzemplarni "non sequitur":

"Ne misionare, pa ih se nema što pitati za te tekstove koji potječu od njih."

Posebno je bedasto imputirati odgovornost za doslovna, bukvalistička tumačenja Crkvi koja je prva počela s egzegezom - pogotovo reinterpretacijom neprihvatljivih dijelova tih spisa.

[Hlebyn]

Srebrni-medvjed kaže:

To ja uporno govorim.

Abrahamske religije su neprirodne za indoeuropsku rasu

Opa, sad imamo i nekakvo rasno optuživanje, izgleda opet kršćanstva, kao "neprirodnog za indoeuropsku rasu" ...

[EliEliLama]

Hlebyn kaže:

To ti je sasvim nelogično, egzemplarni "non sequitur":

"Ne misionare, pa ih se nema što pitati za te tekstove koji potječu od njih."

Posebno je bedasto imputirati odgovornost za doslovna, bukvalistička tumačenja Crkvi koja je prva počela s egzegezom - pogotovo reinterpretacijom neprihvatljivih dijelova tih spisa.

Koga zanima sto unutar 4 zida netko vjeruje privatno kao npr Amishi ? Krscani su razglas zvone na sva zvona i sva odgovornost je na njih.
Ti bi sad po Zidovima jer krscani su popusili Trojanca? Ko jebe taj snosi i posljedice pajdo.
Krscanska civilizacija se raspada upravo radi odgovornosti koju ne prihvaca a slijedeci put kad tudje reklamiras malo opreznije.

[Meadow]

Hlebyn kaže:

Ispustimo onda "militantni" (iako mi je malo žao one zafrkancije od strane @Leteće i odgovora kojima su joj uspješno parirali ).

Dakle, neka nalov bude
"Zašto ateistički bibliotupači ne propituju judaizam?"


@EliEliLama, bojim se da potpuno promašuješ temu ... kao i uvijek, vučeš u nerazumljivu ezoteriju i time nužno raspravljaš mimosmjerno ... ali ni unutar "tvog" terena, tj. unutar teme kako je ti namećeš, nemaš veze s realnošću. Na primjer, ne znam što zapravo hoćeš reći i na čemu temeljiš svoju gornju tvrdnju "Danas preko 80% Judeizma je Kabala". Valjda to temeljiš samo na svojoj sklonosti ezoteriji. Tako možeš bilo što okrenuti u potpuno proizvoljnom smjeru, kako god ti se ćefne. Da ima literarnu vrijednost, bila bi to "hermetička poezija". Znam da uzalud govorim, ali molim pogledaj početak teme i razmisli kako je postavljena.

Ovo bibliotupači je kao za sprd. Ja bih tu stavila "kritičari Biblije".
Zašto ateisti, kritičari Biblije, ne propituju judaizam?

[Hlebyn]

EliEliLama kaže:

Koga zanima sto unutar 4 zida netko vjeruje privatno kao npr Amishi ? Krscani su razglas zvone na sva zvona i sva odgovornost je na njih.
Ti bi sad po Zidovima jer krscani su popusili Trojanca? Ko jebe taj snosi i posljedice pajdo.
Krscanska civilizacija se raspada upravo radi odgovornosti koju ne prihvaca a slijedeci put kad tudje reklamiras malo opreznije.

Ubacuješ totalno bezvezne elemente u diskusiju.
Po takvima je eto grijeh ako religija prihvaća
mase ljudi, a vrlina ako je tako selektivna da
lako konvertiraju samo Ivana Trump i njoj slični.
I za tvoju informaciju - bibliotupačka kritika
kršćanstva obuhvaća i Amiše, kako se to njih izuzima?

Nadalje, podmećeš mi da bih ja "sad po Zidovima".
Ne bih ja ništa "sad po Zidovima", nego bibliotupači
koji se zgražaju nad dijelovima Starog zavjeta neka
upute svoja zgražanja na prave adrese. Dakle, "religiji
izvornom autoru" kao i onima koji vjeruju u doslovnu
interpretaciju takvih "svetih spisa". A ne onima koji
ih oduvijek reinterpretiraju tako da izbjegnu konflikt
s porukama Novog zavjeta.

(A zapadna civilizacija izrasla na kršćanstvu ne raspada
se zbog nekakve "odgovornosti koju ne prihvaca" nego zbog
veće sklonosti velikodušnosti, humanizmu i altruizmu
nego što je prisutna u drugim religijama.)

[Hlebyn]

Meadow kaže:

Ovo bibliotupači je kao za sprd. Ja bih tu stavila "kritičari Biblije".
Zašto ateisti, kritičari Biblije, ne propituju judaizam?

"Kritičari biblije" ... ma preozbiljno je to, zaboga. Ti znaš da ja ne mislim da je forum samo za zafrkanciju, ali tu je to ipak previše ozbiljno. Mislim, za ciljnu skupinu ovdje.

"Kritičari biblije" su i oni koje o tome pišu znanstvene radove, i za njih nisam baš siguran da se počesto ne osvrnu i na izvor u judaizmu, bar na neki način suvisliji od EliEliL-jev.

Ja sam se baš htio referirati na ovu popularnu razinu kao na našem forumu ili u tisku,
gdje je uspjeh već kad se dosegne razina enciklopedista iz XVIII stoljeća, tj. ako se
uspije reciklirati Voltairea & comp. Zato - jednostavno prijevod engleske riječi "bible-thumper", dakle "bibliotupač".

Sjeti se da sam temu otvorio osvrtom na budalasti post Erica Prydza koji je našao načina da nekakve Erdoganove furbarije poveže sa "svetom knjigom Hrvata"

EDIT: Izgleda uzalud upozoravam na katoličku egzegezu, kojoj je jedan od bitnih ciljeva da neutralizira imlikacije doslovnih interpretacija Starog zavjeta - jer evo vidim i Nepoznati se javlja sa svojim omiljenim 'heremom' - kletim uništenjem, i s ironiziranjem: Zašto kritičari katoličkog tumačenja Biblije i knjige same, ne kritiziraju i ne propituju konfucijanizam?",
kao da Stari zavjet potječe od Kunfucija
Evo, to je ta razina - bibliotupačka!

[EliEliLama]

Hlebyn kaže:

Ubacuješ totalno bezvezne elemente u diskusiju.
Po takvima je eto grijeh ako religija prihvaća
mase ljudi, a vrlina ako je tako selektivna da
lako konvertiraju samo Ivana Trump i njoj slični.
I za tvoju informaciju - bibliotupačka kritika
kršćanstva obuhvaća i Amiše, kako se to njih izuzima?

Nadalje, podmećeš mi da bih ja "sad po Zidovima".
Ne bih ja ništa "sad po Zidovima", nego bibliotupači
koji se zgražaju nad dijelovima Starog zavjeta neka
upute svoja zgražanja na prave adrese. Dakle, "religiji
izvornom autoru" kao i onima koji vjeruju u doslovnu
interpretaciju takvih "svetih spisa". A ne onima koji
ih oduvijek reinterpretiraju tako da izbjegnu konflikt
s porukama Novog zavjeta.

(A zapadna civilizacija izrasla na kršćanstvu ne raspada
se zbog nekakve "odgovornosti koju ne prihvaca" nego zbog
veće sklonosti velikodušnosti, humanizmu i altruizmu
nego što je prisutna u drugim religijama.)

Bez strašnih pričica iz stara zavjeta kršćanstvo je mrtvo jer nema što da lječi.
Dakle otruj ljude starih zavjetom da bi mu ponudio novi.

[shaganappi]

Kak ne popitkuju? I ateisti i vjernici i svi živi otkad postoji judaizam stalno je na propitkivanju.

[shaganappi]

Kak ne popitkuju? I ateisti i vjernici i svi živi otkad postoji judaizam stalno je na propitkivanju.

[Srebrni-medvjed]

Hlebyn kaže:

(A zapadna civilizacija izrasla na kršćanstvu ne raspada
se zbog nekakve "odgovornosti koju ne prihvaca" nego zbog
veće sklonosti velikodušnosti, humanizmu i altruizmu
nego što je prisutna u drugim religijama.)

Engleska porobila četvrtinu planete, hitler pobio 50 milijuna ljudi.

Vrlo velikodušno i humano :klap: :klap:

[Hlebyn]

Srebrni-medvjed kaže:

Engleska porobila četvrtinu planete, hitler pobio 50 milijuna ljudi.

Vrlo velikodušno i humano :klap: :klap:

Kakva glupa, te nadasve banalna i šablonska reakcija.

Nikad nisam rekao da Zapad nema i zle aspekte,
nego "zapadna civilizacija izrasla na kršćanstvu" ima
"veće sklonosti velikodušnosti, humanizmu i altruizmu
nego što je prisutna u drugim religijama." pa i onda kad je to autodestruktivno.

Inače, ako hoćeš u prošlost, imaj na umu, na primjer, osvajača Timura Leneka,
okrutnog prema svojim muslimanima, ali neusporedivo više prema "nevjernicima",
tako da su njegovi ratovi ubili (naravno, u postotku!) više ljudi nego WW2
s obzirom na svjetski broj stanovnika u njegovo vrijeme (XIV na početak XV stoljeća).

Ali ne trebaš ići u prošlost, jer sadašnje vrijeme pruža savršenu ilustraciju i za te (autodestruktivne) altruističke aspekte i za zle aspekte (također autodestruktivne) zapadne civilizacije ("judeokršćanske" ali sekularne):
- Zli aspekti, destilirana laž i pokvarenost, doveli su do tragičnih ratova u Iraku, Libiji i Siriji (a i drugdje, poput Ukraine)
- Altruistički aspekti, i pravi i lažni, pridonjeli su eskalaciji migrantsko-izbjegličke krize povezane u velikoj mjeri s tim ratovima, a pridonjeli su i europskoj nemoći pred tom krizom.