Masoni, Iluminati, etc...

[tehuti]

Duhpravde kaže:

Hahaahahhaha, ovaj tehuti je postao smiješniji od Fratra

Daje linkove od Masona i to je kao dokaz da su oni ok ovo je najgluplji argument u zadnje vrijeme, i očito jedini od tebe.

Ipak su bolji od linkova sa pro-nacističkih foruma i linkova na nacističke nebuloze tipa Sionski Protokoli, teorija šuplje zemlje te ekstremne paranoje toliko prirođene crno-bijelom pogledu na svijet (karakteristika svih diktatorskih režima).

Osim toga, ne vidim zašto na temi o masoneriji ne bi koristili masonske informacije. Pa ako o nečemu pričamo moramo o tome imati barem najosnovniju ideju što je to. Bez poznavanja i najosnovnije ideje, nema ništa drugo osim bacanja krafana u prazno. To je ravno pričanju o transplantaciji srca na temelju članka iz Glasa Koncila.

Razlika u materijalima sa one masonske stranice vezane za temu Illuminata je ta što se vidi da je u pogledu povijesnih podataka zadržana objektivnost, bez obzira na privatne afinitete autora članka. Ti podaci se mogu lako usporediti sa službenom i provjerljivom pričom te drže vodu. Neke druge fantastične teorije jednostavno se ne mogu dokazati jer nemaju uporište u stvarnosti bez obzira koliko to netko priželjkivao.

Imaš li ti išta za dodati osim niskih pobuda prozivanja na osobnoj razini kada svaka granica razuma popusti? Nisam vidio tvoju verziju priče, tvoje podatke vezane za povijesni red Illuminata, masona i inih "konspiratora" niti konkretne razloge zašto nešto u nečijem izlaganju nije točno.

[Caesar_Augustus]

Oduvijek sam govorio i govorim (a sad pišem ) Masoni postoje i oni nisu nikakva teorija zavjera ili slično, to je jedna zbilja. Nikad nisam volio bas teorije zavjere bilo kakvog oblika (ima iznimaka), al kako rekoh, Masoni nisu nikakva teorija zavjere, al da su zavjera to jesu.

[toncekk]

hah,zanimljivo koliko ljudi doslovno i bezrezervno shvaća icke,dok i on sam u svakoj knjizi napominje ono najbitnije;da on nije nikakav mesija,i da je sve sto je on iznio u principu samo skup teorija i informacija koje je on preuzeo od drugih te ih pokusao stavit u cjelinu.....pročitao sam sve njegove knjige,a počeo sam ga proučavat(njegove teroije9jos tamo pocetkom 90-ih kad je bio ismijan u jednom showu.....koliko god mi se cinila suluda ideja o reptilima koji vladaju iza kulisa,opet mi je bilo zanimljivo čuti nešto novo.....al na tome je ostalo,između ostalog,i on sam napominje da je taj dio njegove teorije najmanje potkrijepljen dokazima,te da je to jedna od varijanti,sto nekima ocito ne sjeda!daleko od toga,ima on i svijetlih točaka,al to se tiče onog djela o ekonomiji i ratovanju,stoje preuzeo od nekih relevantnijih osoba koje su se time bavile dugi niz godina i ipak znaju ponešto o tome....ima zanimljivih teorija,al sve je to slabo potkrijepljeno dokazima,te se uglavnom svodi na određene izjave nekih ljudi koji nisu niti htjeli stat ped objektive,tak da uzimanje Ickea bezrezervno zbilja graniči s glupošču,što uostalom i on sam propagira......i sam vam kaze na kraju svake knjige da istinu morate pronaci sami,da se nesmijete bezglavo voditi za tuđim teroijama i idejama....pratit,al uvijek bti korak iza gledajuci sto je ispred tebe(da ne upadnes u rupu iz koje je tesko izaci).............
ne razumijem samo ljude koji jednu doktrinu zamjene drugom,još šupljijom,i onda druge k tome obezvređuju tipa:nisi se probudio,ti si robot,ovca i sl.,a sami ne vide da su i oni jedni od njih......ako je nekome dovoljna snimka B.grovea(na kojoj usput receno nije nista prikazano),ili neke fake low namontirane snimke sa bushem i kraljicom majkom lizardom,onda se treba zapitat koliko je u stvari povodljiv......da se razumijemo,ja sam skeptik po svim pitanjima,a to znaci da bezbroj puta propitujem i službene verzije,ali i one neslužbene,jer to je bit traženja istine....stoga ekipo,lakše malo,ovo je forum i svatko ima pravo na svoje mišljenje ma koliko ono zatucano ili lucidno bilo..na vama je da vjerujete u sto želite,sve dok to ne namecete(silom)drugima (riječi D,Ickea )

[tehuti]

toncekk kaže:

hah,zanimljivo koliko ljudi doslovno i bezrezervno shvaća icke,dok i on sam u svakoj knjizi napominje ono najbitnije;da on nije nikakav mesija,

To možda kaže u knjizi, no to je doslovno tvrdio početkom 90-ih. Što se može vidjeti iz priloženog videa:

http://www.youtube.com/watch?v=4q9ncm2jotI

Ajme, prošvikao je nakon 5:00.

Dakle, nije stvar što sad govori, već da si uskače u usta i da mijenja priče i interpretacije proizvoljno i odjednom, što će reći da je nestabilan. Bilo psihički bilo mentalno. Čovjek koji je nestabilan i ne-konzistentan po meni nikad nije dobar izvor informacija.

i da je sve sto je on iznio u principu samo skup teorija i informacija koje je on preuzeo od drugih te ih pokusao stavit u cjelinu.

Malo što je njegov doprinos, sve je to već viđeno i prije Ickea. No Icke ne želi spominjati svoje izvore.

pročitao sam sve njegove knjige,a počeo sam ga proučavat(njegove teroije9jos tamo pocetkom 90-ih kad je bio ismijan u jednom showu

Kako i nebi. Bi li ti ostao mrtav hladan da ti netko ispali da je Sin Božji inkarniran na Zemlji s misijom?

.....koliko god mi se cinila suluda ideja o reptilima koji vladaju iza kulisa,opet mi je bilo zanimljivo čuti nešto novo.....

Icke je zabavljač, zabavan, ugodan za slušanje, ali ne barata baš činjenicama. Što ćemo vidjeti iz nekih citata koje ću staviti kasnije.

al to se tiče onog djela o ekonomiji i ratovanju

Već viđeno kod miljama boljih i stručnijih autora poput Noama Chomskog:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky

ima zanimljivih teorija,al sve je to slabo potkrijepljeno dokazima,te se uglavnom svodi na određene izjave nekih ljudi koji nisu niti htjeli stat ped objektive,tak da uzimanje Ickea bezrezervno zbilja graniči s glupošču,što uostalom i on sam propagira......

Istina. Fali mu znanstvene metodologije u iznošenju teza i dokaza. Da graniči s glupošću, graniči. Što ćemo vidjeti u nekim drugim postovima.

i sam vam kaze na kraju svake knjige da istinu morate pronaci sami,da se nesmijete bezglavo voditi za tuđim teroijama i idejama....pratit,al uvijek bti korak iza gledajuci sto je ispred tebe(da ne upadnes u rupu iz koje je tesko izaci).............

Baš mu i nije uspjelo. Hrpa fanova doslovno guta sve što ovaj kaže. Nikakav kriticizam nije dobrodošao već ga smatraju napadom na "istinu".

ne razumijem samo ljude koji jednu doktrinu zamjene drugom,još šupljijom,i onda druge k tome obezvređuju tipa:nisi se probudio,ti si robot,ovca i sl.,a sami ne vide da su i oni jedni od njih......ako je nekome dovoljna snimka B.grovea(na kojoj usput receno nije nista prikazano),ili neke fake low namontirane snimke sa bushem i kraljicom majkom lizardom,onda se treba zapitat koliko je u stvari povodljiv......

To se ovdje stalno događa, na ovom podforumu. Pojedinci koji se ne slažu sa teorijama zavjere, automatski su dokazali svoju ograničenost i da su kontrolirani.

da se razumijemo,ja sam skeptik po svim pitanjima,a to znaci da bezbroj puta propitujem i službene verzije,ali i one neslužbene,jer to je bit traženja istine....stoga ekipo,lakše malo,ovo je forum i svatko ima pravo na svoje mišljenje ma koliko ono zatucano ili lucidno bilo..na vama je da vjerujete u sto želite,sve dok to ne namecete(silom)drugima (riječi D,Ickea )

Skeptik, to je najbolja opcija.

Nije stvar vjerovanja ili ne-vjerovanja. Neki ljudi uporno pokušavaju svoje ekstremističke težnje prodati pod krute činjenice.

[grizli]

Zašto svečenik koji je vjenčao kraljev par ima obrnuti pentagram na leđima?
Zašto pod te opatije Wesminster ima crno bijeli pod kakav se nalazi u masonskim ložama?

i sl

[Frater HPK]

grizli kaže:

Zašto svečenik koji je vjenčao kraljev par ima obrnuti pentagram na leđima?

Zato što je to po fashion week-u trenuto u trendu...

[grizli]

Frater HPK kaže:

Zato što je to po fashion week-u trenuto u trendu...

Ajd ne budali

[Frater HPK]

grizli kaže:

Ajd ne budali

Ko vam kriv kad ne pratite modu. Pitaj Modnog mačka pa će ti svje objasniti.

[grizli]

Masons also served the medieval kings in the capacity and with the title of Master of the King's Masons The earliest example in this country being Henry of Reynes who was King's Master Mason from 1243 until 1253 and served Henry 111 at the building of Westminster Abbey, of which he is regarded as the architect. He was followed by John of Gloucester, who was King's Master Mason during the construction of Westminster Hall in the years between 1254 and 1262.

[Marihi]

Uđemo li u neku stariju crkvu i pogledamo ikone i kipove, na njima možemo uočiti mnogo masonskih simbola.

No Crkva i dalje tvrdi kako je protiv ikakvih masonskih vjerovanja i razmišljanja, te da se konstantno "bori" protiv njih. Moje pitanje je slijedeće: Jesu li masoni zaista preuzeli Crkvu, te drže li vodeće položaje istoj, pošto su ti simboli i dalje prisutni?

unaprijed se ispričavam ako je tema postavljena na krivo mjesto...

[lampion]

može li se gdje pročitati kakav noviji popis tih Masona...uglavnom se lista svodi na one likove od prije parsto godina...mene zanima tko je od danas živučih na toj listi i ima li osoba iz HR!

[LaserCut]

Odmah dan nakon masakra Loža sv. Ivana iz Osla izbrisala ga s popisa članova,a tvrde da ionako nisu imali neki poseban kontakt sa njime.

[Kelly17]

Popišam se ja na sve te masone i uopće ih se ne bojim šta mi mogu.

[Frater HPK]

Kelly17 kaže:

Popišam se ja na sve te masone i uopće ih se ne bojim šta mi mogu.

Mogu puno. recimo da se izmaknu i da onda popišaš svoju vlastitu nogu :P

[adidasfan]

Koji je bio njegov rang u toj loži?

[nihil nihil]

Anders Behring Breivik - ubojica u Norveškoj Mason/Templar ?
Odmah dan nakon masakra Loža sv. Ivana iz Osla izbrisala ga s popisa članova,a tvrde da ionako nisu imali neki poseban kontakt sa njime.

zanima me odakle ti podatak da je bio mason i templar? ...(postavljam isto pitanje kao i lampion)...
što ako su spisi koje je ostavio samo njegova fikcija,bolesni film u kojem je živio?
unaprjed isprike ako griješim u nečemu

[Uummaa]

Ne znam kamo bih ovo stavila.

Naisla sam na zanimljiv clanak o grupi bilderberg i njihovom zagovaranju 3 svjetskog rata zbog smanjivanja populacije o cemu se navodno govorilo na nedavnom sastanku.

http://www.dnevniavaz.ba/globus/svij...na-zemlji.html

[Frater HPK]

nihil nihil kaže:

zanima me odakle ti podatak da je bio mason i templar? ...(postavljam isto pitanje kao i lampion)...
što ako su spisi koje je ostavio samo njegova fikcija,bolesni film u kojem je živio?
unaprjed isprike ako griješim u nečemu

Mason je bio, toje potvrdjeno, ali je i rečeno da "nisu sa njim imali puno posla". Da li je to istina teško da ćemo ikada saznati. A templar kako uzmeš. Moćemo ja i ti da se dogovorimo da napravimo templarski red i da se proglasimo za templare. Tako nešto i ovaj uradio, pri čemu ne znamo da li je bo sam u tom templarskom redu, ili je imao još nekog frika da se zajedno igraju.

[LaserCut]

Bio je nebitan lik među Zidarima, više kao neki entuzijast, rekao bih. Ali izbačen je odmah slijedeći dan.
Templar nije bio, samo se koristio logom viteškog Reda opet kao wannabe valjda zbog sličnosti simbolizma sa Masonima.
To je lik opranog mozga i sve što je učinio kontradikcija je objema.

[wizardofOZ]

Upravo je pocelo sudenje g. Sanaderu i poceo se spominjati g. Laxa (ako sam dobro napisao ime). Koji je navodno mason. Takoder je i g. Prodanovic spomenuo masone pa da pokrenemo temu...

Ja sam nasao na jednom drugom forumu zanimljiv post o toj tematici pa cu ga prenjeti:

Čovjek koji provede neko vrijeme u masoneriji dobro se uvjeri kolika je snaga masonskih loža, išao bih toliko daleko da čak nagađam da je Sanaderov odlazak i ova posebna hajka rezultat njegovog izlaska iz lože.
Mogao bih prepostaviti da je on ubačen u ložu sredinom njegovog prvog mandata (nema tog premijera na svijetu koji nije mason - pogotovo kad odrađuje dva mandata), uglavnom prve tri godine nemaš pojma kako štimaju stvari, obično neka površna namještanja poslova i slične ne previše unosne pizdarije, ali se da namlatiti koji miliončić, no nakon treće godine ide se malo dublje u masoneriju i tu je najvjerojatnije Sanader "pukao" - to se točno slaže s prvom-drugom godinom njegova drugog mandata - morate znati da je Sanaderov brat pop i veliki nacionalist, najvjerojatnije je došlo do sukoba mišljenja, te Sanader je izvagao cijelu situaciju i odlučio se za najpametniji potez tada: odlazak što dalje.
Jer i sama kronologija događaja donošenja Sanaderovih odluka u prvome a posebno drugome mandatu govori da je bio veliki pritisak masonerije.
U prvome mandatu su uspjeli vratiti porodiljne naknade i dječiji doplatak, dignuti plaće, kontrolirat energente, pokrenit poljoprivredu i posebno turizam - a i uspostavit stabilnu burzu (burza je glavno židovsko masonsko izdrkavalište, nešto kao hebrejska kladionica gdje dojave dobijaju samo židovi)..sve je izgledalo OK, no drugi mandat je započeo isto s istim usponom - ubrzalo se administrativno dobijanje dozvola te se pokušalo djelovati na sudstvo - i tu je došlo do kraha.
Sanader je pokušao ubrzati Sudstvo (čitaj: hrpu glavnih masona natjerat da rade) jer sudstvo je u nas najsporije na svijetu!! a brzo sudstvo je izrazito važno kod biznisa, jer ako te netko zajebe za lovu da se možeš naplatiti u 15 dana a ne u 15 godina....e tu je ispala svađa između Sanadera i starih masona koji su očekivali da ih ovaj sluša, malo po malo Sanader se vjerojatno ohladio od masonerije kad je skužio da hrpa sudaca upravlja cijelom privredom i državom - vlada u sjeni, a sve se dogovara u masonskoj loži, i pomalo se to sve sjebavalo dok nije došlo do ovoga.

Inače nikakve krize nije trebalo biti u nas, jer mi ne živimo od izvoza nego od uvoza, naprotiv trebali smo procvasti, no desilo se upravo suprotno - umjetno srušena burza preko noći, širenje panike među poduzetnicima i radnicima, obaranje cjene rada, razvikani otkazi, prodaja firmi....netreba puno da se budale zakače na tu foru.

Da sam ja bio na tome mjestu isto bih kliznio, jer je to postala luda kuća preko noći.

Interesantno je šta ga Katolička crkva nije podržala a čak uopće nije reagirala, šta znači da su ga skužili da je u masoneriji.

A ovdje je clanak u kojem se spominje Tudman

izvor clanka

Tuđman i masonstvo (III dio)
Sam je Tuđman ušao u politiku a da o masonskomu čimbeniku (upravo kao svojedobno i Stjepan Radić) nije imao potrebnih historiografskih saznanja. Lav Znidarčić prenio mi je 1984. Tuđmanovo mišljenje o mojoj knjizi Masonstvo u Hrvata na ovaj način: On se ne slaže s tvojim zaključcima u pogledu odlučnih događaja iza kojih da bi stajali slob. zidari. Posebno ne 1914., 1918. i 27. III. 1941. On ne poriče i ulogu masona u tim događajima, ali smatra da su ipak glavni inicijatori bili drugi (na primjer 27. III. 41. Englezi i Amerikanci).

Iz Tuđmanova djela Bespuća očito je da mu je i poslije 1984. masonska problematika ostala nepoznanica. Tuđmana je nakon dolaska na vlast netko iz njegove neposredne blizine upozorio da je u tisku objavljen izvorni podatak (koji sam i ja iskoristio u svojoj knjizi Masonstvo u Hrvata) da je ministar gospodarstva Nenad Porges jedan od osnivača masonstva u Hrvatskoj. Tuđman me je u svezi s tom problematikom pozvao ujesen 1997. na razgovor u
Predsjedničke dvore. On se u tom nekonvencionalnom razgovoru, koji je trajao oko jedan i pol sat, pokazao kao veoma tolerantan sugovornik. Ubrzo nakon zajedničkoga kurtoaznoga prisjećanja na naše duge večernje razgovore za njegova boravka u mojoj kući u Splitu 1971., glavna tema razgovora postalo je masonstvo. Iz pričanja o toj problematici saznao sam da on ni od svojih najbližih nije informiran o tome tko su sve članovi masonskih loža u Hrvatskoj. Tuđman se posebno zanimao i za smisao masonstva. Naveo sam mu da sam u dobrim odnosima s nekim visoko pozicioniranim inozemnim masonima i upozorio sam ga da se i među njima nađe pokoji uvjereni hrvatski nacionalist, kakav je na primjer industrijalac u Brazilu i hrvatski domobranski časnik u Bosni tijekom II. svjetskog rata dr. Eugen Laxa (ugledni član distrikta u Brazilu engleske Velike lože u Londonu). Istaknuo sam da je, prema mome mišljenju, temeljni motiv angažiranosti najvećeg dijela masona (uostalom kao i u pripadnika drugih struktura) karijerizam, a samo u rijetkih pojedinaca i okultizam. Zato sam mu spomenuo primjer svoga prijatelja, istaknutoga talijanskog masona 33 stupnja i sveučilišnog profesora u Rimu dr. Lea Magnina, koji se bavio i parapsihologijom. Predložio sam Tuđmanu da ga upoznam s jednim poznatim masonom najvišega stupnja (nehrvat M.B.), koji tvrdi da može po volji stvarati paranormalne fenomene. Tuđmana je posebno zanimalo stajalište Katoličke crkve prema masonskom fenomenu i u svezi s tim sam mu predao službeno tumačenje Crkve, prema kojemu je svaki katolik pristupom u ložu ekskomuniciran na način da se ne može kada umre ni sprovoditi po kršćanskom obredu. U razgovoru sam stekao dojam da je Tuđman postao zabrinut da su prozapadno nadahnuti pojedinci u HDZ-u masoni ili masonski kandidati, koji zajedno s masonima iz oporbenih stranaka, zasjed aju u istim ložama, u kojima primaju iste nadstranačke direktive.
I poslije toga našega razgovora Franjo Tuđman nije bio informiran, od onih koji su po službi koju su obavljali, znali tko su masoni u stranci na vlasti i u oporbi. Da je on to veoma želio doznati dokazuje i podatak da je 1998. u povodu Papina posjeta Splitu zapitao župana Branimira Lukšića je li mu poznato da li je Vlatko Pavletić mason. Tuđman je u to doba (osobito nakon povratka iz SAD) počeo, pred osobama od povjerenja, napadati posebno inozemno masonstvo kao neprijatelja hrvatske države. On je svoje negativno mišljenje o slobodnomu zidarstvu, u ljeto 1998. ovako stilizirao: Ali za taj i takav soroševski svijet, soroševsko slobodno društvo, za jednostrana socijalistička shvaćanja, za masonska shvaćanja,
mi smo zemlja, koja je loš primjer drugima...

Tuđman nije uspio prekinuti polustoljetni kontinuitet vladavine eksponenata komunističkih i masonskih struktura nad Hrvatskom. On je htio ostvariti samostalnu Hrvatsku utemeljenu na kršćanskim etičkim zasadama, kojoj će se priključiti Hrvati iz zapadne Hercegovine i dijela Bosne. Masonski graditelji novoga svjetskoga poretka motivirani antiteističkim svjetonazorom i stvaranjem svijeta bez granica, doživjeli su Tuđmana kao sablast prošlosti čije se obnavljanje po potrebi mora i nasiljem onemogućiti. Predstavnici tih snaga u Hrvatskoj
(i to, dakako, iz oba spola) potjecali su velikim dijelom iz obitelji nehrvata, zatim od onih kojima je samo jedan roditelj bio Hrvat i naposljetku od potomaka jugounitarističkih i masonskih predaka. Oni se u svojoj subverziji služe novinama, radio i televizijskim emisijama.

Najdostojnije priznanje neovisnoj osobnosti Franje Tuđmana odali su službenici masonskih državnih struktura na Zapadu kada mu, slijedeći volju svojih nadređenih, nisu došli na posljednji ispraćaj.

Ivan Mužić - Masonstvo u Hrvata