Budućnost nadzvučne komponente HRZ IV (pročitati prvi post)

[babarogac]

pinzgauer kaže:

Ono što je nejasno je čemu služi ovaj fingirani "natječaj" kad nema potreba za fingiranjem natječaja.
To je nejasno.
Jer ako se unaprijed odlučilo da će se raditi "međudržavni sporazum" sa Izraelom(a je), onda nije bilo nikakve potrebe za foliranje s natječajem.
Jednostavno su se predstavnici dviju država trebali naći i potpisati međusobne kupoprodajne ugovore i čiča miča.
Čemu ova farsa?

Hrvatska nema novca za nabavu i održavanje takve borbene sposobnosti.

Hrvatska je smještena u okruženju koje joj nameće imanje takvih


sposobnosti, ako želi biti.

Ne postoji drugi način, nego usluga za uslugu.

Potreba za foliranjem uvijek postoji. Ne košta puno, a netko mortibu i popuši.

[VFA-125]

pinco kaže:

Baš me zanima kolko će država koje koristu F-16, a neke ubrzo kupuju nove avione, kupit Gripen C/D. Jel je moderniji, i jeftiniji za održavanje i letenje uz bolje sposobnosti, baren od starijih verzija F-16....
Ja mislin da neće ni jedna, jel kupuju za idućih 40 god. i nepada in napamet kupovat staru tehnologiju, gledaće nova rješenja koja će bit aktualna i za 30 god.
Oćito da borbeni avion ima svoju namjenu, inaće nebi tribalo ni razvijat nove modele, đaba šta je jeftin ako je inferioran.

Države koje koriste F-16 nabaviti će F-35 ili neki drugi adekvatni zrakoplov koji odaberu.

Pogledaj recimo kandidate u finskom natječaju:

1. Boeing F/A-18E/F
2. Dassault Aviation Rafale F4
3. EADS Eurofighter Tranche 3
4. Lockheed-Martin F-35A
5. Saab Gripen-E

Gdje Ti tu vidiš i iščitavaš F-16V i Gripen C/D?

Ti zrakoplovi su prošlo svršeno vrijeme u T-T smislu i kupuje ih samo ''sirotinja''.

Pogotovo RABLJENE.

[pinco]

VFA-125 kaže:

Države koje koriste F-16 nabaviti će F-35 ili neki drugi adekvatni zrakoplov koji odaberu.

Pogledaj recimo kandidate u finskom natječaju:

1. Boeing F/A-18E/F
2. Dassault Aviation Rafale F4
3. EADS Eurofighter Tranche 3
4. Lockheed-Martin F-35A
5. Saab Gripen-E

Gdje Ti tu vidiš i iščitavaš F-16V i Gripen C/D?

Ti zrakoplovi su prošlo svršeno vrijeme u T-T smislu i kupuje ih samo ''sirotinja''.

Pogotovo RABLJENE.

Eto, o ćemu ja prićan.....
Država koja ima novca kupit avione, gleda u budučnost.
Ako kupimo novi Gripen C/D, ili F-16V biće isto beznadno zastarjeli za 20-30 god, doduše F-16V i drži korak sa AESA radaron. Ćemu onda priće o miru 40 god., to može Finska reć kad odabere avion.
Kako mi nemamo novaca za kupit ove nabrojane od 1-5, dakle novu tehnologiju, ili bar noviju. Onda ovisno o ponudi, mogu i rabljeni primostit nekih 15-20 god. A onda će bit i ovi novi dostupniji, nadan se, ako i onda nebudemo mogli kupit nešto modernije onda nismo uspili nažalost....

[Loxhr]

plus.nesto kaže:

Covjek dobije dojam da je taj gripen C/D neka skalamerija iz utve pancevo kad je saab morao angazirat ovoliko placenika da ga podrzavaju
Kad bi netko drzavnim novcem platio gripen c/d po cijeni F-16 b70 to bi bio slucaj za DORH

Slično bi se moglo reći i za LM. Samo što oni imaju Trumpa. Daklem on sleti negdje i ta država kupuje.

[Kudija]

pinco kaže:

Eto, o ćemu ja prićan.....
Država koja ima novca kupit avione, gleda u budučnost.
Ako kupimo novi Gripen C/D, ili F-16V biće isto beznadno zastarjeli za 20-30 god, doduše F-16V i drži korak sa AESA radaron. Ćemu onda priće o miru 40 god., to može Finska reć kad odabere avion.
Kako mi nemamo novaca za kupit ove nabrojane od 1-5, dakle novu tehnologiju, ili bar noviju. Onda ovisno o ponudi, mogu i rabljeni primostit nekih 15-20 god. A onda će bit i ovi novi dostupniji, nadan se, ako i onda nebudemo mogli kupit nešto modernije onda nismo uspili nažalost....

U nekoliko navrata se ovdje pojavila teza da nam je sasvim dovoljan avion koji će premostit 10-15 godina kada bi (svi se ufamo) mogli kupit štokod bolje.
međutim zaboravlja se pri tom da bi novi avioni (USA, Švedska) nakon 10-15 godina imali ostatak vrijednosti npr 400 M, a polovni (Grčka, Izrael) nakon toga mogu samo na ledinu.

[Loxhr]

Što god kupili bit će bolje nego ovo danas, to je sigurno. S druge strane bit će daleko ispod potreba i mogućnosti. To vam je kao naš bdp raste 3% što je dobro, ali drugi rastu 5% i tako mi stagniramo. Tako da će danas usporedive zemlje za 30g imati stare f35, a mi stare f16. Priča će se tada ponavljati.

[Cola1973]

pinzgauer kaže:

Jer ako se unaprijed odlučilo da će se raditi "međudržavni sporazum" sa Izraelom(a je), onda nije bilo nikakve potrebe za foliranje s natječajem.

"Međudržavni sporazum" znači da država garantira provedbu posla, za razliku od kompanije...ako se netko sjeća Lex Agrokora.
Amerikanci imaju FMS, Švedi FXM, a Grci i Izraelci vjerojatno isto nešto slično. gdje se onda njihova država nateže s njihovim ponuđačem, kad zaškripi.
Ono na kaj ti misliš je "Government to government deal", koji je npr. Indija napravila sa Francuskom nakon poništavanja MRCAe, al to je nekaj drugo.

[VFA-125]

TauraDendarii kaže:

Sve ponude su vjerojatno dobre, sve ponude imaju prednosti i mana, i treba to sve izbalansirati, ponudu, geopolitiku, dugorocne planove, ekonomiju i na temelju svega toga donijeti odluku. Kupovina nadzvucnih je rijetko gdje samo vojna odluka, a pogotovo kod malenih zemalja. Pa vidjeli ste ovo ljeto, Trump sleti u Poljsku, Poljska kupuje Patriot. Nisu to samo vojne stvari, nego geopolitika. Moj stav je da je SAD najbolji partner RH pa sam sklon američkim ponudama.

A što je to Poljska kao punopravna članica NATO saveza trebala nabaviti?

Možda ruski S-400?

Još nedokazani europski MEADS, koji by-the-way koristi ISTE projektile / presretače kao i Patriot, a od njega je znatno skuplji?

Možda francuski SAMP/T kojeg su za sada naručili samo izvorna država Francuska i za sada jedini NATO kupac Italija?

Eto u Švedskoj može i Gripen i Patriot i UH-60M, a nisu ni članica NATO saveza.

Zašto ne bi jednoga dana recimo u Hrvatskoj moglo biti recimo:

Gripen sa Elbit Systems Targo HMD, Rafael Python 5 ili Dihel BGT IRIS-T, Raytheon AMRAAM ili vražji MBDA Meteor, Rafael SPICE ili Boeing SDB.

Brazilci na primjer u opremanju svojih Gripena-E/F usko surađuju sa Izraelcima, odnosno tvrtkom AEL Sistemas S.A. koja je u 100%-tnom vlasništvu tvrtke Elbit Systems!!!

Brazilski Gripeni imat će većinom izraelsku opremu i naoružanje. Zašto slično ne bi recimo bilo i sa našima ako bi se oni odabrali?

Od PZO-a vezano uz gornje sustave recimo Spyder sa Python 5, ili njemački IRIS-T SL ili norveško-američki NASAMS ili SL-AMRAAM?

Cola1973 kaže:

"Međudržavni sporazum" znači da država garantira provedbu posla, za razliku od kompanije...ako se netko sjeća Lex Agrokora.
Amerikanci imaju FMS, Švedi FXM, a Grci i Izraelci vjerojatno isto nešto slično. gdje se onda njihova država nateže s njihovim ponuđačem, kad zaškripi.
Ono na kaj ti misliš je "Government to government deal", koji je npr. Indija napravila sa Francuskom nakon poništavanja MRCAe, al to je nekaj drugo.

Grci imaju svoju državnu agenciju KYSEA, avio-industrija HAI.

Izraelci imaju svoju državnu agenciju SIBAT, avio-industrija IAI.

[AirBag]

VFA-125 kaže:

Grci imaju svoju državnu agenciju KYSEA, avio-industrija HAI.

Nemojmo zaboraviti:

Ad.1
The Government of Greece has requested a possible purchase of an upgrade of its existing F-16 fleet to an F-16 Block V
The total estimated program cost is $2.404 billion.

There are currently no known offsets.
However, Greece typically requests offsets.
Any offset agreement will be defined in negotiations between Greece and the contractor.

Ad.2
BRUSSELS (Reuters) - Greece, which is set to default on an International Monetary Fund debt repayment due on Tuesday, owes official lenders 242.8 billion euros ($271 billion), according to a Reuters calculation based on official data.Jun 30, 2015

Ad.3
According to sources who spoke to Kathimerini, the Hellenic Air Force is initially interested in upgrading at least 93 of the fleet’s 155 F-16s, with the option of expanding this figure to 123. For the remaining 32 jets, the options are either to use surplus material from the upgraded F-16s or look for buyers in third countries.

Ad.4
The American presence in Souda has hit a new record over the past year, with dozens of military units having tied up at Marathi as the base there becomes increasingly important to allied activities in the broader region. Between Naval Station Norfolk on the east coast of the US and the Indian Ocean, the Souda base is the only one in the area that allows the US Navy fleet to dock, carry out repairs and maintenance and stock up on supplies. Little surprise then that Souda Bay has been nicknamed “Best in the Med” by the Americans

Ad.5
defense secretary thanked Greece for being one of five NATO allies that invests two percent of its gross domestic product on defense.

Ad.6
In their meeting, Mattis and Kammenos agreed that security along NATO's southern flank is of great importance to the entire alliance, the captain said.

“We do see challenges to NATO and from our perspective, Russia and what they have done is something we have to confront. But there is a clear and present danger on the southern flank, which puts Greece as a front line nation in dealing with terrorism,” Mattis said in the briefing. “… We've got to stick together.”

A.7
Mattis to visit Greece and that he had accepted the invitation.

The meeting focused on bilateral cooperation, NATO and the base in Souda and initiatives Greece can undertake in the broader Mediterranean region with third countries to create a “shield of stability and cooperation” with Israel, Cyprus, Egypt, Jordan and the United Arab Emirates to the south and east and with Bulgaria and Romania in the north.

Daklem, Grčkoj ukratko ne treba Offset, Grčka Hrvatskoj nudi 12 od 32 komada viška a 123 će im LM odobriti a izgleda da će to BOG platiti odnosno strateški položaj Grčke.

Daklem Grčka uz Upgrade 123 F-16 na V standard izražava želju i za F-35 čim bude moguće ..

Hrvatska nema veliki izbor te je sama morala napokon pronaći sličnog moćnog saveznika koji unatoč milijardama biljunima duga oni hladno idu u investiciju 2.404 miljarde USD ..

Kontate li koliko su odnosi složeni i miljama daleko od nekakvih načela i zakona o javnoj nabavi ..

[pp5d6]

Noćas sam imao glavobolju i kad sam zaspao u san mi dođe živa realna slika povjerenstva koje se prelama ka novom zrakoplovu.

[Bahaticek]

Ljudi dragi dajte ohladite, napisali ste desetke stranica o nicemu, jedno je razbibriga i dokolicarnje, a drugo sociopatije pa i neka psihopatija.
Pritom zaboravite novinarske clanke i izjave "upucenih" jer one ne sadrze niti 10% istine. Malo strpljenja i sve ce biti jasno.

[pp5d6]

To bahatiček.
A sad se smirimo, opustimo i lagano dišimo.

[AirBag]

Bahaticek kaže:

. Malo strpljenja i sve ce biti jasno.

[9aplus]

pinzgauer kaže:

Ono što je nejasno je čemu služi ovaj fingirani "natječaj" kad nema potreba za fingiranjem natječaja.
...
Čemu ova farsa?

E to ti je frende otprilike kao i poslije pite, tepsija koja se zove lažeta...

[AirBag]

[Buck]

Kudija kaže:

U nekoliko navrata se ovdje pojavila teza da nam je sasvim dovoljan avion koji će premostit 10-15 godina kada bi (svi se ufamo) mogli kupit štokod bolje.
međutim zaboravlja se pri tom da bi novi avioni (USA, Švedska) nakon 10-15 godina imali ostatak vrijednosti npr 400 M, a polovni (Grčka, Izrael) nakon toga mogu samo na ledinu.

Ne postoji borbeni zrakoplov ili bolje rečeno tip zrakoplova čije bi se uvođenje u operativnu službu isplatilo ako bi on poslužio 10-15 godina.

[bbx]

Evo, ministar upravo na HRT dnevniku, u intervjuu povodom otvaranja vojarne u Vukovaru, priupitan o nabavci novog borbenog zrakoplova, prvi put spomenuo da ćemo odluku donijeti do kraja godine, izgleda da je 30.11 nekako otpao u ovom obraćanju?. Link, HRTi oko 19:15min

[TauraDendarii]

bbx kaže:

Evo, ministar upravo na HRT dnevniku, u intervjuu povodom otvaranja vojarne u Vukovaru, priupitan o nabavci novog borbenog zrakoplova, prvi put spomenuo da ćemo odluku donijeti do kraja godine, izgleda da je 30.11 nekako otpao u ovom obraćanju?. Link, HRTi oko 19:15min

Do 30.11 povjerenstvo daje svoj prijedlog, a onda Vlada donosi odluku. Povjerenstvo je savjetodavno.

[AirBag]

Mene je više šokirala izjava da Vojarna 204. brigade služi za obranu od prirodnih katastrofa..wtf

A Protezzione civile ?
Zar za to nemamo neke druge službe i organizacije a ne OSRH ?

[TauraDendarii]

AirBag kaže:

Mene je više šokirala izjava da Vojarna 204. brigade služi za obranu od prirodnih katastrofa..wtf

A Protezzione civile ?
Zar za to nemamo neke druge službe i organizacije a ne OSRH ?

Posljedica 15tak godina djelovanja kontra vojske. Danas se vojska opravdava zašto nabavlja borbena sredstva pa imamo sulude izjave poput tih.