Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 24.04.2009., 08:15   #1
Kako je Moskovija postala Rusija

Pišite sve što znate o tome kako je Kneževina Moskva iz 14. stoljeća postala Moskovska država pa Ruski imperij. Ono što ja znam o Rusiji jest to da se u europskim povjesnim dokumentima do 18. stoljeća vodila kao Moskovija a kad je ruski car Petar Veliki okupirao Rus' (Ukrajinu), sve zemlje pod svojom kontrolom je nazvao Ruskim imperijem. Današnju Rusiju je nazvao Velikom Rusijom a Ukrajinu Malom Rusijom.

Nedavno je izašla knjiga povjesničara Bilinskog (mislim da je Ukrajinac) koji tvrdi da je Kijevska Rus' bila prva ukrajinska država a da su kijevski kneževi u Vladimir-Suzdalju ubijeni tijekom 13. stoljeća od strane Mongola i lokalnog izdajničkog stanovništva koji su preci današnjih Rusa. Rusi su surađivali sa Mongolima do 15. stoljeća i potom preuzeli vlast na svim teritorijima koje je prethodno kontrolirao Kijev i ukrajinski (rusinski) narod.

Povjesničar govori da su spoznaje kako su Rusi nasljednici Kijevske Rus'i velika sovjetska i caristička laž koja je pisana dok je Ukrajina bila ruska i zatim sovjetska kolonija pod vlašću komunista. Način vladanja iz Moskve i Kijeva se bitno razlikovao kao i način prakticiranja pravoslavne vjere. Da stvar bude još gora, cjeli istočni Ruski imperij su osvajali zaporoški kozaci iz današnje Ukrajine i da njih nije bilo, nikada ne bi bilo tako velike Rusije ili bilo kakvog carstva tih razmjera.

Mene baš zanima ta rana povijest Rusije jer mi se čini da Ukrajnci govore istinu i da Rusi skrivaju istinu o svojoj povijesti. O tome pišu neki europski povjesničari koji nepriznaju povijest Rusije onakvom kakvu je oni pišu i tvrde da je povijest Rusije puna falsifikacije.

Pišite na ovom postu sve što znate o Moskoviji koja je nastala u 14. stoljeću i kako je postala Rusija u 18. stoljeću. Pišite sve što znate o povijesti Rusije za to razdoblje.
Henrik35 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2009., 09:57   #2
Evo nekih korisnih linkova na tu temu (tekst se može prevesti preko googlea):

http://observer.org.ua/news.php?id=10374
http://topsecretz.net/blog/lib/78.html
http://www.btb-net.com/main/155/krana-moksel
http://nnm.ru/blogs/ProViD/krana_mok...vati_kacapami/
Henrik35 is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2009., 14:50   #3
Quote:
Henrik35 kaže: Pogledaj post
Pišite sve što znate o tome kako je Kneževina Moskva iz 14. stoljeća postala Moskovska država pa Ruski imperij. Ono što ja znam o Rusiji jest to da se u europskim povjesnim dokumentima do 18. stoljeća vodila kao Moskovija a kad je ruski car Petar Veliki okupirao Rus' (Ukrajinu), sve zemlje pod svojom kontrolom je nazvao Ruskim imperijem. Današnju Rusiju je nazvao Velikom Rusijom a Ukrajinu Malom Rusijom.

Nedavno je izašla knjiga povjesničara Bilinskog (mislim da je Ukrajinac) koji tvrdi da je Kijevska Rus' bila prva ukrajinska država a da su kijevski kneževi u Vladimir-Suzdalju ubijeni tijekom 13. stoljeća od strane Mongola i lokalnog izdajničkog stanovništva koji su preci današnjih Rusa. Rusi su surađivali sa Mongolima do 15. stoljeća i potom preuzeli vlast na svim teritorijima koje je prethodno kontrolirao Kijev i ukrajinski (rusinski) narod.

Povjesničar govori da su spoznaje kako su Rusi nasljednici Kijevske Rus'i velika sovjetska i caristička laž koja je pisana dok je Ukrajina bila ruska i zatim sovjetska kolonija pod vlašću komunista. Način vladanja iz Moskve i Kijeva se bitno razlikovao kao i način prakticiranja pravoslavne vjere. Da stvar bude još gora, cjeli istočni Ruski imperij su osvajali zaporoški kozaci iz današnje Ukrajine i da njih nije bilo, nikada ne bi bilo tako velike Rusije ili bilo kakvog carstva tih razmjera.

Mene baš zanima ta rana povijest Rusije jer mi se čini da Ukrajnci govore istinu i da Rusi skrivaju istinu o svojoj povijesti. O tome pišu neki europski povjesničari koji nepriznaju povijest Rusije onakvom kakvu je oni pišu i tvrde da je povijest Rusije puna falsifikacije.

Pišite na ovom postu sve što znate o Moskoviji koja je nastala u 14. stoljeću i kako je postala Rusija u 18. stoljeću. Pišite sve što znate o povijesti Rusije za to razdoblje.
Znači današnja Rusija bi ustvari bila Moskovija, a Ukrajina bi bila Rusija ili Rus' .. stalno se o toj temi nabada a nitko do sada da obrazloži detaljno tu teoriju i završi špekulacije.

Čuo sam za tog povjesničara Vladimira Belinskog koji je razbjesnio mnoge ruske povjesničare. Vrijedilo bi pročitati tu njegovu knjigu kad bi se prevela na srpski ili hrvatski, inače nisam skužio zašto se knjiga zove Zemlja Moksel, zar nije Moskva ......
Talerboy is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2009., 15:45   #4
Quote:
Talerboy kaže: Pogledaj post
Znači današnja Rusija bi ustvari bila Moskovija, a Ukrajina bi bila Rusija ili Rus' .. stalno se o toj temi nabada a nitko do sada da obrazloži detaljno tu teoriju i završi špekulacije.
Ma nema se sta tu spekulirati.
Rusija jeste Rusija, nastala od velike moskovske knezevine, koja je bila sastavni i punopravni dio Kijevske Rusije
http://en.wikipedia.org/wiki/Fileievan_Rus_en.jpg

dok potonja nije propala a knezevina se transformirala i nametnula prvo iz provincijalne knezevine u kraljevstvo pa onda u regionalnu silu i na kraju pravu imperiju.

Ivan III Vasilevich (15 st) je dovrsio okupljanje svih ruskih zemalja, utrostrucio je teritorij ionako velike i snazne drzave koju je naslijedio i prvi se okitio sluzbenom titulom Knezom cijele Rusije (Великий князь всея Руси).
kuroishijin is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2009., 18:16   #5
Quote:
kuroishijin kaže: Pogledaj post
Ma nema se sta tu spekulirati.
Rusija jeste Rusija, nastala od velike moskovske knezevine, koja je bila sastavni i punopravni dio Kijevske Rusije
http://en.wikipedia.org/wiki/Fileievan_Rus_en.jpg

dok potonja nije propala a knezevina se transformirala i nametnula prvo iz provincijalne knezevine u kraljevstvo pa onda u regionalnu silu i na kraju pravu imperiju.

Ivan III Vasilevich (15 st) je dovrsio okupljanje svih ruskih zemalja, utrostrucio je teritorij ionako velike i snazne drzave koju je naslijedio i prvi se okitio sluzbenom titulom Knezom cijele Rusije (Великий князь всея Руси).
Dobro ta nam je teorija već poznata ali zašto onda po njoj toliko pljuju? Valjda ima neka kvaka u tome što drugi pišu.

Što se tiče karte koju si postavio, njih ima bezbroj i to svakavih dimenzija. Ja sam recimo našao ove na kojoj je Kijevska Rus' nekoliko puta veća, a ima i još većih od te.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...-1015-1113.png
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...ka-rus-map.jpg

Meni se čini da su te karte bezveze, svako ih crta kak hoće.
Talerboy is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 17:31.