Budućnost nadzvučne komponente HRZ IV (pročitati prvi post)

[ZgSash]

Kudija kaže:

Da su mi dostupni kvalitetniji podaci kvalitetniji bi bio i izračun (#samotransparentno).
Npr. za švedski offset imam podatak: "mršav" - objektovno to znači jedino da postoji, da je ponuđen.
Za druge nisam našao nikakav podatak o offsetu, jel to znači da su ti tusti ili da ih uopće nema - neznam.

Politički razlozi su isto tako teško uvrstivi u izračun.

Sve što sam (za sebe) želio izračunati je: "ekonomski najpovoljnija ponuda"

a s kojim kurcem onda mlatis i nadasve zasto?
jednako tako i ja koji veze nemam s konkretnim velicinama, imam neke svoje vrijednosti, ali nemam konkretne podatke koji bi nosili tezinu na ovu ili onu stranu
nazalost, bitno nam je sve i sve nosi sa sobom ponesto
no dok ne znam parametre, ne mogu ni izbliza kvalitetno dati sud, osim onog neuhvatljivog i fluidnog - politike

[zdaric]

Kudija kaže:

Oprosti kolega, mislio sam da je tipfeler.
Jel me "klonjo" diskvalificira ?

napisao sam ti što te diskvalificira, nisi pročitao?

[pinco]

Baš me zanima kolko će država koje koristu F-16, a neke ubrzo kupuju nove avione, kupit Gripen C/D. Jel je moderniji, i jeftiniji za održavanje i letenje uz bolje sposobnosti, baren od starijih verzija F-16....
Ja mislin da neće ni jedna, jel kupuju za idućih 40 god. i nepada in napamet kupovat staru tehnologiju, gledaće nova rješenja koja će bit aktualna i za 30 god.
Oćito da borbeni avion ima svoju namjenu, inaće nebi tribalo ni razvijat nove modele, đaba šta je jeftin ako je inferioran.

[babarogac]

marko-m kaže:

Citam vas stalno, trudite se obrazloziti sve aspekte sa strucne strane i svaka cast na tome.
Airbag je imao par provala da sam se dobro nasmijao.
Neka malo i sale iako se ovdje radi o ozbiljnim igrama i ozbiljnim novcu.

Ja stalno ipak mislim da ce ovo prvenstveno biti politicka odluka, ovo Medu drzavni sporazum je izgledato.

Meni nikako ne izlazi iz glave rukovanje anemicnog i
Netanjahua kad anemicnome pruza ruku i ocima ga pita jesi sprema i cvrsto odlucan. Meni je takav utisak bio.

Ima tu nesto s ovim slanjem nasih vojnika u Libanon a tamo ce vjerovatno Izrael opet uletit.

Tko zna sta je dogovoreno i u kojem smjeru ce stvari ic.

Zanimljivo je da ni lajavi Dodik puno ne kenja nakon posjeta njegovog lobista izraelskog ministra obrane.

U svakom slucaju ovo je cisto politicka odluka.

E to te ja pitam. Ovdje se krije odgovor na sva moja pitanja o

raspoloživosti

i garancijama kroz 15 god. Jer od tako moćne zemlje ćeš imati garancije

ako te garantirano trebaju. Njih ne je.. međudržavni sporazumi,

oni nisu Švedska pa da te neće zajebati iz razloga dolaska na loš glas, pa da

više nitko neće kupovati saab ili volvo ili ericson...

[Kudija]

Zbilja sam iznenađen, ali ne previše, koliko jedan rudimentarni izračun može izazvati uvreda.
Ovdje je zbilja psovka nešto izračunati (makar i krivo) ?

[Loxhr]

Jučer bio prilog o nekom starom kuharu iz Brodarice koji je godinama živio u US of A. Ima nekakvog starog Lincolna koji je vrlo vrijedan navodno. Sad ga želi pokloniti američloj ambasadi u Zagrebu. Pita ga novinarka, pa zašto. Veli on ta mi je zemlja sve dala. Ovo je tipična ilustracija sluganjskog mentaliteta Hrvata i fascinacije Amerikom. Imam ja takvih u obitelji.
Tko je fasciniran Švedskom, niko.

[zdaric]

Kudija kaže:

Zbilja sam iznenađen, ali ne previše, koliko jedan rudimentarni izračun može izazvati uvreda.
Ovdje je zbilja psovka nešto izračunati (makar i krivo) ?

pa kakav ti je izračun takva je i reakcija, znači ne znaš cijenu ponuda, ne znaš što sadrže, ne znaš financiranje, ne znaš ništa, ali imaš "izračun".

[ZgSash]

Kudija kaže:

Zbilja sam iznenađen, ali ne previše, koliko jedan rudimentarni izračun može izazvati uvreda.
Ovdje je zbilja psovka nešto izračunati (makar i krivo) ?

ne izaziva uvrede izracun, nego idiotizam
postane u neko doba naporno sve iznova objasnjavati kako kojem djetetu zavrsi smjena u vrticu, a nisi mu ni teta ni mama

[Velo C. Raptor]

pinco kaže:

Baš me zanima kolko će država koje koristu F-16, a neke ubrzo kupuju nove avione, kupit Gripen C/D. Jel je moderniji, i jeftiniji za održavanje i letenje uz bolje sposobnosti, baren od starijih verzija F-16....
Ja mislin da neće ni jedna, jel kupuju za idućih 40 god. i nepada in napamet kupovat staru tehnologiju, gledaće nova rješenja koja će bit aktualna i za 30 god.
Oćito da borbeni avion ima svoju namjenu, inaće nebi tribalo ni razvijat nove modele, đaba šta je jeftin ako je inferioran.

Tajlandjani zele zamijeniti svoje F-16 i F-5 sa Gripenima.

[more]

TauraDendarii kaže:

neprijateljskih preuzimanja od strane Rusije, udara na gospodarstvo poput preuzimanja Ine?

Ne volim ruse ali sam za to da se INA proda Rusima a ameri nek izgrade svoju mrežu u RH ako žele.
Da svako normalan kupi INU trenutno bi zatvorija rafineriju rijeka i gledao to uvalit kao rabljenu rafineriju negdje u Africu ili Venezuelu ili Iran kao staro željezo i uvozija derivate. Dobro sada kad je nafta jeftina 50-60$ ,kako poslovat sa rafinerijom Nelson Complexity: 5.8 kad je sirova nafta 100-125$
Svaki dan radiš prerađuješ naftu i stvaraš gubitke ili moraš imati veće cijene od konkurencije.

[VFA-125]

TauraDendarii kaže:

Pa sam kazem da je Gripen, u realnim i slicnim uvjetima, u misiji iznad Libije, ispao oko 30% jeftiniji u eksploataciji od F-16 (zanemarujuci starost). Ali kakve veze to ima sa ponudama, kategoricki tvrditi kako je Gripenova ponuda najpovoljnija, dok u isto vrijeme neznamo nikakve detalje moze samo netko tko nije objektivan odnosno netko tko je sa zadatkom ovdje.

I u ćemu je onda problem?

Samo ne znam što ITKO od svih tih ponuđača može ''mukte'' ponuditi u tim svojim ponudama, ZA TE neslužbeno navedene iznose i za SAMO 12 (10+2) komada zrakoplova.

Detalje ponuda vidjet ćemo i saznati možda NIKAD, ili na onu našu staru dobro poznatu: ''To je bila najpovoljnija ponuda za nas. Majke mi. Časna riječ. Ne vjerujete? Samo transparentno i priuštivo.''

TauraDendarii kaže:

Inače VFA, sa svojim "vrazje" si postao naporan. Nisi vise kul, nisi vise uvjerljiv niti pametan ako svako malo ubacuješ vražji, ako dramatiziras i pišeš u hiperbolama. Mozes pisati normalno, bez hiperbola i pretjeranog broja entera i sve ce biti uredu.

Sorry but j... ga, kad mi padne tlak i poraste šećer na neke upise i tvrdnje ovdje. Eto, ne mogu se obuzdati!

[zdaric]

Velo C. Raptor kaže:

Tajlandjani zele zamijeniti svoje F-16 i F-5 sa Gripenima.

Je, spisak tih koji samo što nisu zamjenili sve međicima ili žele je duži od spiska dužnika HR porezne uprave, još od kad se pojavio, a prodajni rezultati baš i ne prate želje, nadanja, težnje, ideje...

[Kudija]

ZgSash kaže:

ne izaziva uvrede izracun, nego idiotizam
postane u neko doba naporno sve iznova objasnjavati kako kojem djetetu zavrsi smjena u vrticu, a nisi mu ni teta ni mama

Onda pardon,
nisam mislio na to kako će moj idiotizam isprovocirati upućenije sugovornike.

[pinzgauer]

Ono što je nejasno je čemu služi ovaj fingirani "natječaj" kad nema potreba za fingiranjem natječaja.
To je nejasno.
Jer ako se unaprijed odlučilo da će se raditi "međudržavni sporazum" sa Izraelom(a je), onda nije bilo nikakve potrebe za foliranje s natječajem.
Jednostavno su se predstavnici dviju država trebali naći i potpisati međusobne kupoprodajne ugovore i čiča miča.
Čemu ova farsa?

[babarogac]

meni je sada sve jasno. Iznenadilo bi me da bude nešto drugo osim barake.

Samo ipak sam očekivao, da informacije neće curiti ovako, da i obični neznalica

poput mene zna mjesec dana unaprijed.

[ZgSash]

Kudija kaže:

Onda pardon,
nisam mislio na to kako će moj idiotizam isprovocirati upućenije sugovornike.

najgore je kaj ja nisam od tih upucenih

zamisli si onda di si ti i tvoj proracun

[zdaric]

pinzgauer kaže:

Ono što je nejasno je čemu služi ovaj fingirani "natječaj" kad nema potreba za fingiranjem natječaja.
To je nejasno.
Jer ako se unaprijed odlučilo da će se raditi "međudržavni sporazum" sa Izraelom(a je), onda nije bilo nikakve potrebe za foliranje s natječajem.
Jednostavno su se predstavnici dviju država trebali naći i potpisati međusobne kupoprodajne ugovore i čiča miča.
Čemu ova farsa?

Ako je doista Barak izabran i prije možda je "natječaj" tu zato što ekipa pavijana tako zamišlja pregovaranja oko cijene, možda je Barak samo patka, možda se priča da je barak siguran ne bi li netko korigirao ponudu, a možda je netko sve izmislio, a možda su u šumi.

Ako je doista sve farsa, onda je tu zbog dnevnica i troškova natječaja. Biti će tajni i biti će viši od Agrokorova duga

[TauraDendarii]

VFA-125 kaže:

I u ćemu je onda problem?

Samo ne znam što ITKO od svih tih ponuđača može ''mukte'' ponuditi u tim svojim ponudama, ZA TE neslužbeno navedene iznose i za SAMO 12 (10+2) komada zrakoplova.

Detalje ponuda vidjet ćemo i saznati možda NIKAD, ili na onu našu staru dobro poznatu: ''To je bila najpovoljnija ponuda za nas. Majke mi. Časna riječ. Ne vjerujete? Samo transparentno i priuštivo.''

Nema problema, ali zivcira kada netko tvrdi kako su ponude najpovoljnije, a to ne mozes znati bez detalja i analize. Taj dio meni digne tlak. Tu ne govorimo o eksploataciji, nego o ponudi.

Sve ponude su vjerojatno dobre, sve ponude imaju prednosti i mana, i treba to sve izbalansirati, ponudu, geopolitiku, dugorocne planove, ekonomiju i na temelju svega toga donijeti odluku. Kupovina nadzvucnih je rijetko gdje samo vojna odluka, a pogotovo kod malenih zemalja. Pa vidjeli ste ovo ljeto, Trump sleti u Poljsku, Poljska kupuje Patriot. Nisu to samo vojne stvari, nego geopolitika. Moj stav je da je SAD najbolji partner RH pa sam sklon američkim ponudama.

[plus.nesto]

Covjek dobije dojam da je taj gripen C/D neka skalamerija iz utve pancevo kad je saab morao angazirat ovoliko placenika da ga podrzavaju
Kad bi netko drzavnim novcem platio gripen c/d po cijeni F-16 b70 to bi bio slucaj za DORH

[TauraDendarii]

plus.nesto kaže:

Covjek dobije dojam da je taj gripen C/D neka skalamerija iz utve pancevo kad je saab morao angazirat ovoliko placenika da ga podrzavaju
Kad bi netko drzavnim novcem platio gripen c/d po cijeni F-16 b70 to bi bio slucaj za DORH

Ako su cijene koje su iscurile točne, i paketi slični, onda bi to definitivno bilo "čudno" kada bi se odabrao Gripen. Indijcima su ponudjeni E/F i b70, ako se ne varam tamo su usporedive cijene?