Natrag   Forum.hr > Društvo > Politika

Politika Najstariji zanat na svijetu
Podforumi: Parlamentarni izbori 2024. Politička scena, Europska unija, Svijet, Blisko politici, Rat u Ukrajini

Pogledaj rezultate ankete: Kolike i kakve terbaju biti mirovine branitelja i HRVI?
3 puta veće od prosječnih, zajamčene od države 28 21.37%
3 puta veće od prosječnih, nezajamčene 0 0%
2 puta veće od prosječnih, zajamčene od države 21 16.03%
2 puta veće od prosječnih, nezajamčene 0 0%
Iste kao prosječne, zajamčene od države 54 41.22%
Iste kao prosječne, nezajamčene 28 21.37%
Glasovatelji: 131. Ne možete glasovati u ovoj anketi

Zatvorena tema
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 30.12.2008., 15:43   #201
Quote:
Sweet/Bitter kaže: Pogledaj post
Zatvorimo škole i sveučilišta....

gledajmo serije i filmove..buljimo u ekrane..


što se djece iz ratom pogođenih područja tiče tek sada polako dolazi na vidjelo kako je to sve na njih djelovalo.
Ali dolazimo na ono o čemu ovdje pričamo ako krenemo svima davati mirovinu od PTSP pa ko će to moći izdržavati (tj. kako će država sve to plaćati...) U nekim stvarima se pretjeruje...a uz to kažem se otvaraju velike mogućnosti prijevara i malverzacija tim mirovinama... Po meni moraju se postaviti neka pravila i ne može baš svatko dobiti mirovinu koje sudjelovao u domovinskom ratu...
A ovo prvo gledajmo serije i filmove... Dobar film i serija ok , ali ove danas gluposti što se vrte katastrofa... Katastrofa je još veća da je za komunizma narod bio daleko kulturniji, obrazovaniji i manje zasipan nekvalitetnim televizijskim programom (serije tipa Villa MArija, Big Brother, Seks i grad, Kućanice...)
Busola29 is offline  
Old 30.12.2008., 16:02   #202
Quote:
Busola29 kaže: Pogledaj post
Ali dolazimo na ono o čemu ovdje pričamo ako krenemo svima davati mirovinu od PTSP pa ko će to moći izdržavati (tj. kako će država sve to plaćati...) U nekim stvarima se pretjeruje...a uz to kažem se otvaraju velike mogućnosti prijevara i malverzacija tim mirovinama... Po meni moraju se postaviti neka pravila i ne može baš svatko dobiti mirovinu koje sudjelovao u domovinskom ratu...
A ovo prvo gledajmo serije i filmove... Dobar film i serija ok , ali ove danas gluposti što se vrte katastrofa... Katastrofa je još veća da je za komunizma narod bio daleko kulturniji, obrazovaniji i manje zasipan nekvalitetnim televizijskim programom (serije tipa Villa MArija, Big Brother, Seks i grad, Kućanice...)
pod a) ne boluju svi koji su bili na ratištu od PTSPa

pod b) postoji pravilnik, protokoli, liječnički pregledi....a to što ima i onih koji će izigravati propise i zakone nije ništa novo, a niti će se ikad uspjet iskorijeniti...dakle ti bi zbog par kvarnih išao na štetu onoj većini ispravnih

sad da i na offtopic odgovorim

pod c) što se programa tiče ne bi se složila jerbo danas imaš izbora pa tko što želi neka gleda od dokumentaraca do treš serija i zabave za razliku od onda kad te tupilo i ispiralo mozak što basnoslovno plaćenim uratcima o raznim bitkama do serijala tipa partizanska eskadrila i zabavama tipa od vardara pa do triglava, a izbora nisi imao

o kulturi bi se dalo razgovarati.. koliko je to bila kultura a koliko strah od progona i šutnja.
__________________
Stipe Mesić: Uzeo sam ček na 30 000 dolara koji se u toj gužvi negdje izgubio... (na pitanje o donaciji iseljenika u Australiji za bolnicu u Lici)
Sweet/Bitter is offline  
Old 30.12.2008., 16:03   #203
Quote:
Sweet/Bitter kaže: Pogledaj post
pod a) ne boluju svi koji su bili na ratištu od PTSPa

pod b) postoji pravilnik, protokoli, liječnički pregledi....a to što ima i onih koji će izigravati propise i zakone nije ništa novo, a niti će se ikad uspjet iskorijeniti...dakle ti bi zbog par kvarnih išao na štetu onoj većini ispravnih

sad da i na offtopic odgovorim

pod c) što se programa tiče ne bi se složila jerbo danas imaš izbora pa tko što želi neka gleda od dokumentaraca do treš serija i zabave za razliku od onda kad te tupilo i ispiralo mozak što basnoslovno plaćenim uratcima o raznim bitkama do serijala tipa partizanska eskadrila i zabavama tipa od vardara pa do triglava, a izbora nisi imao

o kulturi bi se dalo razgovarati.. koliko je to bila kultura a koliko strah od progona i šutnja.
Nije par kvarnih ja sam uvjeren da i ti to znaš... Puno je kvarnih nažalost a to ne valja... Evo npr. onaj slučaj Dijagnoze u Osijeku liječnika koji su davali PTSP za lovu da li je država objavila imena onih koji su dobili mirovinu nije .... takve se treba osramotiti (javno objaviti i pročitati imena u Dnevniku i novinama...) jer ni liječnik ne bi smuljao da nije bio podmićen...

Ovo drugo neću komentirati jer bježimo od teme...
Busola29 is offline  
Old 30.12.2008., 16:29   #204
Quote:
Busola29 kaže: Pogledaj post
Nije par kvarnih ja sam uvjeren da i ti to znaš... Puno je kvarnih nažalost a to ne valja... Evo npr. onaj slučaj Dijagnoze u Osijeku liječnika koji su davali PTSP za lovu da li je država objavila imena onih koji su dobili mirovinu nije .... takve se treba osramotiti (javno objaviti i pročitati imena u Dnevniku i novinama...) jer ni liječnik ne bi smuljao da nije bio podmićen...

Ovo drugo neću komentirati jer bježimo od teme...
U svim sferama društva postoji kukolj među žitom. Kad već spominješ slučajeve spomeni i afere Index, Maestro, razne privatizacije...da ih ne nabrajam jer ih ima za cijeli jedan post.

No afera Index je bila aktuelna tri dana, Maestro tek nešto duže ali kad su branitelji u pitanju čini se da će to trajat dok ne izumremo i da će tek onda pojedincima u ovoj državi srce biti na mjestu a na naše grobove bi neki najrađe pišali.

Ne možeš zbog jednog lažnog branitelja/invalida optuživati deset ispravnih jer se to inače zove generaliziranje, a to kome bi ti dao mirovine a kome ne okači mačku o rep. Postoje stručniji od tebe koji se bave tom problematikom.
bracodbk is offline  
Old 30.12.2008., 19:06   #205
Quote:
Simba-OS kaže: Pogledaj post
Ljudi, ostavite se Latina, nije on tema.
Bila je to usporedba, jer najčešći napadi na branitelje dolaze iz istog ideološkog bloka, bliskog navedenom, pa onda ja mogu pitati kako to nekome smeta da branitelja koji se borio za Hrvatsku i riskirao svoj život, izgubio zdravlje, i ima tri tisuće, a ne smeta ga kad navedeni ima trideset tisuća i to iz džepova poreznih obveznika, odnosno tv-pretplatnika.
Ja smatram da je prispodoba na mjestu...
marasovac is offline  
Old 30.12.2008., 19:09   #206
Quote:
Busola29 kaže: Pogledaj post
Daj pričaj tu priču nekome drugome... kažem bio sam u Vinkovcima u vrijeme rata (većinu vremena osim 1 i pol mjesec u Zagrebu) i proživio sam štošta eto pročitaj u gornjem postu... Evo reću npr. jedan film koji tako realno opisuje rat Kad trube utihnu...
Šta ti misliš da je neko dijete koje je ostalo u Vukovaru za napada 1991 i okruženja nema iste traume ko branitelj na prvoj crti i da nije osjetio užas spoznaje da si od glave do pete zašprican krvlju ...ako misliš da nije grdno se varaš... a posebno ono dijete koje je još ranjeno...Previše se nekad uzvistite nad drugim ljudima , bez obzira što to (pravi branitelji...) i zaslužujete ali nekada i gledajte ljude normalno a ne s visoka...

I treće da li se neko sjeća onog djeteta Vukovarca (nekih 14 godina...) koji je sa braniteljima išao zajedno u proboj... Tog čovjeka se sjećam ko dan danas... (tada se to dosta vrtilo na televiziji , sada ga više nikad ne prikažu...)

P.S. Znaš da je onaj mladić ja mislim u KBC Dubravi baš tako bio doktor 2 godine (švercao se a naučio posao gledajući serije o medicini...) i čak niko nije imao prigovora... Normalno završio na sudu ali ja mu skidam kapu
Djeca su priča za sebe, ne govorimo o djeci. Uopće ne znam što pokušavaš dokazati uvodeći u priču djecu, što veze s temom nema. Kad HZMO procjenjuje invalidnost, odnosno radnu sposobnost, onda se to čini na način da se radna sposobnost procjenjivane osobe uspoređuje s radnom sposobnošću zdrave odrasle osobe sličnih osobina: spola, životne dobi, stručne spreme itd.
A ti bulazniš o djeci. Posve je normalno da su djeca daleko podložnija stresu, no to nije tema ovdje, niti ima ikakve veze s temom.

A to što si ti za rata proživio, ako zbog toga osjećaš smetnje, slobodno se javiš svome liječniku. Štoviše, to ti iskreno preporučam, tebe radi i za tvoje dobro.
Simba-OS is offline  
Old 30.12.2008., 19:16   #207
Quote:
Busola29 kaže: Pogledaj post
Ali dolazimo na ono o čemu ovdje pričamo ako krenemo svima davati mirovinu od PTSP pa ko će to moći izdržavati (tj. kako će država sve to plaćati...) U nekim stvarima se pretjeruje...a uz to kažem se otvaraju velike mogućnosti prijevara i malverzacija tim mirovinama... Po meni moraju se postaviti neka pravila i ne može baš svatko dobiti mirovinu koje sudjelovao u domovinskom ratu...
A ovo prvo gledajmo serije i filmove... Dobar film i serija ok , ali ove danas gluposti što se vrte katastrofa... Katastrofa je još veća da je za komunizma narod bio daleko kulturniji, obrazovaniji i manje zasipan nekvalitetnim televizijskim programom (serije tipa Villa MArija, Big Brother, Seks i grad, Kućanice...)
Ti se namjerno praviš blesav pa uporno trollaš ili što? Već sam ti napisao, a napisala je i S/W koji post gore, da niti su svi branitelji oboljeli od PTSP, niti svatko tko je sudjelovao u ratu automatski ostvaruje pravo na mirovinu, već postoje zakonom pripisana prava, kao i uvjeti za ustvarivanje određenog prava. Detaljno sam ti to obrazložio jučer ili prekjučer, a ti ignorantski ponovno trubiš isto i ponovno pišeš stvari koje naprosto ne stoje i nisu istinite.

Glede drugog dijela posta - prestani offtopičariti!!!
Simba-OS is offline  
Old 30.12.2008., 19:18   #208
Quote:
Simba-OS kaže: Pogledaj post
Djeca su priča za sebe, ne govorimo o djeci. Uopće ne znam što pokušavaš dokazati uvodeći u priču djecu, što veze s temom nema. Kad HZMO procjenjuje invalidnost, odnosno radnu sposobnost, onda se to čini na način da se radna sposobnost procjenjivane osobe uspoređuje s radnom sposobnošću zdrave odrasle osobe sličnih osobina: spola, životne dobi, stručne spreme itd.
A ti bulazniš o djeci. Posve je normalno da su djeca daleko podložnija stresu, no to nije tema ovdje, niti ima ikakve veze s temom.

A to što si ti za rata proživio, ako zbog toga osjećaš smetnje, slobodno se javiš svome liječniku. Štoviše, to ti iskreno preporučam, tebe radi i za tvoje dobro.
Ne trebam se javiti jer ja nemam PTSP ... za PTSP je stvarno potrebno biti bolestan a ja to nisam ... Smetnji možda zasnem koji san ružni jednom u godini , prije 15 godina me je znalo trznuti kada udare vrata ili slično...
Ali to je sve ok...
I opet ostaje na kraju ja po svojem vi po svojem i normalno pošto se neće priznati da je to oko PTSP sve prenapuhano broj mirovina i oboljelih ne vrijedi se dalje prepucavati...
rekoh usporedi podatke oboljelih od PTSP -a u SAD-u, Izraelu, ... sa nama pa ćeš vidjeti realno stvari ali ti to i vjerovatno znaš pa izbjegavaš priču oko toga...

Zadnje uređivanje Busola29 : 30.12.2008. at 19:25.
Busola29 is offline  
Old 30.12.2008., 19:23   #209
Quote:
Busola29 kaže: Pogledaj post
Nije par kvarnih ja sam uvjeren da i ti to znaš... Puno je kvarnih nažalost a to ne valja... Evo npr. onaj slučaj Dijagnoze u Osijeku liječnika koji su davali PTSP za lovu da li je država objavila imena onih koji su dobili mirovinu nije .... takve se treba osramotiti (javno objaviti i pročitati imena u Dnevniku i novinama...) jer ni liječnik ne bi smuljao da nije bio podmićen...

Ovo drugo neću komentirati jer bježimo od teme...
Ponovno offtopičariš, ovo ti je zadnja opomena.
Simba-OS is offline  
Old 30.12.2008., 19:24   #210
Quote:
Simba-OS kaže: Pogledaj post
Ponovno offtopičariš, ovo ti je zadnja opomena.
Ma baniraj me slobodno svejedno radiš po sistemu HDZ-a i vladajućih... nema prava na drugo mišljenje samo moje je pravo...
Busola29 is offline  
Old 30.12.2008., 19:32   #211
Quote:
Busola29 kaže: Pogledaj post
Ne trebam se javiti jer ja nemam PTSP ... za PTSP je stvarno potrebno biti bolestan a ja to nisam ... Smetnji možda zasnem koji san ružni jednom u godini , prije 10 godina me je znalo trznuti kada udare vrata ili slično...
Ali to je sve ok...
I opet ostaje na kraju ja po svojem vi po svojem i normalno pošto se neće priznati da je to oko PTSP sve prenapuhano broj mirovina i oboljelih ne vrijedi se dalje prepucavati...
Da vidim jesam li dobro shvatio: ako ti, koji si preživio strahote života u Vinkovcima tijekom rata, nisi obolio od PTSP, onda mora biti da je PTSP izmišljotina, jer ako ti nisi obolio, nitko ne može oboljeti?
Stvari nisu tako crno/bijelo kako ti gledaš. Neki od tvojih sugrađana, kao i ti, nemaju težih posljedica, neki imaju. Neki od branitelja također nisu oboljeli, neki jesu.
Što se tiče mirovina, po n-ti put: nisu svi branitelji u mirovini, nisu svi umirovljeni invalidi, niti su svi u invalidskim mirovinama.

Quote:
rekoh usporedi podatke oboljelih od PTSP -a u SAD-u, Izraelu, ... sa nama pa ćeš vidjeti realno stvari ali ti to i vjerovatno znaš pa izbjegavaš priču oko toga...
U BiH formalno nema niti jednog oboljelog, jer BiH kao država ne priznaje PTSP kao oboljenje, stoga i nemaju takvu niti pravnu, niti medicinsku kategoriju. Znači li to da doista nitko u BiH nije obolio od PTSP?

Ili,ako već spominješ usporedbe, usporedi sam, pa sam iznesi podatke, kad se već na to pozivaš kao argument.
Simba-OS is offline  
Old 30.12.2008., 20:50   #212
Quote:
Busola29 kaže: Pogledaj post
Moje mišljenje braniteljima invalidima domovinskog rata dati dobre mirovine i omogućiti im najbolje liječenje što Hrvatska može ... (znači 90% i 100% invalidi imati svu omogućenu skrb )

a braniteljima koj nisu ozlijeđeni u ratu ne trebaju dati velike mirovine čak bi to trebalo biti simbolično ali sigurno
duplo veće od mirovina NOB-a i
hrvatske regularne vojske iz 2 svjetskog rata (domobrani...)
...[/B]
imas ovdje za moj ukus grubih formulacija no recimo da prvoj i trecoj skupini treba osnovica od 1000 eura u kunama radi lakseg obracuna i odokativnog pregleda nad troskovima drzave
__________________
datum izmjene potpisa 10. Travanj
"Krist je, istina, bio Arijac"
neupitno: Perzijski vjerski pisac ZARATUSTRA (Zoroaster), Mahatma Gandhi, Jawaharlal Nehru...
WeM is offline  
Old 30.12.2008., 21:28   #213
Quote:
Busola29 kaže: Pogledaj post
za PTSP je stvarno potrebno biti bolestan

pošto se neće priznati da je to oko PTSP sve prenapuhano broj mirovina i oboljelih ne vrijedi se dalje prepucavati...

rekoh usporedi podatke oboljelih od PTSP -a u SAD-u, Izraelu, ... sa nama pa ćeš vidjeti realno stvari ali ti to i vjerovatno znaš pa izbjegavaš priču oko toga...
Premda više nemam živaca sudjelovati na ovakvim temama i po 1000 puta objašnjavati i pojašnjavati neke stvari, ne mogu odoliti a da ne odgovorim na ovu baljezgariju od upisa.
Ti očito ne poznaš dijagnozu PTSP osim iz medija i iz birtijaških priča, što je dobro za tebe, ali ne i način na koji raspravljaš o toj dijagnozi.I doista te molim da prestaneš mlatiti po temi kojoj nisi dorastao.
Ne znam da li si bio u Americi i Izraelu, ali ja jesam i ne samo tamo već i u Francuskoj, Italiji, Njemačkoj.... I susreo sam se sa njihovim veteranima i njihovim problemom. Jednako tako posjetio sam njihove bolnice namjenjene isključivo liječenju veterana i to ponajprije od PTSP-a. Naime sve do 70-tih SAD su ignorirale postojanje dijagnoze PTSP-a što im se kasnije obilo o glavu jer su posljedice bile velike.Izrael je također prošao isti put, jer su izmišljali toplu vodu a nisu imali vremena za to. Danas tom problemu pristupaju vrlo ozbiljno. Još u srpnju 97. na konvenciji svjetske Veteranske federacije Hrvatska je uzeta kao primjer u pomoći oboljelima od PTSP-a i općenito u skrbi o veteranima među mnogim zemljama koje imaju veterane.
No da bih ja s tobom diskutirao o toj temi ti prvo moraš poznavati neke osnovne stvari, pa te zato molim okani se tih svojih uličnih spika o temi za koju ipak treba poznavati materiju.
__________________
SVE ZA HRVATSKU, A NAŠU JEDINU I VJEČNU HRVATSKU NI ZA ŠTO (prvi hrvatski predsjednik dr.Franjo Tuđman).
Sve one koji na bilo koji način vrijeđaju hrvatske branitelje ili Domovinski rat, kao i one koji im dopuštaju da to nekažnjeno čine nabijem na *urac.
casio is offline  
Old 01.01.2009., 18:27   #214
Par puta sam napomenuo da ovo nije thread o PTSPu, niti o lažnim braniteljima, no vidim da je slabo pomoglo, pa evo ponavljam još jednom.Da zaključčimo s time, ono oko čega se valjda možemo složiti su sljedeće konstatacije:

-nitko ne dovodi u pitanje prave branitelje i invalide, kako fizičke tako i PTSP

- lažnih branitelja ima, i smislu prisutnosti na ratištu, i u smislu dužine i opisa ratnog puta; kvalitetne pak procjene i "kategorizacije" nema, pa je bespredmetno gađati se brojkama.

- lažnih invalida ima; jedini dostupan podatak je onaj od prije cca 2 godine da je od 11.000 revidiranih slučajeva, nađeno nepravilnosti za njih 10.000. Kako bilo, to ne znači da je netko doista lažni ratni invalid, nego uglavnom u smislu nedostajuće dokumentacije za prijavljeni postotak invalidnosti, ili dokumentacije "nategnute" za viši postotak invalidnosti, ili se pak naknadno stečena mirnodopska invalidnost pokušava podvesti pod eventualno već postojeću ratnu pa je time uvećati, a što su dvije potpuno različite stvari i imaju različite financijske efekte.

Netko je napomenuo da je anketa o prosjeku mirovina, budući je "zbirna" za sve branitelje - branitelje, HRVI, braniteleje sa naknadnom civilnom invalidnošću, neodgovarajuća i generalizirajuća. Više je razloga zašto je anketa takva morala biti. Prvi je tehnološko ograničenje načina na koji se ankete mogu specificirati na forumu. Ne može se postaviti jedna anketa s npr. tri pitanja i za svako po npr. četiri moguća odgovora - moralo bi se pokrenuti tri različite teme da bi se dobilo odgovore. a tu bi onda bio problem voditi smislenu raspravu. Drugo je sama priroda prosjeka mirovina. Kada se kaže - "prosjek mirovina u Hr je 2.100kn", ne iskazuje se posebno prosjek za "obične umirovljenike", posebno za "invalidske mirovine" tj osobe koje su prijevremeno otišle u invalidsku mirovinu, zatim se ne iskazuje posebno mirovina za one s punim radnim 35 godišnjim stažem i one koji su otišli u mirovinu jer su napunili 65 godina a imaju manje godina staža, ne iskazuje se posebno mirovina za one koji imaju puni staž 35 gdoina i neku invalidnost...mislim da shvaćate. Braniteljska mirovina je prosjek mirovina branitelja", to znači i oni koji su još za rata otišli u invalidsku mirovinu kao HRVI, oni koji su otišli u invalidsku mirovinu nakon rata kao HRVI, tj poslije su radili i nisu imali civilnu invalidnost...uključivo i oni koji su napunili 35 godina staža i otišli u punu mirovinu te još imali dodatak za branitelje ovisan o vremenu provedenom u ratu(ako im je mirovina bila manja od granice). Nažalost, nije moguće kreirati tabele u tekstu, inače bi se dalo tabelarno prikazati sve opcije pa bi sve bilo jasnije.

Ono što je predmet ove teme su sljedeća pitanja - doradio sam ih kako se tema razvijala - na koja bi ozbiljna anketa trebala dati odvojene odgovore.

- da li (sve) braniteljske mirovine treba vezati za prosjek plaća ili prosjek mirovina kao referentni prosjek; treća je opcija da se odvojeno ustanovi referentni iznos, nezavisan od prosjeka, ali taj model nisam doticao. Za potrebe jednostavnosti ankete, i zbog potrebe prikaza socijalnih odnosa (vidi dalje), vezao sam prosjek braniteljskih sa prosjekom mirovina, ne plaća.

- koji bi odnos trebao biti prosjeka braniteljskih mirovina prema referentnom prosjeku (iste, 2x veće, 3x...)

- da li bi država trebala jamčiti za braniteljske mirovine, ili bi se jamstvo trebalo postaviti kao i u referentnom prosjeku - ako je prosječna mirovina nejamčena, onda je takva i braniteljska, tj isplaćivala bi se npr iz nekog braniteljskog fonda, cijela ili većim dijelom, a minimum bi jamčila država.

Čini mi se i da je većina forumaša koja je glasala shvatila anketu na taj način.

Ono što smo ustanovili do sada je da je najniža braniteljska mirovina propisana zakonom, i da iznosi 45% prosječne plaće, i praktički je jednaka prosječnoj mirovini. Nisam ustanovio da li se u opći prosjek mirovina uračunavaju i braniteljske, jer bi to značilo da su "ne-braniteljske" mirovine zapravo manje od 2.100kn. Budemo i to raščistili.

Prosjek pak braniteljskih mirovina je cca 5.500kn, što je donekle preuvećan podatak jer je u prosjek uračunato dosta osoba koje su prijevremno otišle u mirovinu sa visokim statusima HRVI. No, i ovaj podatak je vrlo značajan, jer to znači da će 500.000 osoba imati mirovine min 2.100 na više, reda npr 4.500kn. Ako se uzme da su to danas uglavnom osobe od 33 do 60 godina, trebalo bi izračunati koliki je njihov udio u populaciji. Pri tome, udio žena u braniteljskoj populaciji je svega negdje oko 6 do 8%. To direktno znači da će žene te dobi, kada odu u mirovinu, imati značajno manje mirovine od sadašnjeg prosjeka ako sredstva budu crpljena iz istog izvora. Ako pak sredstva budu odvojena da bi se zaštitila radna populacija, onda će to izazvati efektivno rast prosjeka mirovina i ujednačavanje prosjeka braniteljskih i običnih. Ali, isto to će značiti strahovito opterećenje za gospodarstvo. S obzirom da je odlazak u mirovinu statistički dosta predvidljiva stvar, iskreno se nadam da je netko napravio temeljitu projekciju troškova u narednih 30-tak godina, inače ćemo se svi skupa naći u velikim nevoljama. S druge strane, ako znamo za podatak da oni koji su uplaćivali u 2 stup, danas imaju manje mirovine nego da nisu, onda se čini da netko jeste napravio projekciju troškova - tako da je jednima uzeo, a drugima dao.

Također, čitajući članke po webu, ustanovio sam još jednu intrigirajuću stvar. Naime, dok je relativno lako ustanoviti koji dio mirovine (obične i invalidske) je isplaćen po osnovu Zakona o mirovinama a koji po Zakonu o pravima braniteljima, nigdje nisam našao zakon koji kaže odakle se crpu sredstva za što (osim 2 i 3 stupa koj iovise o mirovisnkim fondovima, ali i davanjima države). Kako su sredstva državnog proračuna ograničena, to u praksi znači opet prelivanje sredstava.

Isto tako, tražeći podatke, naletio sam i na zanimljiv članak u Glasu Koncila. Prenosim nazanimljiviji dio:

Quote:
Glas Koncila
http://www.glas-koncila.hr/rubrike_p...&PHPSESSID=c7f
Iz ovog primjera može se zaključiti da su najniže mirovine koje se jamče za veliki mirovinski staž od četrdeset ili više godina, približno iste visine kao i redovne mirovine osiguranika s visokom stručnom spremom. Zato npr. nekvalificirani radnik s malim prosjekom plaća i malim uplatama doprinosa ali s 40 godina mirovinskog staža ima zajamčenu mirovinu najmanje 2.183,20 kn, dakle jednako a često i više od osiguranika s visokom stručnom spremom koji je radio pošteno svoj radni vijek ali je ostvarivao prosjek plaća koji odgovara visini prosjeka svih zaposlenih. Kako se zakonom i takvom prosječnom intelektualcu jamči također pravo na najnižu mirovinu, događa se da su izjednačeni nekvalificirani radnik i visoko obrazovani intelektualac nakon 40 godina rada u posljednjoj etapi svojeg življenja. Ali ne uvijek. Naime, događaju se i negativne razlike na štetu visokih stručnih sprema. Kako npr. visoko obrazovani zaposlenik u pravilu počinje svoje prvo zaposlenje poslije 26. godine života (ako ima sreću da se odmah zaposli), znači da do svoje 65. godine života (muškarac), odnosno do 60. godine života (žena) ne može ostvariti mirovinski staž 40, odnosno 35 godina. Ako je mirovina takvog visoko školovanog osiguranika s manje od 40 godina staža niža od najniže mirovine, a to se nerijetko i događa, tada njegova najniža mirovina koju će primati često biva niža od najniže mirovine nekvalificiranog radnika koji ima npr. jednu godinu više ostvarenog staža. Posebno su zakinute visoko obrazovane žene-majke koje često zbog odgoja djece počinju raditi tek poslije tridesete godine života.
Vrlo zanimljivo i indikativno. Doista, čini se da je netko prilično dobro napravio projekciju troškova mirovina i kome se što uzima, a kome što daje. Pogledajmo malo odnose mirovina. S jedne strane imamo grupu:

- branitelje
- niže obrazovane radnike

a sa druge imamo grupu:

- više i visoko obrazovane sa prosječnim prihodima
- žene
- civilne invalide

Još bi trebalo vidjeti u koju kategoriju spadaju poljoprivrednici sa svojim mirovinama. Nešto mi govori da spadaju u prvu grupu. Budemo vidjeli.

Ako se ova podjela pokaže točnom, onda se vrlo jasno ocrtavaju interesne grupacije koje se formiraju prema dnevno političkim potrebama. Te se dvije grupacije vrlo jasno i oštro međusobno suprotstavljaju kroz mirovinsku politiku.
Prva Iskra is offline  
Old 01.01.2009., 18:28   #215
Lutajući, naišao sam na još mnoštvo zanimljivih podataka, koji su indikativni oko načina kreiranja javnog mnijenja u Hrvatskoj. Npr. svi se sjećamo povremenih zaglušujućih naslova u medijima o pošasti braniteljskih samoubojstava. Međutim, pogledajmo.

Quote:
Vjesnik
http://www.vjesnik.hr/html/2006/05/3....asp?r=tem&c=3
Iako je od 1991. do 2005. zabilježeno 1632 samoubojstva hrvatskih branitelja u prosjeku starih 38 godina, Vukušić napominje da je ukupna stopa suicida među braniteljskom populacijom niža nego u ukupnoj populaciji. Iznimka su jedino ratni vojni invalidi kod kojih je ta stopa pet puta veća.
Podatak da najviše samoubojstava ima u izbornim godinama dr. Vukušić tumači činjenicom da su branitelji društveno iznimno osjetljiva populacija čiji su osjećaji duboko povezani s državom.
Osim toga, kada se od stope samoubojstava branitelja oduzme stopa samoubojstava HRVI (koja doista jeste problem), onda ispada da je zapravo stopa samoubojstava među braniteljima značajno manja nego u odgovarajućoj populaciji slične dobi.

Kako je moguća ovakova disproporcija između realnih podataka i dojma iz medija? Mislim da bi prilično precizan odgovor mogao dati sljedeći postupak. Trebalo bi statistički vrednovati sve vijesti o samoubojstvima branitelja (učestalost, dužina priloga, blizina naslovne stranice/početku izvještavanja, broj ponavljanja u različitim medijima itd), i to onda dovesti u korelaciju sa značajnim datumima, npr izbori, ili specifično datumom donošenja Zakona o pravima branitelja, ljeto 2005. Sjećam se primjerice da u prvoj polovini 2005 skoro nije bilo tjedna da nije došla neka takva vijest. A gledajući statistiku, ta je godina bila sasvim obična, čak i niža od prosjeka. No malo media spina, i eto zakona. Ako bi se netko pobunio i počeo tražiti realne podatke, poklopili bi ga kao nedržavni element. Dugoročna posljedica: oštar socijalni rascjep između dvije umjetno stvorene kategorije građana, koji formira dva jasno označena i izolirana biračka tijela.

Na drugoj sličnoj temi, o saborskim mirovinama, na opasku jednog forumaša da bi trebalo uvesti direktno glasanje, tj obavezne konzultacije sabornika s svojim lokalnim glasačkim tijelom, naveo sam uredbu HNB o kreditnim stopama, kao primjer zakonskog teksta čije implikacije može shvatiti svega par stotina ili tisuća ljudi u ovoj državi. Što mislite, koliko ljudi u ovoj državi je moglo 2005-te shvatiti implikacije donošenja Zakona o braniteljima?

Ako sam se već dotakao samoubojstava u sjeni socijalnih prava, da završim. U Hrvatskoj se stopa samoubojstava od 1965 do 1987 praktički udvostručila, do broja oko 1.000 godišnje. Nakon toga je broj pokušaja rastao (danas je negdje oko 1350), ali je broj uspješno izvršenih pokušaja pomalo opadao, tako da je broj samoubojstava danas oko 850. Pri tome je broj osoba starijih od 65 godina danas izjednačen sa onima nešto mlađe dobi (prije je bio niži) Treba uzeti u obzir i činjenicu da je metodologija procjene što jeste samoubojstvo a što nesretni slučaj ili ubojstvo različita, pa MUP ima cca 20% niže brojke od Zavoda za statistiku, pa se za konkretne podatke mora navesti i referentni izvor. Kako bilo, ako se nastavi trend socijalnog raslojavanja na gore prezentirani način, plus ako se uzme u obzir da starost stanovništva raste, a ako se uzme u obzir korektivni faktor zbog baby boom generacije i iščezavanja demografske rupe zaostale od IIsr, onda će broj starijih rapidno rasti sve do 2020. Nije teško zamisliti da će se stopa samoubojstava među starijom populacijom druge grupe strahovito uvećati. A sa time će se promijeniti i percepcija javnosti o tome kakve čije mirovine trebaju biti.
Prva Iskra is offline  
Old 14.01.2009., 11:03   #216
Prva Iskra piše argumentirano, potkrijepljeno činjenicama i veoma je opširno objasnila problematiku, s tim da nisu povrijeđena prava branitelja.
----------
marija1960 is offline  
Old 14.01.2009., 13:04   #217
Quote:
casio kaže: Pogledaj post
Premda više nemam živaca sudjelovati na ovakvim temama i po 1000 puta objašnjavati i pojašnjavati neke stvari, ne mogu odoliti a da ne odgovorim na ovu baljezgariju od upisa.
Ti očito ne poznaš dijagnozu PTSP osim iz medija i iz birtijaških priča, što je dobro za tebe, ali ne i način na koji raspravljaš o toj dijagnozi.I doista te molim da prestaneš mlatiti po temi kojoj nisi dorastao.
Ne znam da li si bio u Americi i Izraelu, ali ja jesam i ne samo tamo već i u Francuskoj, Italiji, Njemačkoj.... I susreo sam se sa njihovim veteranima i njihovim problemom. Jednako tako posjetio sam njihove bolnice namjenjene isključivo liječenju veterana i to ponajprije od PTSP-a. Naime sve do 70-tih SAD su ignorirale postojanje dijagnoze PTSP-a što im se kasnije obilo o glavu jer su posljedice bile velike.Izrael je također prošao isti put, jer su izmišljali toplu vodu a nisu imali vremena za to. Danas tom problemu pristupaju vrlo ozbiljno. Još u srpnju 97. na konvenciji svjetske Veteranske federacije Hrvatska je uzeta kao primjer u pomoći oboljelima od PTSP-a i općenito u skrbi o veteranima među mnogim zemljama koje imaju veterane.
No da bih ja s tobom diskutirao o toj temi ti prvo moraš poznavati neke osnovne stvari, pa te zato molim okani se tih svojih uličnih spika o temi za koju ipak treba poznavati materiju.
Vidim da si dio organiziranih branitelja kad putujes po svijetu. Lijepo,malo ćaskati sa veteranima.
Uspoređuješ Hrvatsku sa bogatim imperijalističkim zemljama koje mogu plaćati svoju vojsku, jer da ne plaćaju nitko im ne bi ratovao.
Mi smo zemlja na rubu i ne zna se kako ćemo i da li ćemo ekonomski preživjeti ovu krizu.
Branitelji besramno parazitiraju ovo siromašno društvo. Samo kad čujem onog lika iz Podravke kad traži izuzeće branitelja čak i od otkaza, a i da im država (to su svi drugi koji jedva preživljavaju) plaća i dodatno osiguranje.
Kad jednog dana ne dobiju sve na što su navikli , jer će doći do bankrota, šta će branitelji napraviti !
Nikad nismo čuli ni jednog branitelja ni udrugu branitelja da se oglasio i osudio i jedan slučaju kriminala, pljačke, nepravde prema drugim građanima i radnicima.
Stvarno ste postali pudlice vlasti.
__________________
Sve je uzalud.
McFuck is offline  
Old 14.01.2009., 13:25   #218
Ja sam za to da penzije svima plate Amerikanci iz budžeta USA- ionako profit ubiru ovdije:

Amerikanci koji upravljaju Spaladium Arenom traže enormnu najamninu

Kako doznaje Slobodna Dalmacija, organizatori iz splitskog Atletskoga sportskog kluba (ASK) nisu uspjeli naći zajednički jezik s tvrtkom Global Spectrum, kojoj je povjereno desetogodišnje upravljanje zdanjem sa 12 tisuća sjedaćih mjesta.

Sporna je, po svemu sudeći, visina najma dvorane: Amerikanci traže čak 40 tisuća eura, a uz toliki trošak ASK jednostavno ne može zatvoriti financijsku konstrukciju i organizirati miting bez financijskih gubitaka.

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...koj-Areni.html
werg is offline  
Old 14.01.2009., 13:39   #219
Quote:
McFuck kaže: Pogledaj post
Vidim da si dio organiziranih branitelja kad putujes po svijetu.
Ne, moja putovanja nisu imala veze sa organizacijom branitelja, niti njihovim udrugama.
Quote:
McFuck kaže: Pogledaj post
Lijepo,malo ćaskati sa veteranima.
Ne, već vidjeti i druga iskustva i probleme kao i rješenja.Umjesto konstatnog izmišljanja tople vode ponekad je dobro preuzeti nešto što je u svjetu već davno riješeno. Inače smo mi Hrvati poznati po izmišljanju tople vode.

Quote:
McFuck kaže: Pogledaj post
Uspoređuješ Hrvatsku sa bogatim imperijalističkim zemljama koje mogu plaćati svoju vojsku, jer da ne plaćaju nitko im ne bi ratovao.
Ne, ja ih ne uspoređujem, već uspoređujem skrb o veteranima, a to su dva različita pojma.Nadam se da razlikuješ pojmove srbi o veteranima i financiranje ratovanja.
Quote:
McFuck kaže: Pogledaj post
Mi smo zemlja na rubu i ne zna se kako ćemo i da li ćemo ekonomski preživjeti ovu krizu.
I kakve to veze ima sa braniteljima odnosno temom? Branitelji već godinama nose teret krize i neimanja novaca za njihovu kvalitetniju skrb. Prava branitelja su nikakva, pogledaj malo zakon pa se uvjeri koja to prava imaju branitelji, i pri tome nemoj brkati branitelje od osoba sa statusom HRVI-a.
Quote:
McFuck kaže: Pogledaj post
Branitelji besramno parazitiraju ovo siromašno društvo.
Srami se ovakvih izjava ako imalo srama imaš.Premda sam siguran da ga nemaš.
Quote:
McFuck kaže: Pogledaj post
Samo kad čujem onog lika iz Podravke kad traži izuzeće branitelja čak i od otkaza, a i da im država (to su svi drugi koji jedva preživljavaju) plaća i dodatno osiguranje.
Da, i što onda' Legitimno je pravo tražiti i postavljati zahtjeve, druga je stvar da li je to realno i dali u tome uporišta, odnosno mogućnosti za takvo nešto.To i jest posao nevladinih udruga pa tako i udruga branitelja.
Quote:
McFuck kaže: Pogledaj post
Nikad nismo čuli ni jednog branitelja ni udrugu branitelja da se oglasio i osudio i jedan slučaju kriminala, pljačke, nepravde prema drugim građanima i radnicima.
To što ti nisi čuo to je tvoj problem. Udruge branitelja su tu da zastupaju svoje članstvo i da se bore za status svog članstva.Ja sam branitelj i osuđujuem svaki čin kriminala, pljačke i nepravde prema bilo kome. I što sada?
Zar su branitelji krivi za kriminal, pljačku i nepravdu? zar su umirovljenici krivi za takvo što ili radnici?
Daj ne lupetj gluposti jer u problematiku se razumiješ kao marica u kriv urac.U protivnom ne bi pisao ovakve gluposti kakve pišeš.
__________________
SVE ZA HRVATSKU, A NAŠU JEDINU I VJEČNU HRVATSKU NI ZA ŠTO (prvi hrvatski predsjednik dr.Franjo Tuđman).
Sve one koji na bilo koji način vrijeđaju hrvatske branitelje ili Domovinski rat, kao i one koji im dopuštaju da to nekažnjeno čine nabijem na *urac.
casio is offline  
Old 14.01.2009., 18:14   #220
Casio, ne zamaraj se komentirajući izjave poltrona. Da malo mučne svojom glavom ne bi sigurno pisao ovakve gluposti. Takvi samo trabunjaju ono što čuje u nekim mračnim podrumima gdje njemu slični šapuću o ''najvećim problemima'' u zemlji. Ili citiraju mesića i kajina (iz poštovanja malo slovo).
__________________
"Dođite brzo stop dovoljno mjesta za sve u bačvi ruma stop nema posla stop odlična plaća stop piješ cijeli dan stop ševiš cijelu noć stop požurite možda neće dugo trajati"
U2dva is offline  
Zatvorena tema


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:06.