Budućnost nadzvučne komponente HRZ IV (pročitati prvi post)

[SaleRi]

pinzgauer kaže:

Ovaj post si sam smislio ili ti je netko pomogao?

Ma kakvi. Ne bih to mogao sam. Zamolio Guptu kod kojeg sam polozio "Advanced finance" , a koji je bio savjetnik svjetske banke... Papak sam jbga

[Kudija]

Ne znam za druge, ali ja sam optimist s iskustvom.
Mene je strah da ne spucamo 0,5 do1,1 milijarde za nabavku zrakoplova, a dobijemo zrakoplovstvo sposobno za snimanje kalendara (svaki mjesec jedan zrakoplovak) i mimolete (jel se to tako zove?)

[SaleRi]

Kudija kaže:

Ne znam za druge, ali ja sam optimist s iskustvom.
Mene je strah da ne spucamo 0,5 do1,1 milijarde za nabavku zrakoplova, a dobijemo zrakoplovstvo sposobno za snimanje kalendara (svaki mjesec jedan zrakoplovak) i mimolete (jel se to tako zove?)

Ne brini

[zuikaku]

Vrlo sam blizu toga da donesem jedan vrlo heretički zaključak koji će neke uvrijediti. Oduvijek sam mislio da su glavni problem modernizacije OSRH političari. Da oni koče, nemaju razumijevanja. Na moje iznenađenje a sudeći po raspravi ovdje (ukoliko je forum bilo kakvo ogledalo ičega), ispada da su ljudi iz "sustava" zapravo ti kojima se ne sviđa pokrenuta modernizacija. Uz toliku kuknjavu, nije ni čudo da političari ne doživljavaju struku. A sada se i pitam koliko je parkiranje Mi-24, antonova i hrpe ostale opreme na livadu zasluga političara a koliko struke.
Ne ulaže se - nije dobro. Ulaže se - opet nije dobro. Ma, zamisli, morat će se uvoditi nove procedure, morat će se nešto i naučiti i raditi! Svima nam je u opisu posla da radimo i teglimo. Svi koji (kako li se samo usuđuju!?) se vesele ubuduće vidjeti na nebu NAŠE ptice sa okačenim AMRAAMima su pitomci ili neozbiljni balavci?! Dobro, jesmo ali bar nam je ostalo zrno entuzijazma i optimizma koje ste Vi očito izgubili. A modernizacija? Ne odgovara vam?! U redu, letite onda i dalje na metlama ili MiGovima. S obzirom na razinu kmečanja i defetizma koju ovdje pokazujete i niste za drugo. Mislim da se moram zabrinuti ukoliko ovdje stvarno aktivni pripadnici HRZa iskazuju toliku količinu negative u vrijeme dok se bar naziru bolji dani. Ipak, vjerujem da ste u manjini i da većina pripadnika HRZa napokon osjeća olakšanje i radost.

Ispričavam se na nešto težim riječima ali već ste postali naporni sa tim vašim ispadima "pozitive". I to vam kaže netko tko inače vidi sve crno.

[Velo C. Raptor]

Buck kaže:

Može li netko logično objasniti zbog čega su npr. Rumunjska (rabljeni) i Poljska (novi) i pored svih ovdje navedenih prednosti Gripena u odnosu na F-16 ipak procijenili da je F-16 bolji izbor?

Zasto USAF leti F-35, F-22 ili KC-46, a HRZ ne?
Odgovor je novac, ljudstvo i potrebe.
Ne mozes usporedjivati Poljsku, Rumunjsku i Hrvatsku, to je klasa-dvije iznad.

[VFA-125]

Kudija kaže:

Ne znam za druge, ali ja sam optimist s iskustvom.
Mene je strah da ne spucamo 0,5 do1,1 milijarde za nabavku zrakoplova, a dobijemo zrakoplovstvo sposobno za snimanje kalendara (svaki mjesec jedan zrakoplovak) i mimolete (jel se to tako zove?)

Biti će tako, ako opet neka ''kosilica'' tamo 2020 i neke kao i prethodne kosilice iz 2003. i 2013. počne križat stavke (liste potreba/želja) na kojima piše recimo satnica 100+ sati naleta, BVR borba i projektili, PGM, napad na ciljeve na moru, dalekometni napadi na ciljeve na kopnu, el-op izviđanje, ELINT, SIGINT, prebaziranja u druge države saveznice, ...

[pp5d6]

Kad Hrvatu bratu sine
ogrejat će i Srbine,
Kad procveta Srbu bratu,
procvjetat će i Hrvatu.
U.J.Zmaj (ne iz Velike Gorice)

[VFA-125]

zuikaku kaže:

Vrlo sam blizu toga da donesem jedan vrlo heretički zaključak koji će neke uvrijediti. Oduvijek sam mislio da su glavni problem modernizacije OSRH političari. Da oni koče, nemaju razumijevanja. Na moje iznenađenje a sudeći po raspravi ovdje (ukoliko je forum bilo kakvo ogledalo ičega), ispada da su ljudi iz "sustava" zapravo ti kojima se ne sviđa pokrenuta modernizacija. Uz toliku kuknjavu, nije ni čudo da političari ne doživljavaju struku. A sada se i pitam koliko je parkiranje Mi-24, antonova i hrpe ostale opreme na livadu zasluga političara a koliko struke.
Ne ulaže se - nije dobro. Ulaže se - opet nije dobro. Ma, zamisli, morat će se uvoditi nove procedure, morat će se nešto i naučiti i raditi! Svima nam je u opisu posla da radimo i teglimo. Svi koji (kako li se samo usuđuju!?) se vesele ubuduće vidjeti na nebu NAŠE ptice sa okačenim AMRAAMima su pitomci ili neozbiljni balavci?! Dobro, jesmo ali bar nam je ostalo zrno entuzijazma i optimizma koje ste Vi očito izgubili. A modernizacija? Ne odgovara vam?! U redu, letite onda i dalje na metlama ili MiGovima. S obzirom na razinu kmečanja i defetizma koju ovdje pokazujete i niste za drugo. Mislim da se moram zabrinuti ukoliko ovdje stvarno aktivni pripadnici HRZa iskazuju toliku količinu negative u vrijeme dok se bar naziru bolji dani. Ipak, vjerujem da ste u manjini i da većina pripadnika HRZa napokon osjeća olakšanje i radost.

Ispričavam se na nešto težim riječima ali već ste postali naporni sa tim vašim ispadima "pozitive". I to vam kaže netko tko inače vidi sve crno.

Sa čime ćeš raditi kad nemaš financija ni za hladni pogon!!!

Halo?

Nije problems struka, nego politika koja treba osigurati dovoljno financijskih sredstava za sve to.

Naš struka radi ČUDA sa onim što im osigura naša politika. Pogledaj PPE i PPNOS.

Što bi mi trebali moći sa ukupnim budžetom u visini od oko 700 milijuna Eura godišnje za SVA 3 RODA (halo 3 roda OS, HKoV, HRM i HRZ) i još na to nakalemljena OS)?!?

[pp5d6]

zuikaku kaže:

Vrlo sam blizu toga da donesem jedan vrlo heretički zaključak koji će neke uvrijediti. Oduvijek sam mislio da su glavni problem modernizacije OSRH političari. Da oni koče, nemaju razumijevanja. Na moje iznenađenje a sudeći po raspravi ovdje (ukoliko je forum bilo kakvo ogledalo ičega), ispada da su ljudi iz "sustava" zapravo ti kojima se ne sviđa pokrenuta modernizacija. Uz toliku kuknjavu, nije ni čudo da političari ne doživljavaju struku. A sada se i pitam koliko je parkiranje Mi-24, antonova i hrpe ostale opreme na livadu zasluga političara a koliko struke.
Ne ulaže se - nije dobro. Ulaže se - opet nije dobro. Ma, zamisli, morat će se uvoditi nove procedure, morat će se nešto i naučiti i raditi! Svima nam je u opisu posla da radimo i teglimo. Svi koji (kako li se samo usuđuju!?) se vesele ubuduće vidjeti na nebu NAŠE ptice sa okačenim AMRAAMima su pitomci ili neozbiljni balavci?! Dobro, jesmo ali bar nam je ostalo zrno entuzijazma i optimizma koje ste Vi očito izgubili. A modernizacija? Ne odgovara vam?! U redu, letite onda i dalje na metlama ili MiGovima. S obzirom na razinu kmečanja i defetizma koju ovdje pokazujete i niste za drugo. Mislim da se moram zabrinuti ukoliko ovdje stvarno aktivni pripadnici HRZa iskazuju toliku količinu negative u vrijeme dok se bar naziru bolji dani. Ipak, vjerujem da ste u manjini i da većina pripadnika HRZa napokon osjeća olakšanje i radost.

Ispričavam se na nešto težim riječima ali već ste postali naporni sa tim vašim ispadima "pozitive". I to vam kaže netko tko inače vidi sve crno.

Samo opušteno kolega.
HRZ će se opet teritorijalno raširiti, disperzirati, ući će u prvom valu 130 novih ljudi, propuh HRZ će u godinu dvije narasti za 600-700 milijuna, operativne odluke će se maksimalno ubrzati a sustav fleksibilnosti.
Ide vrijeme novih izazova,jer ovi u proteklom srednjoročnom razdoblju su apsolvirani kao čaša vode.
Dolaze pravi izazovi i nezamisliva tehnika u HRZu.
Samo staloženo.

[9aplus]

130!?
Gliša

[zuikaku]

pp5d6 kaže:

Samo opušteno kolega.
HRZ će se opet teritorijalno raširiti, disperzirati, ući će u prvom valu 130 novih ljudi, propuh HRZ će u godinu dvije narasti za 600-700 milijuna, operativne odluke će se maksimalno ubrzati a sustav fleksibilnosti.
Ide vrijeme novih izazova,jer ovi u proteklom srednjoročnom razdoblju su apsolvirani kao čaša vode.
Dolaze pravi izazovi i nezamisliva tehnika u HRZu.
Samo staloženo.

Teško je ostati staložen u ovom općem valu kuknjave.
Budući da su se Vaše informacije uvijek pokazivale točnima, vjerovat ću Vama a ne katastrofičarima

[TauraDendarii]

zuikaku kaže:

Teško je ostati staložen u ovom općem valu kuknjave.
Budući da su se Vaše informacije uvijek pokazivale točnima, vjerovat ću Vama a ne katastrofičarima

Pitao si sto zele, jasno je, Gripen. Iako, neki od njih zapravo ne zele nista osim ispasti pametni pa se eto oni jedini sjete da ce trebati poboljsati sustav, zaposliti dodatni broj ljudi, uvesti nove procedure i potrošiti puno više love. Znam da je post lagani flame, ali kada drugačije ne ide u zadnje vrijeme.

[usercas]

Meni stvarno još uvijek nije jasno kako vi mislite da bi vojska trebala privući MLADE NARAŠTAJE DANAŠNJIH GIMNAZIJALACA u redove HRZ bez da se prvo nabavi tehnika kojom bi isto mogli potaknuti.

Ili planirate nabrijat srednjoškolce na održavanje Pilatus aviona, ak to uspijete onda svaka čast.

[9aplus]

Majstore, srednjoškolce ti više to ne zanima....
Gledajmo Azimova 1 na 1, evo već kaže da neće biti blogova

[Velo C. Raptor]

zuikaku kaže:

Ispričavam se na nešto težim riječima ali već ste postali naporni sa tim vašim ispadima "pozitive". I to vam kaže netko tko inače vidi sve crno.

Nismo mi negativni, vec pouceni iskustvom, realisticni.
Ako netko misli da ce se problemi HRZa rijesiti nabavom F-16 ili Gripena, taj zivi u nekom paralelnom svijetu. Ono sto nije dobro jest da se do danas nije nista promijenilo a planira se potrositi jako velika kolicina love. Ja sam nekako pod dojmom, a mozda se varam jer nisam iz struke, da se temelji modernog ratnog zrakoplovstva grade godinama, a ne "kad kupimo F-16 ili Gripen". Da mi porezni obveznici, entuzijasti ne bi za 5-6 godina gledali te avione ispred hangara i na livadi.

[Buck]

Unatoč svom tom pesimizmu ja i dalje vjerujem kako je pomak na bolje moguć i vjerojatan. Uvjeren sam da tamo ima ljudi koji znaju, mogu i umiju. Pored toga uvođenje novog tipa borbenog zrakoplova u operativnu službu će neminovno dovesti i do drugih pomaka koji bi morali voditi ka boljem.

Ili uistinu vjerujete kako ćemo dati toliki novac da bi sve to stajalo na Plesu?

[VFA-125]

Halo sanjari?

Kakav crni Gripen ili imaginarni F-16V?

Zašto recimo već skoro 20 godina naših 12 (halo 12 MiG-21) nije na razini recimo Rumunjskih Lancera sa izraelskom elektronikom?

Ili barem minimum-minimuma koji je tražen u dva navrata za 8 borbenih bis verzija koji su trebali dobiti:

8 kaciga sa HMD
16 projektila sa FOBOS sposobnostima
8 sustava samozaštite

[Buck]

Velo C. Raptor kaže:

Zasto USAF leti F-35, F-22 ili KC-46, a HRZ ne?
Odgovor je novac, ljudstvo i potrebe.
Ne mozes usporedjivati Poljsku, Rumunjsku i Hrvatsku, to je klasa-dvije iznad.

Da se drugačije izrazim:
Zašto je Gripen bolji izbor za Češku i Mađarsku, a F-16 za Poljsku i Rumunjsku?

[Chamelot]

Buck kaže:

Može li netko logično objasniti zbog čega su npr. Rumunjska (rabljeni) i Poljska (novi) i pored svih ovdje navedenih prednosti Gripena u odnosu na F-16 ipak procijenili da je F-16 bolji izbor?

Detaljno za Poljsku:

http://www.marshallcenter.org/mcpubl...aper_11-en.pdf

"What was known about the selection process is that the decision was made by the Tender Commission, comprised of a 23-person evaluation committee. A somewhat complicated points award system was used, consisting of 45 points for the best price, 20 points for operational suitability, 20 points for compliance with tactical and technical requirements, and 15 points for
offsets. Although the actual results are not published, speculatively the F-16 was awarded 96 out of a possible 100 points, 93 for the Saab/BAE JAS-39 Gripen, and a slightly lower score for the Dassault Mirage 2000-5 Mk II.36"

Da budemo precizni radi se o F-16C/D 52+, JAS-39 Gripen C/D i Mirage 2000-5 MkII

[Velo C. Raptor]

Buck kaže:

Da se drugačije izrazim:
Zašto je Gripen bolji izbor za Češku i Mađarsku, a F-16 za Poljsku i Rumunjsku?

Zato jer bolje odgovara financijskim i ljudskim resursima ceskog i madjarskog RZ.
F-16 je veci avion, nesto vece nosivosti, veceg doleta, vise odgovara vecim zemljama i zahtjeva vise ljudstva i novca da leti u istom obimu kao Gripen.
Barak je praznom tezinom blizu Rafaleu a MTOW je skoro 22 tone, dakle to nije bas mali i lagan avion.