Ima li dokaza da je Isus postojao?

[Alatnicar]

RobinUd kaže:

Pazljivi promatraci vjerskog zivota su procijenili, da jedan krscanin, u cijelom svojem vjernickom zivotu, na misama cuje najvise 15% sadrzaja biblije.

Zato uopce nije cudo da (ia ovdje, na forumu) pricaju i pisu gluposti o svojoj vjeri.

Ja je pročtiah od korica do korica, 2 ili 3 puta, evanđelje još i više puta, otvoriše mi se oči za razbucavanje sektaške šamanije kao komunizma i atejizma samo tako.

[karambol]

Kavaboz kaže:

Bog ti pošalje pismo, Stvoritelj svemira ti priča. Ti kažeš ma to je glupo, idem ja čitati što kaže neki čovjek
jadni. Ateista je vijernik takođe, samo je njegov bog nešto drugo.
Pozdrav, ostanimo dobri

Ja Bibliju pročitah od korica do korica. Reć da je to pisa stvoritelj svemira je uvreda tomu izmišljenomu stvoritelju svemira. Očekiva bi da će neko ko je sveznajuć napisat nešto puno smislenije i bolje. Biblija je besmislena, dosadna, genocidna i nemoralna... Čak i po mjerilima mitologije je loša - ima puno boljih mitologija.

[Nepoznati]

Alatnicar kaže:

Ti ne znaš šta si jučer jeo a kamo li da znaš tko je od koga prepisivao prije 2000 godina. Doseg ti je copy paste engeskih blogova prevedeno na hrvatski

Samo Majmunar pljosnatozemljaš, ne vidi da su Matej i Luka masovno prepisivali od Marka. A nisu naveli da jesu, što ih čini prevarantima - plagijatorima.



A Marko je načinio vještu alegoriju na Pavlove spise. "Dopune" Marka, od Mateja i Luka, isisane su iz malog prsta dotičnih, kako bi prodali svoju teologiju.

[RaNNer]

Alatnicar kaže:

Ja je pročtiah od korica do korica, 2 ili 3 puta, evanđelje još i više puta, otvoriše mi se oči za razbucavanje sektaške šamanije kao komunizma i atejizma samo tako.

I, kako ti se čini priča o Onanu?

[Nepoznati]

4 evanđelja su lažljivi plagijati. Nit se ne zna tko je to kompajlirao, niti po kome.

A takva prijevarna mutna praksa je bila izuzetak u staro doba, što potvrđuje njihovu nepouzdanost.

Ovdje se pobija tvrdnja prijevarnih lažljivaca - apologeta da to nije bio nikakav problem u to doba:

https://www.richardcarrier.info/archives/17258

"U posljednje vrijeme često dobivam isto pitanje, što sugerira da je stari kršćanski apologetski trend uskrsnuo iz mrtvih i kruži internetom, poput zombija: "Rečeno mi je da je to bilo normalno u svijetu antike objaviti povijesti anonimno, da su to učinili Svetonije, Tacit i Cezar, tako da anonimnost Evanđelja ne ukazuje na njihovu nepouzdanost.

Je li to istina?" Ne.

Čak niti jedan dio te rečenice nije istinit."

[karambol]

Svetonije, Tacit i Cezar su objavljivali anonimno? Kako onda znamo šta su točno napisali?

[Preservation]

Za one koji sumnjaju u Krista nema nade i nadam se da nikada neće upoznati Krista nakon svih ovih uvreda(znam da ovo nije kršćanski) ali za one koji se kolebaju preporučio bih da saznaju sudbinu apostola nakon uskrsnuća Krista.

Svi su pobijeni mučenjem na najgore moguće načine nakon što su osobno svjedočili uskrsnuću.

Židovi koji najviše na svijetu mrze Krista imaju svoje izvore iz doba Krista. Tvrde kako je uskrsnuo ali kako se bavio nekromanijom i crnom magijom izvodio čuda.

Čak isti Židovi koji priželjkuju dolazak antikrista priznaju kako je uskrsnuo

[Nepoznati]

Preservation kaže:

Za one koji sumnjaju u Krista nema nade i nadam se da nikada neće upoznati Krista nakon svih ovih uvreda(znam da ovo nije kršćanski)

Ti si naci-podivljali antisemit. Kakve ti imaš veze s kršćanstvom?
Osim da ga navlačiš na leđa kao vuk ovčju kožu.

ali za one koji se kolebaju preporučio bih da saznaju sudbinu apostola nakon uskrsnuća Krista.

Niti jedan od 12 "učenika" nije povijesna osoba. Sve su legende o njima nastale u srednjem vijeku iz pera lažljivog svećenstva. Začinjena velikim božjim čarolijama. Laganje za Isusa.

Svi su pobijeni mučenjem na najgore moguće načine nakon što su osobno svjedočili uskrsnuću.

Sve izmišljotine.

Židovi

Pjena ti je na ustima na Židove....

koji najviše na svijetu mrze Krista

Baljezgaš. Židovima lik Isus Kristus ne predstavlja ništa. Kažu: "Ko je taj gospodin?"

imaju svoje izvore iz doba Krista. Tvrde kako je uskrsnuo ali kako se bavio nekromanijom i crnom magijom izvodio čuda.

Jok. Talmud priča o nekakvom sličnom, ali kamenovanom Isusu iz doba 100 godina prije Krista...

Čak isti Židovi koji priželjkuju dolazak antikrista priznaju kako je uskrsnuo

Još veća kretenarija iz usta naci propagandista. Ne znam samo jesi li ustašoid ili četnikoid.

____
Nisam te (još) prijavio na odgovarajućem forumu, samo da ljudi vide kakvih sve štakora i pacijenata se nađe ovdje.

[Preservation]

Ovo tvoje mi nije uvreda nego kompliment. Nego Židove zašto uporno lažeš? Iščekuješ li željno izradu trećeg hrama i dolazak tvog "mesije"-antikrista dok tako vrijeđaš Isusa?

Petar i Andrija su bili raspeti. Petar oko 66. godine nakon Krista naopako, jer se nije smatrao dostojnim umrijeti na isti način kao naš blagoslovljeni Gospodin i Spasitelj Isus Krist.

Jakov je bio pogubljen odsijecanjem glave po naredbi kralja Heroda, oko 44. godine nakon Krista [Djela apostolska 12:2], a njegovo tijelo preneseno je u Santiago de Compostelu u Španjolskoj.

Pavao je bio pogubljen odsijecanjem glave.

Toma je proboden od četvorice vojnika.

Matej je uboden do smrti.

Jakov je kamenovan, a zatim ubijen udarcima palica.

Filip je preobratio ženu prokonzula, a u osveti ga je prokonzul strašno mučio i okrutno pogubio.

Matija, apostol izabran da zamijeni Judu Iskariotskog, spaljen je na lomači.

[Preservation]

Talmud o Kristu, ovo možete lagano naći a ne čitati laži ovog ljubitelja žrtvovanja djece:

"Sanhedrin 43a:20

Na večer Pashe objesili su tijelo Isusa Nazarećanina nakon što su ga ubili kamenovanjem. I glasnik je izišao pred njega četrdeset dana, javno proklamirajući: Isus Nazarećanin ide biti kamenovaljen jer je prakticirao čaranje, poticao ljude na idolopoklonstvo i odvraćao židovski narod. Bilo tko tko zna razlog za njegovo oslobađanje treba istupiti i poučiti u njegovo ime. A sud nije pronašao razlog za njegovo oslobađanje, pa su ga kamenovali i objesili njegovo tijelo na večer Pashe.

Gittin 57a

Onkelos je tada otišao i podigao Isusa Nazarećanina iz groba kroz nekromanciju.
"

[RobinUd]

Preservation kaže:

Za one koji sumnjaju u Krista nema nade i nadam se da nikada neće upoznati Krista....

Samo ljubopitljivost i normalna ljudska znatizelja kaze, da bih volio upoznati tu kreaturu.
Kad bi postojala.
No, necu upoznati ni Alaha ni Spidermana ni Manitoua ni Budu....
Isus je u dobrom drustvu onih, koje nikad necu upoznati.

[karambol]

Preservation kaže:

Talmud o Kristu, ovo možete lagano naći a ne čitati laži ovog ljubitelja žrtvovanja djece:

"Sanhedrin 43a:20

Na večer Pashe objesili su tijelo Isusa Nazarećanina nakon što su ga ubili kamenovanjem. I glasnik je izišao pred njega četrdeset dana, javno proklamirajući: Isus Nazarećanin ide biti kamenovaljen jer je prakticirao čaranje, poticao ljude na idolopoklonstvo i odvraćao židovski narod. Bilo tko tko zna razlog za njegovo oslobađanje treba istupiti i poučiti u njegovo ime. A sud nije pronašao razlog za njegovo oslobađanje, pa su ga kamenovali i objesili njegovo tijelo na večer Pashe.

Gittin 57a

Onkelos je tada otišao i podigao Isusa Nazarećanina iz groba kroz nekromanciju.
"

Najraniji dijelovi Talmuda su pisani oko 200. godine, a mnogi duboko u 5. stoljeće. Dakle - irelevantno...

[Nepoznati]

Bart Ehrman, a zasebno Mark Allan Powell, navode da su reference u Talmudu prilično kasne (stotinama godina) i da ne daju nikakve povijesno pouzdane informacije o učenjima ili djelima Isusa tijekom njegova života. Ehrman pojašnjava da je ime "Pantherin sin" (Rimljanin koji je navodno bio Marijin zavodnik) bila tradicija, kao što su znanstvenici odavno priznali, koja je predstavljala napad na kršćansko gledište, da je on bio sin djevice. Na grčkom, izraz za djevicu je parthenos, što je slično pantheri, što implicira da je "pantherin sin" igra riječi za "sin djevice".[53][54] Ime "ben Stada", korišteno za istu figuru, Peter Schäfer objašnjava kao referencu na navodni preljub njegove majke:

Pravo ime njegove majke bilo je Miriam, a "Stada" je epitet koji potječe od hebrejskog/aramejskog korijena sat.ah/sete' ("skrenuti s pravog puta, zalutati, biti nevjeran"). Drugim riječima, njegova majka Miriam također se zvala "Stada" jer je bila sotah, žena osumnjičena, točnije osuđena, za preljub." [55]

Peter Schäfer tvrdi da nema sumnje da se priča o Isusovom pogubljenju u Talmudu odnosi na Isusa iz Nazareta, ali navodi da rabinska literatura o kojoj je riječ potječe iz kasnijeg amorejskog razdoblja i da se možda oslanjala na kršćanska evanđelja, i možda su napisani kao odgovori na njih."

https://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_the_Talmud

Židovi su se sprdali s kršćanskim mitovima o Isusu, koji su im ovi gurali pod nos, dok su to mogli. Pa su to obrisali iz Talmuda, kada su kršćani ojačali, da bi to opet vratili kasnije.

[Nepoznati]

U tisak ušla nova knjiga Dr. Carriera, poznatog povjesničara antike, s naglaskom na izvanbiblijske izvore o izostanku dokaza da je Isus uopće postojao kao čovjek na Zemlji. Nastavlja se na prethodnu.

O toj temi, na forumu sam pisao mnogo prije nego što je izašla i njegova prva, fenomenalna knjiga, koja se bavi tim pitanjem.

Svaka rasprava o povijesnosti grčkog lika Isus Kristusa, više ne može izbjeći njegove argumente.

[cestar]

Dovoljno je primijetiti spominjanje Bayesovog teorema na naslovnici knjige koja se navodno bavi potragom za povijesnim Isusom... pa da tu knjigu i autora ne shvatite ozbiljno.

[Nepoznati]

cestar kaže:

Dovoljno je primijetiti spominjanje Bayesovog teorema na naslovnici knjige koja se navodno bavi potragom za povijesnim Isusom... pa da tu knjigu i autora ne shvatite ozbiljno.

Čemu ad hoch pljuvačina?

Evo o čemu se radi:

"Sve što Bayesov teorem čini jest da nam pomaže da razjasnimo naše promišljanje i zaključivanje. Bayesov teorem jednostavno je simboličan način izražavanja kako najbolje razmišljamo kada tražimo objašnjenja za dokaze ili procjenjujemo hipoteze naspram dokaza. Što su čimbenici koje treba uzeti u obzir pri rješavanju problema složeniji, to nam je lakše previdjeti kritičnu točku ili napraviti nevaljane usporedbe. Bayes nam pomaže razjasniti razmišljanja o najsloženijim pitanjima, uključujući ona iz društvenih znanosti i povijesti."

Neil Godfrey
(inače agnostik glede pitanja je li Isus postojao na Zemlji ili nije)

https://vridar.org/2013/07/18/real-historians-do-bayes/

[cestar]

Nepoznati kaže:

Čemu ad hoch pljuvačina?

Evo o čemu se radi:

"Sve što Bayesov teorem čini jest da nam pomaže da razjasnimo naše promišljanje i zaključivanje. Bayesov teorem jednostavno je simboličan način izražavanja kako najbolje razmišljamo kada tražimo objašnjenja za dokaze ili procjenjujemo hipoteze naspram dokaza. Što su čimbenici koje treba uzeti u obzir pri rješavanju problema složeniji, to nam je lakše previdjeti kritičnu točku ili napraviti nevaljane usporedbe. Bayes nam pomaže razjasniti razmišljanja o najsloženijim pitanjima, uključujući ona iz društvenih znanosti i povijesti."

Neil Godfrey
(inače agnostik glede pitanja je li Isus postojao na Zemlji ili nije)

https://vridar.org/2013/07/18/real-historians-do-bayes/

Kratko... smislenost primjene teorema ovisi o objektivnosti procjene vjerojatnosti inicijalne hipoteze.
Različite inicijalne procjene dovode do potpuno različitih, pa i suprotnih rezultata.

Samo jedan primjer, W.L.Craig i Richard Carrier dobili su potpuno različite rezultate svojih hipoteza... zato sam i rekao kako primjena teorema nema smisla za takva područja istraživanja... u mnogim drugim je izuzetno vrijedan alat, naravno.

[Nepoznati]

cestar kaže:

Kratko... smislenost primjene teorema ovisi o objektivnosti procjene vjerojatnosti inicijalne hipoteze.
Različite inicijalne procjene dovode do potpuno različitih, pa i suprotnih rezultata.

Samo jedan primjer, W.L.Craig i Richard Carrier dobili su potpuno različite rezultate svojih hipoteza... zato sam i rekao kako primjena teorema nema smisla za takva područja istraživanja... u mnogim drugim je izuzetno vrijedan alat, naravno.

Statistika, u rukama neukih i s predrasudama, a posebno plaćenih vjerskih apologeta kao što je to Craig, može se zlouporabiti.

Zato je važno prikazati proces procjene vjerojatnosti. PhD Carrierova recenzirana knjiga nema bez razloga 700 stranica.

I već bi odavno bila pobijena da to mogu oni koje ih žulja, jer se pokazalo da je povijesnost Isusa problematična i preslabo dokazana.
Element po element.

Craigov "dokaz" za uskrsnuće je u osnovi: zašto bi pisci Evanđelja rekli da je Isus uskrsnuo od mrtvih ako Isus nije uskrsnuo od mrtvih? To nije dokaz. To je namjerno neznanje i željno razmišljanje maskirano kao dokaz.

Glavni problem s Craigovom jednadžbom - nečuvenim pokušajem Bayesovog teorema - jest to što on u biti postavlja pitanje: Koja je vjerojatnost da je Isus uskrsnuo od mrtvih? Dakle, on počinje pretpostavkom da je vjerojatnost da učenici lažu o praznom grobu jednaka nuli. Zatim pretpostavlja da je vjerojatnost da učenici lažu o viđenju uskrslog Isusa jednaka nuli. I, voila, vjerojatnost da je Isus uskrsnuo od mrtvih je 100%! Kao što svatko s pola mozga može vidjeti, to je potpuno kružni argument. Vjerojatnost da je Isus uskrsnuo od mrtvih je 100% jer postoji 100% šanse da je Isus uskrsnuo od mrtvih. To je potpuno apsurdan, besmislen odgovor.