Ujedinjenje Koreja

[denacifikator]

Hoće li se Koreja ikada ujediniti? Šta bi ujedinjenje dobro donelo Jugu, kad imamo u vidu sledeće:

Procjenjuje se da bi ponovno ujedinjenje dvije Koreje koštalo na destine ili čak hiljade milijardi dolara, u zavisnosti od brzine i "dubine" integracije

Ja jesam za ujedinjenje Koreja pod vlašću Seula, ali tek nekoliko decenija pošto se u Severnoj uspostavi kapitalistički i demokratski poredak.

Prema istraživanju koje su uradili stručnjaci sa državnog univerziteta u Washingtonu i Univerziteta Sogang, njemački stil ujedinjenja bi značio da bi Južna Koreja 25 godina poslije, imala BDP 20 posto niži, nego što bi to bilo u slučaju da nije došlo do ujedinjenja.

S druge strane, ekonomista Goohoon Kwon iz bankarske grupacije Goldman Sachs naveo je u istraživanju, koje je uradio 2009. godine, da bi ujedinjena Koreja mogla da pretekne Francusku, Njemačku, pa možda i Japan za 30 do 40 godina.

S obzirom da su Sjeverna i Južna Koreja tehnički još u ratu i da 30 posto BDP Sjeverne Koreje ide na vojsku, a 1,8 miliona ljudi je vojno angažirano u obje države, ujedinjenje bi dovelo do toga da se veći broj ljudi angažira u privrednom sektoru, a to bi doprinijelo i povećanju stope nataliteta, koja je u Južnoj Koreji izuzetno niska.

Imajući u vidu sve iznesene činjenice i to da bi bilo veoma teško kontrolirati migraciju stanovništva sa sjevera na jug, postavlja se pitanje da li vrijedi podnijeti sve žrtve za eventualno ujedinjenje.

Što se tiče starijih generacija, koje se sjećaju života prije nego što je Korejski poluotok podijeljen, one žele da ponovo vide ujedinjenu zemlju.

Međutim, oni mlađi koji nisu toliko emotivno vezani, mogli bi pomisliti da troškovi budućeg ujedinjenja sa sjeverom prevazilaze eventualnu korist, navela je agencija Reuters.

[JollyRoger13]

Čak i da propadne dinastija Kim, i da dođe slobodno tržište tamo, morala bi još 20-ak godina postojati Sjeverna Koreja kao nezavisna zemlja iz očitih ekonomskih razloga, navedenih gore.

Razlika u standardu je svemirska, tako da bi u slučaju brzog nestanka granice, nastupio masovni egzodus prema jugu, a u isto vrijeme, standard na jugu bi se drastično smanjio.

A tko zna koliko je to još uvijek ista kultura, nakon 70 godina indoktrinacije, i koliko prosječni južnjak ima zajedničkog s prosječnim sjevernjakom. Da je to obavljeno 1970-ih (znam, nemoguće), kad su još ekonomski i kulturno bili jako slični, druga bi to štorija bila.

Ne zaboravite da je Njemačka imala problema zbog siromašnog istoka, iako je DDR per capita bila siromašnija "samo" 3 puta od BRD-a. Ovdje je taj odnos bliže 30:1.

[Imran]

Možda bi mogla koegzistirati oba sistema kao jedna država.

[Pizvo]

Imran kaže:

Možda bi mogla koegzistirati oba sistema kao jedna država.

Ovo je jedna od najkontradiktornijih rečenica koju sam pročitao u dugo vremena.

[zuikaku]

Imran kaže:

Možda bi mogla koegzistirati oba sistema kao jedna država.

Npr. kako?
Koji bi predstavljao zemlju na vanjskopolitičkom planu? Koji bi vodio ekonomiju? Unutarnje poslove? Školstvo?

[Plavi555]

Juzna Koreja bi se kajala ko sto se kaje danas Zapadna Njemacka.

[flumen-day]

zuikaku kaže:

Npr. kako?
Koji bi predstavljao zemlju na vanjskopolitičkom planu? Koji bi vodio ekonomiju? Unutarnje poslove? Školstvo?

Kao npr. danas Narodna Republika Kina... Kao što nam je poznato svima, to je jedna zemlja sa dva sustava. Jedan je sustav u tzv. kopnenom dijelu Kine, a drugi u tzv. specijalnim autonomnim regijama Hong Kong i Makao.

Hong Kong i Makao imaju široku autonomiju, čak i vlastite valute, no vanjska politika i obrana su u rukama Pekinga. Kada kažem vanjska politika, mislima na onu visoku (diplomacija i sl.), a ne na pragamtičnu u vidu unaprjeđenja trgovačkih odnosa i sl.

Prema tome, navod da bi dvije Koreje mogle funkcionirati kao jedna država sa dva sustava uopće nije besmislena, pače radi se o jednom od najboljih prijedloga koji bi bili jedino općeprihvaćeni.

Sjeverna Koreja je i onako krenula gospodarskim putem koji ima određeno obličje kineskog gospodarskog puta i sve se više profilira u tom smislu. Osobno sam uvjeren u njene visoke gospodarske rastove u nadolazećim godinama. Jasno, ovo zavisi i od političkih okolnosti u okruženju, odnosno od postavljanja SAD-a u sveukupnom smislu s obzirom da je on zadužen za stvaranje problema na Korejskom poluotoku.

Prema tome, do ujedinjenja Koreja će doći. Isti je to narod, ista uljudba, sve je istovjetno, no isto tako jest činjenica da ih je razdijelio rat iz 50-ih...

Uspoređujući Korejce i općenito Azijate sa Europljanima i europskim okolnostima, besmisleno je. Azijati su discipliniraniji, prilagodljiviji i skloni su kolektivističkom shvaćanju. Ukoliko se formira jedinstvena Koreja sa dva sustava na dva njena dijela, jasno je da bi se tu uvele restrikcije putovanja s ciljem sprječavanja prelijevanja stanovništva u vidu viza i sl., baš kao što to čini Kina u odnosu na migracije svojeg stanovništva prema Hong Kongu & Makaou...

Kada uzmemo još jedan primjer iz Koreji susjedne Kine, a gdje vidimo da je Kina napravila gospodarsko čudo u nekih dvadesetak ili tridesetak godina, no sa tadašnjim lošijim polazišnim osnovama od aktualne Sjeverne Koreje, pa jasno je da bi se Sjeverna Koreja itekako dobro približila svojem južnom dijelu i to u ne tako dalekoj budućnosti. Kada se takvo što dogodi, na Korejcima je izgradnja ujedinjene države po njihovom ukusu i sustavu koji oni izaberu. Da mogu napraviti izvanredne stvari, da su sposobni i odvažni, to su dokazali, a sada im predstoji i ovaj povijesni korak...

Preduvjet za bilo kakvo ujedinjavanje Koreja je povlačanje agresorskih američkih postrojbi, drakonsko smanjenje vojske s obje strane, dakle u solidnoj mjeri demilitarizacija, proglašenje neutralnosti obje Koreje i impregnacija prvo kroz zajedničke općekorejske interese, ispreplitanje kapitala i znanja, a kasnije i stručnih ljudi. U konačnici, kada dođe do određenog poravnanja koje će jamčiti demografsku stabilnost, tada bi se ukinule sve razlike između dvije Koreje, po korejskom receptu i njihovom nahođenju, jasno, bez uplitanja stranih faktora u tu naciju od 70+ milijuna stanovnika...

Suštinski obje Koreje žele ujedinjenje, no faktori izvana sprječavaju pragmatičnost pristupa ovom pitanju, u prvom redu SAD... Oni su tamo najveće spoticalo... Nije tajna da bi se takva Koreja odmah spojila na aenergetske tijekove iz Rusije, a što SAD neće, nije tajna da bi se uvelike impregnirala gospodarski i na druge načine sa Kinom, a što SAD neće, nije tajna da bi možda malo i zaoštrila retoriku prema Japanu, a što SAD opet neće i tako dalje i tako šire i pas se i dalje vrti u krug loveći svoj rep...

[u prolazu]

flumen-day kaže:

Kao npr. danas Narodna Republika Kina... Kao što nam je poznato svima, to je jedna zemlja sa dva sustava. Jedan je sustav u tzv. kopnenom dijelu Kine, a drugi u tzv. specijalnim autonomnim regijama Hong Kong i Makao.

Hong Kong i Makao imaju široku autonomiju, čak i vlastite valute, no vanjska politika i obrana su u rukama Pekinga. Kada kažem vanjska politika, mislima na onu visoku (diplomacija i sl.), a ne na pragamtičnu u vidu unaprjeđenja trgovačkih odnosa i sl.

Prema tome, navod da bi dvije Koreje mogle funkcionirati kao jedna država sa dva sustava uopće nije besmislena, pače radi se o jednom od najboljih prijedloga koji bi bili jedino općeprihvaćeni.

Sjeverna Koreja je i onako krenula gospodarskim putem koji ima određeno obličje kineskog gospodarskog puta i sve se više profilira u tom smislu. Osobno sam uvjeren u njene visoke gospodarske rastove u nadolazećim godinama. Jasno, ovo zavisi i od političkih okolnosti u okruženju, odnosno od postavljanja SAD-a u sveukupnom smislu s obzirom da je on zadužen za stvaranje problema na Korejskom poluotoku.

Prema tome, do ujedinjenja Koreja će doći. Isti je to narod, ista uljudba, sve je istovjetno, no isto tako jest činjenica da ih je razdijelio rat iz 50-ih...

Uspoređujući Korejce i općenito Azijate sa Europljanima i europskim okolnostima, besmisleno je. Azijati su discipliniraniji, prilagodljiviji i skloni su kolektivističkom shvaćanju. Ukoliko se formira jedinstvena Koreja sa dva sustava na dva njena dijela, jasno je da bi se tu uvele restrikcije putovanja s ciljem sprječavanja prelijevanja stanovništva u vidu viza i sl., baš kao što to čini Kina u odnosu na migracije svojeg stanovništva prema Hong Kongu & Makaou...

Kada uzmemo još jedan primjer iz Koreji susjedne Kine, a gdje vidimo da je Kina napravila gospodarsko čudo u nekih dvadesetak ili tridesetak godina, no sa tadašnjim lošijim polazišnim osnovama od aktualne Sjeverne Koreje, pa jasno je da bi se Sjeverna Koreja itekako dobro približila svojem južnom dijelu i to u ne tako dalekoj budućnosti. Kada se takvo što dogodi, na Korejcima je izgradnja ujedinjene države po njihovom ukusu i sustavu koji oni izaberu. da mogu napraviti izvanredne stvari, da su sposobni i odvažni, to su dokazali, a sada im predstoji i ovaj povijesni korak...

Preduvjet za bilo kakvo ujedinjavanje Koreja je povlačanje agresorskih američkih postrojbi, drakonsko smanjenje vojske s obje strane, dakle u solidnoj mjeri demilitarizacija, proglašenje neutralnosti obje Koreje i impregnacija prvo kroz zajedničke općekorejske interese, ispreplitanje kapitala i znanja, a kasnije i stručnih ljudi. U konačnici, kada dođe do određenog poravnanja koje će jamčiti demografsku stabilnost, tada bi se ukinule sve razlike između dvije Koreje, po korejskom receptu i njihovom nahođenju, jasno, bez uplitanja stranih faktora u tu naciju od 70+ milijuna stanovnika...

Suštinski obje Koreje žele ujedinjenje, no faktori izvana sprječavaju pragmatičnost pristupa ovom pitanju, u prvom redu SAD... Oni su tamo najveće spoticalo... Nije tajna da bi se takva Koreja odmah spojila na aenergetske tijekove iz Rusije, a što SAD neće, nije tajna da bi se uvelike impregnirala gospodarski i na druge načine sa Kinom, a što SAD neće, nije tajna da bi možda malo i zaoštrila retoriku prema Japanu, a što SAD opet neće i tako dalje i tako šire i pas se i dalje vrti u krug loveći svoj rep...

Sjajan post sa kojim se slazem, ali bi se osvrnuo na boldani dio.


Osobno nisam siguran da je to istina, Sjeverna Koreja definitivno vodi samostalnu vanjsku politiku, Juzna i ne bas, ali ipak ima dovoljno samostalnosti da ih ameri bas ne mogu u potpunosti kontrolirati.
Da doista postoji zelja za ujedinjavanjem unutar politickih elita obje drzave ili makar samo jedne....onda oni nebi svako malo umjetno provocirali sukobe...vec bi radili na smirivanju strasti i priblizavanju.

Usporedimo ih sa Njemackom. Cim su vanjske sila samo malo popustile pritisak, Njemci su se smjesta ujedinili.

[kuroishijin]

u prolazu kaže:

...


Osobno nisam siguran da je to istina, Sjeverna Koreja definitivno vodi samostalnu vanjsku politiku, Juzna i ne bas, ali ipak ima dovoljno samostalnosti da ih ameri bas ne mogu u potpunosti kontrolirati.
...

SAD totalno mraci i oblaci na korejskom poluotku. Nije nimalo slucajno da je Sjeverna Koreja prakticno odsjecena od medjunarodne zajednice i na taj nacin u biti osudjena da ostane diktatura - to SAD-u itekako odgovara, kao i da S. Koreja ima nuklearni program - razlog za SAD da razvija raketni stit, globalni hipersonicno oruzje itd... i da ostane u Aziji gdje god moze sa jednim jedinim ciljem: da zaustavi i kontrolira sta se desava u Kini. Koreje su u ovom slucaju kolateralna steta dva giganta i nista vise... u biti tragedija, nema uopce opravdanog razloga da je tako homogena zemlja podijeljena na dvije totalno umjetne drzave.

[quadzilla]

Plavi555 kaže:

Juzna Koreja bi se kajala ko sto se kaje danas Zapadna Njemacka.

Nebi, J. Koreji će dobro doći jednog dana veći teritorij i obradive površine, te jeftina radna snaga iz Sj. Koreje, s kojom će još više moći ojačati svoju industriju

[Halo Effect]

Malo relevantnih linkova

NK News

http://koreatimes.co.kr/www/index.asp

http://english.chosun.com

Koreans Worry About Aftermath of Reunification

Stari postovi na temu

https://en.wikipedia.org/wiki/Minist...ication#Vision

Ministry of unification

[Halo Effect]

Starije novinarske analize (ne ovih naših nepismenih koji samo pišu što njihova publika želi čuti, ne stvarne činjenice i analize...), su bile na tragu toga da bi od ujedinjenja najviše profitirali južnokorejski tajkuni, tzv. CHAEBOL-i, a koji bi svoje pogone bez grižnje savjesti izmjestili na sjever, iskoristivši jeftiniju radnu snagu od one na jugu, tj. zaposlili bi npr. visokoeducirani inženjerski, programerski i sl. kadar na razvoju, uštedjevši desetostruko. A gola radna snaga u tvornicama...to su ionako zamjenili robotima.
Čistu radnu snagu bi vjerovatno iskoristili na svojim velikim plantažama na jugu.
Zamislite da naš gazda Toda ima na raspolaganju siromašnu Sjevernu Demokratsku Republiku Hrvatsku di radna snaga radi cijeli mjesec za 120 kn, pa ih dovede u Neretvu da mu beru mandarine, a žive u njegovim kontejnerima...
San svakog pravog kapitalca...

[Beljki]

Dvostruki Kineski model fukcionira zbog divovsje snage komunjara i "tkotepita" ovih drugih. U koreji niti bi komunjare pristale da im netko drugi ima nadzor nad oligarhijom, nit bi juznjaci pristali na kopntrolu partije, a dogovora tesko da bi bilo.

Ne vidim bas neku usporedivost.

Do ujedinjenja nece doci dok pjongjang ne padne i ne demokratizira se ili dok se drasticno ne promjene strateski i vojni odnosi pa osvoji jug.

[Halo Effect]

Beljki kaže:

Dvostruki Kineski model fukcionira zbog divovsje snage komunjara i "tkotepita" ovih drugih. U koreji niti bi komunjare pristale da im netko drugi ima nadzor nad oligarhijom, nit bi juznjaci pristali na kopntrolu partije, a dogovora tesko da bi bilo.

Ne vidim bas neku usporedivost.

Do ujedinjenja nece doci dok pjongjang ne padne i ne demokratizira se ili dok se drasticno ne promjene strateski i vojni odnosi pa osvoji jug.

Do ujedinjenja neće doći dok god to Amerikanci ne budu željeli, kao što je sada. Taman da se zvijezde i planeti poslože u ravnu liniju kao nikada u povijesti svemira.

Jedan od uvjeta ujedinjenja je povlačenje Amerikanaca iz Koreje.
Amerikanci bi htjeli izbiti na kineski granicu, ono što nisu uspjeli ratom prije 60 godina. Kinezi to ni onda nisu dopustili, zašto bi danas kad su 1000 puta jači nego onda?
Uostalom čije je to dvorište? Američko?

[alfa146]

Halo Effect kaže:

Uostalom čije je to dvorište? Američko?

Ne,vijetnamsko .

[manchild]

ja pročitao da Kina neće dozvoliti ujedinjenje "jer bi time Ameri izbili na kinesku granicu"

[tihobl]

Halo Effect kaže:

Jedan od uvjeta ujedinjenja je povlačenje Amerikanaca iz Koreje.

Drugi uslov je da Kina odluci da ih ujedini. Sami se ne mogu ujediniti cak i da se ameri povuku.
Kina ce pripojiti jug komunistima i zavrsiti pricu o stranim uticajima u svojoj blizni. Ali do toga ima dosta vremena. Prvo se moraju pobrinuti da Tajvan vrate matici.

[alfa146]

tihobl kaže:

Kina ce pripojiti jug komunistima .

Opet?
Na koju foru,vojnu,financijsku,vjersku?Čuj Kina će pripojiti .Nek probaju pripojiti Tajvan kad su face.Ili Vijetnam.Da Kina

[Halo Effect]

alfa146 kaže:

Opet?
Na koju foru,vojnu,financijsku,vjersku?Čuj Kina će pripojiti .Nek probaju pripojiti Tajvan kad su face.Ili Vijetnam.Da Kina

Nek se samo usude, fuck yeah...

Tajvan je bio na korak do referenduma o potpunom odcjepljenju od ostatka Kine, a onda je NR Kina donijela amandman na ustav koji obavezuje Kinesku Narodnu Armiju na vojnu intervenciju u slučaju da se Tajvan odmetne.
Odjenom je ta nazovi kvazineovisnost pala u zaborav...


Toliko o tome koga i što Kina može i ne može pripojiti...nisu ni Tajvanci toliko glupi da misle da će Jenkiji ratovat za njih...isto tako nisu ni Koranci...

[Wikiceha]

S obzirom na položaje igrača, bilo bi super kada bi Kina poduprela ujedinjenje/preuzimanje pod JK vodstvom u zamjenu za približavanje juga Kini.