Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa

Alternativa Noetički pristup stvarnosti.
Podforumi: Astrologija, Na rubu znanosti, Magija i mistika, Alternativno liječenje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 13.10.2007., 03:53   #1
Piraha- pleme bez povijesti,religije,umjetnosti,vremena i brojeva?

Piraha
Piraha2

Brazilsko izolirano pleme koje živi u u skupinama od 10-20 članova i praktički nema religije ,nema umjetnosti i povijesti(oslanja se na iskustva sadašnjosti),spavanje im se svodi na 15 min do 2h tijekom dana i noći i za brojanje koriste oznake jedan(gdje jedan često označuje malu količinu),dva i mnogo(Prilikom testiranja imali su problema prilikom označavanja 3-4 i više predmeta,s time da im je i veliki problem povući jednostavnu ravnu crtu).
S druge strane sposobnost lova, prostornog snalaženja, kategorizacije i govora im je vrlo visoka što je dodatno zbunjujuća činjenica.
Za početak,nije mi jasno kako ne mogu razlučiti i označiti broj veći od dva (pa valjda su povremeno ulovili više od dvije životinje),kao što mi nije jasno kako mogu funkcionirati ako spavaju samo 15min do 2h tijekom dana?
__________________
There is no greater power in the universe than the need for freedom.
danaye is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.10.2007., 05:10   #2
Očito im um funkcionira na dosta drugačiji način nego suvremenom čovjeku.

Ovo sa spavanjem ndicira da uopce ne razmisljaju mnogo, izgleda kao da mnog toga dijele sa zivotinjskim svijetom u tom pogledu (na sto indicira i nedostatak brojanaj)
Naime, ne sjecam se sad toga bas detaljno, najvise nas umara tokom dana aktivnost uma, pa nda posljedicno mozga. Koliko ja znam, yogiji koji su tokom dana stalno u odredjenom stanju svijesti, trebaju sve manje i manje sna dnenvo, te se to smanuje i do dva sata dnevno, bez ikakvih problema za normalno funkcioniranje ili za fizičko tijelo - dapače.

Mislim opcenito da suvremena znanost, dakle znanost kakvu danas imamo, ne moze tu "zagonetkuŽ" istraziti na ispravan nacin, doci d nekih zadovoljavajucih odgovora. Zasto? zato sto ni opcenito ne znamo, znamo samo neke sitne pojedinosti, glede stvari koje bi tu trebali vidjeti i usporediti, nema neke referentne točke,. Ne znamom mnogo ni o umu suvremenog covjeka,tj uobicajenog covjeka. Tako da ne mozem mnogo reci n o umovima tih ljudi, barem ne sa konvencionalno-znanstvene strane. Mislim da je za trenutnu znanost nemoguce, dakle, da cjelovito sagleda taj fenomen.
Ja bih ovako, gađajuci, rekao da je to nekakvi, kao evolucjski slijep krak. Kao neka mala mutacija, il zakrzljalost, u evoluciji covjecanstva. Jendo ili drugo, cemu je, dakako, najvjerojantije kumovala izoliranost.
goranbo is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2007., 11:06   #3
Hvala na linkovima, zanimljivo pleme...

Koliko sam shvatio, ne spavaju ukupno 15min - 2h dnevno, nego im je to najviše što spavaju u komadu. Dakle, mozda ukupno spavaju kao i mi ili više. Recimo, ni ja ne mogu spavat više od 4-5 sati u komadu.

Što se tiče nesposobnosti da nauče brojati, moguće je da je to vještina koja se mora naučiti u mladosti, dok se mozak još razvija, ili se nikada ne može savladati do kraja. Kod djece koja su odrasla medju divljim životinjama imas sličnih primjera.

A moguće je da jednostavno nisu motivirani naučiti, članak kaže da su na predavanja išli iz zabave i zato jer su im zapadnjaci pravili kokice... "'Their motivation for attending literacy classes turned out to be, according to them, that it was fun to be together and I made popcorn,' Everett says."

EDIT: Meni se čine normalniji nego, recimo, Hare Krišne ili makrobiotičari.
Krešimir is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2007., 12:08   #4
Quote:
goranbo kaže: Pogledaj post
Ovo sa spavanjem indicira da uopce ne razmisljaju mnogo, izgleda kao da mnogo toga dijele sa zivotinjskim svijetom u tom pogledu (na sto indicira i nedostatak brojanja).
'oš reći da gluplji ljudi manje spavaju?
pa ne znam baš
ja sam isto tak čula da iznadprosječno inteligentni ljudi malo spavaju, primjerice Tesla
ali može biti da oni to namjerno forsiraju svoje tijelo i sposobnosti...
oblak is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2007., 12:19   #5
Quote:
oblak kaže: Pogledaj post
'oš reći da gluplji ljudi manje spavaju?
pa ne znam baš
ja sam isto tak čula da iznadprosječno inteligentni ljudi malo spavaju, primjerice Tesla
ali može biti da oni to namjerno forsiraju svoje tijelo i sposobnosti...
Ne bih rekao da postoji neka značajna korelacija. Nekolicina iznadprosječnih ljudi za koje znam spava jako malo, a neki drugi iste kategorije spavaju prilično puno.
__________________
Neoriginalni ljudi kopiraju neoriginalne ljude, originalni kopiraju originalne.
sal_mirabilis is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2007., 14:26   #6
nema pametnijih stvorenja od bjelaca ovdje je neki hoax posrijedi
woolfwalter is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2007., 15:26   #7
ma, mislim da nije hoax, već prije nekakav oblik autizma (masovno genetski uvjetovan)
već sam ranijih godina čitao o tome i zanimljivo mi je bilo što je jedan bijelac odveo jednu njihovu "zgodniju" pripadnicu plemena na par godina, no kada su se vratili u selo, nitko nije niti skontao od njih da je nije bilo 2-3 god., niti njeni roditelji, ni braća , nitko

da, čudni su, ne zentaju boje, mada su neurofiziološki (navodno) posve zdravi bar tako piše

da i smatraju se superiornim bićima, hrana im nije bitna itd, zanimljivo u stanju su gladovati s djecom do smrti (kada nemaju hrane) jer je to njima potpuno normalno.

ma užas
__________________
Uploadanje turbofolk muzike je ZABRANJENO ! THR
normall is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.10.2007., 15:41   #8
Quote:
goranbo kaže: Pogledaj post
Ovo sa spavanjem ndicira da uopce ne razmisljaju mnogo, izgleda kao da mnog toga dijele sa zivotinjskim svijetom u tom pogledu ......
Koliko ja znam, yogiji koji su tokom dana stalno u odredjenom stanju svijesti, trebaju sve manje i manje sna dnenvo


Kako to sad shvatiti?
Znam da baš neke životinje ( lavovi, slonovi, žirafe, neke papige itd) spavaju jako puno ( i po dvadesetak sati dnevno). Umorne od puno razmišljanja?
I gdje ( što) su tu onda yogiji?
__________________
Be yourself, no matter what they say.
arna is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2007., 04:08   #9
Quote:
oblak kaže: Pogledaj post
'oš reći da gluplji ljudi manje spavaju?
pa ne znam baš
ja sam isto tak čula da iznadprosječno inteligentni ljudi malo spavaju, primjerice Tesla
ali može biti da oni to namjerno forsiraju svoje tijelo i sposobnosti...
Ne, nego kad je u umu odvija manje razmišljanja, onog automatskog razmišljanja koje se odvija u glavama sviju nas -- ali ne i u glavi malog djeteta recimo, koje je uvijek u SADA i uvijek je u cjelini posveceno stvarnosti, necemu sto promatra itd; takodjer, ne i u glavi nekog covjeka koji je u stanju totalne budnosti/pozornosti, kada je um miran.

Dakle na to sam mislio.

Tesla je isto bio covjek koji je imao izvanrednu pozornost, nama je s naseg stajalista uopce tersk shvatiti njegovo stanje uma. On je imao stanovitu dosta veliku kontrolu nad mislima, sto mi nemamo.

E tako sam ja mislio i za te Pirranha - ne da su oni bili Tesle, ali da su tako nekako, na zagonetan nacin, da imaju takvo slicno stanje uma, sto nd arezultira time da ih um ne umara tliko kao modernog covjeka, te mogu manje spavati.

To je bas zatom sto sam slusao i citao o necem slicnom, znam za jednog yogija iz Hrvatske koji vrlo malo spava, a bas aktivnost uma je razlog. Ima li u umu konstantnog stresa kao kod svih ili ne, ii je on stalno, kao mirna povrsina jezera, ili bar vecinu vremena.

Nevezano za to, da kazem da je i meni to svakako misterija, i u prvo odgovoru sam zacijelo u mnogo stvari promašio
goranbo is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.10.2007., 04:17   #10
Quote:
Kresimir kaže:
Što se tiče nesposobnosti da nauče brojati, moguće je da je to vještina koja se mora naučiti u mladosti, dok se mozak još razvija, ili se nikada ne može savladati do kraja. Kod djece koja su odrasla medju divljim životinjama imas sličnih primjera.
Čini se da je tu nogo nepoznanica. Ja sma doduse nabrzinu preletio te tekstove (odonog s vise stranic samo prvu stranicu), i vidi sam da na jednom mjestu piše, ako se ne varam, da oni ne da nisu sposobni zua neko kompliciranije razmišljanje ili logicke operacije, nego jednostavno odlucuju d ot ne cine, oni ne zele, ne vide potrebnim brojati ilis to ja znam.

Kazem, cini se da tu ima nepoznanica mnogo, i pitanje je kakv su sve pogreske znanstvenici nacinili proucavajuci ih.

To me nekako podsjeca ko na istrazivanje dupina - sta sad mi mozemo znati kako oni percipiraju svijet itd. U svako slucaju mi se analiticke znanstvene metode, te neke metode koje znanost danasnja voli koristiti, gdje se analizirajus amo neki dijelovi i sitnice, a ne cjelina, dakle nekak mi se cini da su te metode tu doista, ili čak očito, neadekvatne i manjkave.

Quote:
danaye kaže:
Za početak,nije mi jasno kako ne mogu razlučiti i označiti broj veći od dva
Probajuci se uziviti u tu razinu postojanja, tj taj nacin postojanja (nekoga tko, recimo, lovi i skuplja plodove, krece se samo u jednomplemenu gdje manje vise sve dijele, itd itd., van dodira s civilizacijom i bilo kakvih aspiracija prema "civilizaciji", pitam se je li im uopce realno potrebno da znaju brojke tri, četiri pet itd. Ne znam zasto bi m trebale?
Moze biti da im je za uspjesan zivot sasvim dovoljno jedan, dva, vise i mnogo.

Mozda su oni sasvim sposobni ibrojati do tisucu, medjutim, ako mozete razumjeti, uopce ne vide potrebu za tim. Taj koncept im je potpuno stran, potpuno drugaciji mentalni sklop. Tako da brojanje njima moze biti besmisleno jednako kao i nama nebrojanje.
goranbo is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2007., 00:27   #11
Quote:
goranbo kaže: Pogledaj post
Probajuci se uziviti u tu razinu postojanja, tj taj nacin postojanja (nekoga tko, recimo, lovi i skuplja plodove, krece se samo u jednomplemenu gdje manje vise sve dijele, itd itd., van dodira s civilizacijom i bilo kakvih aspiracija prema "civilizaciji", pitam se je li im uopce realno potrebno da znaju brojke tri, četiri pet itd. Ne znam zasto bi m trebale?
Moze biti da im je za uspjesan zivot sasvim dovoljno jedan, dva, vise i mnogo.
Iskreno,teško mi je pretpostaviti.
Naime,Ako pogledamo samo ,recimo broj,npr. kopalja koji je potrebno izraditi naspram broja lovaca(uključivši odlazak u šumu i sječenje određenog broja prikladnih drvaca),logično je,bar meni,očekivati da će se razviti brojanje.
Zatim,nije mi jasno niti sjećanje- kojim mehanizmom zaboravljaju?
Ili,primjeri koje je normall naveo- nekakav instiktivan osjećaj prema djetetu nužno postoji,kako ga zatomljuju?
__________________
There is no greater power in the universe than the need for freedom.
danaye is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2007., 01:26   #12
Ne mogu a da se nadovezem na ovo zaboravljanje_: Naime, i tu mi je poznat jedan, ajmo ga tako nazvati, ezotericki fenomen. Tocnije to je fenomen uma.

Naime, kada covjek zivi u SADA, ako me razumijete sto velim, ako je uvijek sto postotno usredotocen na sadasnost i na sadasni trenutak. TAda on isto prakticki "nema sjecanja". Medjutim to nije tako da doslovno nema sjecanja, kao neka amnezija. nego jednostavo je to jedna druga razina - sjecanja kakva mi podrazuijevamo pod tm nazivom su mu u skroz "drugom planu", iako se moze ako zeli sjetiti, ne znam, necega sto mu je potrebno. Ne znam sad to predobro objasniti jer mi taj fenomen iskustveno nije preblizak (al ni sasvim nepoznat). Ako tko zeli mogu pronaci neki tekst od nekoga kome je to svakidasnje iskustvo, ta "(samo)zaboravnost" uslijed zviljenja u sadasnjem trenutku - znam za jedan mali tekst gdje je bas taj fenomen kratko i jasno objasnjen. (to je u stvari povezan s prirodom ili cak iluzijom vremena)

Ja u svakom slucaju, prema podacima koji u mi dosada dostupi, mislim da ti ljudi nemaju nikakvu genetsku "falingu", ili mentalnu manu itd. Kazem, tak mi se prema dosadasnjim podacima (vrlo sturim) cini.

A ovo s kopljima - zbilja ne znam. To je pretpostavka isto kao i ovo moje. Je na znam ni da li tamo imaju podjelu rada, ili se svatko brine za svoje koplje izradjuje ga - itd. Nesto cudno tu je - a kazem opet, imam osjecaj da to "cudno" daleko nadilazi okvire sadasnje znanosti. Ezotericka znansot bi ja mislim to svakako mogla objansiti. Moguce je da su oni ostaci neke stare rase itd - ali ne bi sada ovdje ulazio u to jer vjerojant nitko nema pojma o cemu bi poceo govoriti, a ni meni nije dovoljno jasno da dobro objasnim nekome tko ne zna nista o tome)

Danaye, je si li procitala u tm clancima govore li sto o njihovom emocionalnom zivotu itd. Bilo bi super kad bi netko tkomj eprocitao svih onih nekoliko straica na jednom linku, dosta toga ima, ovdje iznese neke bitne crte toga, da neki sažetak
U svakom slucaju, ovo mi je (naravno izuzev onih koje sam ja ostavio ) jedna od najboljih tema na "Na rubu".

Zadnje uređivanje goranbo : 16.10.2007. at 05:24.
goranbo is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2007., 05:33   #13
Mene bi jos zanimalo ima li nasija među njima - fakat se mozda odlucim procitat citav tekst

Quote:
Zatim,nije mi jasno niti sjećanje- kojim mehanizmom zaboravljaju?
Ili,primjeri koje je normall naveo- nekakav instiktivan osjećaj prema djetetu nužno postoji,kako ga zatomljuju?
A t bih opet upozorio. Ne znam je li to bas tocno utvrdjeno kao sto tu pise. Probajte razumjeti: sto ako nam se percepcije toliko razlikjuju, da je to jednostavno pogresno utvrdjeno, da je donesen pogresan zakljucak, a jer se nismo mogli uziviti u njihovo stanje percepcije i uma.
Kao u onom primjeru kad judi istrazuju dupine, ili neke druge zivotinnje. ne mogu ljudi znat sto dupin "misli" i kako, i kako gleda na covjeka, na druge dupine itd. Dakako ovdje to moze biti jos kompliciranije, iako se radi o ljudima.

Jer tamo sam i citao da nije jasno ne znaju li brojati, ili im je jednostavo oduka da ne zele brojati.

Isto je i s ovim sjecanjem. Cisto sumnjam da oni pate od amnezije itd. CUdno doista je. ALi pitam se je li ispravn utvrdjeno da oni nisu ni prmijetili da one jedne djevojke nije bilo 2-3 godine. Mozda to njima, ma koliko nama to moglo biti cudno, nije bitno... I ne obaziru se na takve stvari, kao sto je protok vremena (za kojeg, doduse, i mi znamo, ali smao na ntelektualnoj, ne i svakodnevnoj iskustvenoj razini, da je iluzija). I onda s zbog toga moze pogresno zakljuciti kako oni uce nisu skuzili da nje nije bilo...
isto kao sto se u dokumentarcima, posebno starim, daju priglupi komentari ili zakljucci (kao, evo sad lav kani ovo, ne voli ovog brata pa ce ga ubit, ova zivotinja je neprijatelj ove - kuzite sto mislim, iakom se nisam sjetio jajboljih primjera - iako se ne radi o basni, nego o dokumentarcu, zivotinjama se pridaju nekakve konvencionalne ljudske osobine. Dok zivotinje sasvim izvjesno uopce ne funkcioniraju u tim okvirima..., no mi uporno to tako postavljamo - prilicno ograniceno s nase strane)
goranbo is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.10.2007., 08:39   #14
goranbo, odi spat
__________________
Find the intruder. Capture him if he's alive. If not, kill him.
hasselbaink is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.10.2007., 17:32   #15
treba pročitati i da polako izumiru, zadnjih godina ima se broj drastično smanjio.

ipak ću ostati pri svome da je to nekakva vrsta autizma kod koje je jedino čudno i neobjašnjivo zašto se javlja baš kod svakog novorođenog djeteta.

no eto, polako izumiru i ostati će samo legende, osim ako znanstvenici nisu maznuli koji mozak za dalje proučavanje.
__________________
Uploadanje turbofolk muzike je ZABRANJENO ! THR
normall is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.10.2007., 23:05   #16
Baš sam gledala njihove slike po netu i očekivala neke nakaze il bogalje jer se rasplođuju samo unutar te male zajednice već godinama, međutim zgodni su i izgledaju zdravo, slični indijancima.
Ovo s brojanjem mogu kužit, nije im bilo bitno za život i lov, no ne kužim da nemaju religiju i umjetnost-to su čak praljudi imali?!
shadowplay3 is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:14.