Gužve na naplatnim kućicama i način naplate cestarine

[leo4]

nasmijanonebo kaže:

Pa jedini nacin da povecas promet je uvodjenje vinjeta. Hrvatska vozila bi se onda vratila na autocestu, vise bi ljudi islo (znam brdo ljudi koji bi onda vise putovali po Hr), svi kamioni bi isli autocestama (madjarski sistem), a to s kamionima bi vec bio ogroman pomak u pitanju sigurnosti, ekologije itd. Naravno da ni to ne bi vratilo ulozeno, ali dionice Zg-Lipovac, Zg-Ri, Zg-Cakovec, ipsilon bi zabiljezile jos veci promet. Vjerojatno i Zg-Zd.
Ovako se kamioni voze starim cestama (jedino Zg-Lipovac se voze, ostale dionice radije idu starom cestom).
Satelitsko pracenje kilometraze i placanje po tomu nece biti nista jeftinije od sadasnjih cestarina niti doprinijeti vracanju kamiona na autoceste.
Ljudi bi isli iz Zg u Italiju preko Rijeke da su Slovenci napravili AC od Rupe do Opicine. Racunala sam da je sad skoro ista kilometraza iz Zg preko Ri do Trsta i iz Zg preko Ljubljane, ali i da je napravljena AC Rupe-Opicina, opet je puno jeftinije preko Ljubljane.

Dalmatina je lose napravljena trasa, ta trasa stvarno je predaleko od gradova.

Ajde mi napiši po tebi kao velikom znalcu, koja bi bila cijena tih vinjeta, tjedna, mjesečna i godišnja!
Ljudi jedva čekaju da se uvedu (ali neće) vinjete pa da se idu provozati po HR. Ovako nigdje ceste i mogučnosti!

[nasmijanonebo]

Ajde ti onda osmisli kako ces skrenuti kamione na autoceste, jer oni cine jako veliki dio prometa.
Jedino dionica Lipovac-Zg nije upitna, tud idu kamioni. Sve ostale dionice izbjegavaju.

Zasto se protivis vinjetama?

[leo4]

nasmijanonebo kaže:

Ajde ti onda osmisli kako ces skrenuti kamione na autoceste, jer oni cine jako veliki dio prometa.
Jedino dionica Lipovac-Zg nije upitna, tud idu kamioni. Sve ostale dionice izbjegavaju.

Zasto se protivis vinjetama?

Nisam dobio očekivani odgovor o cijeni vinjeta! Upotreba AC za kamione se regulira zakonom (ako već nije) i striktnim provođenjem istog. Ajde nabaci to s cijenama vinjete, baš me zanima što bi to bilo isplativo za gro HR vozača!

[nasmijanonebo]

leo4 kaže:

Nisam dobio očekivani odgovor o cijeni vinjeta! Upotreba AC za kamione se regulira zakonom (ako već nije) i striktnim provođenjem istog. Ajde nabaci to s cijenama vinjete, baš me zanima što bi to bilo isplativo za gro HR vozača!

Objasni onda kako to kamioni masovmo idu po staroj cesti za Split, po staroj cesti za Rijeku, po starim cestama po Istri, po starim cestama do Varazdina, po starim cestama od npr Imotskog do Zadra (iako moze na Zagvozd na autocestu do ZD)? Kako se to striktno provodi?
Da se redovito vozis po Hr, vidio bi to.

Kad dodjem s g.o. Usporedit cu cijene vinjeta vani i moguce cijene ovdje.



Zasto se protivis vinjetama?

[leonas]

nasmijanonebo kaže:

Zasto mi ne bi pokusno uveli vinjete na godinu dana i vidjeli sto se dogadja? Samo praksa potvrdjuje ili obara teoriju.
Po dosadasnjim primjerim je vinjeta najbolji sustav.

Pokus ima smisla po uvjetom da su cijene za sve prihvatiljive, jer za ljude (robu) u tranzitu postoje "nezgodne" okolnosti na koje HR ne može utjecati, pa je "tranzitaši" (hahaha) dosta zaobilaze.

nasmijanonebo kaže:

samo se ne slazem da nismo tranzitna. Bas jesmo. Je li se ti vozis uopce po Hr?
Autocesta Zg-Lipovac : kroz cijelu godinu non stop sami sleperi koji su samo u tranzitu kroz Hr (najvise turskih slepera).AC Zg-Ri nesto manje kamiona, vise auta s njemackim i austrijskim registracijama (Turci i "jugosvabe") nego nasih auta.

Taj tranzit je li-la, jer:

nasmijanonebo kaže:

I kako Madjarska moze biti tranzitna??

Zato što je takav zemljopisni položaj. Možda iz ovoga kuta shvatiš. Autoceste dnevni prosjek. Pored jakog cestovnog kamionski je i ovako išao (Od Welsa u Austriji do Szeged-a, a dalje kamioni na vlastiti pogon).
Tranzit osobnih vrijeme/granice/matematika/km - usporedba:
a)
Izađe se iz A (u smjeru SRB-MKD-GR-Turske) u HU i šiba direktno na SRB granicu (9.5€ vinjeta, 350 km) Pored toga tu je i opcija preko RO & BG tako da se skroz do Grčke ne izlazi iz EU.
b)
Izađe se iz A (u smjeru SRB-MKD-GR-Turske) u SLO (Šentilj) pa prema HR i prema SRB granici (ca. 35€ za autoceste, 410 km & "rock & roll" na SLO-HR granici).
I to su okolnosti koje Hrvatskoj ne idu u prilog, a ne može na njih utjecati u eventualnoj namjeri da poveća tranzit.

nasmijanonebo kaže:

Ima 6 milijuna stanovnika,

Obzirom da je 01.10.2016. bilo 9803837, gdje si smjestila skoro 4 milijuna? Da pojačaju tranzit kroz HR?

[zacky]

nasmijanonebo kaže:

.

I kako Madjarska moze biti tranzitna?? Ima 6 milijuna stanovnika, Madjari

Ha..


Mađarska:

Stanovništvo

ukupno (2003) 10,045.400


wikipedia

[*unknown*]

Kad se već spominje Mađarska, oni su osim vinjete, za teretni promet uveli i tzv. EKAER sistem kako bi nastojali spriječiti muljaže oko uvoza/izvoza (odnosno unosa/iznosa za EU) i tranzita.

http://ekaer.hu/information/hr/

To stvara dodatne obaveze kako za prijevoznike, integratore i sl., tako i za kupce i dobavljače.
Nisam primjetio da se netko pretjerano buni

[nasmijanonebo]

Ispricavam se za broj madjarskih stanovnika (da, pogrijesila sam u tom broju), htjela sam reci da Hu nije samo tranzitna, nego da i sami Madjari puno koriste ceste otkad su uvedene vinjete.
U Sloveniji se biljezi veci prihod i veci promet od uvodjenja vinjeta. I vise Hrvata bi se vozilo po autocestama. Npr.cijeli krug oko Zg (od VŽ, Karlovca, Kutine, Krapine, Bjelovara itd, a to je poprilican broj svakodnenih putnika koji sad idu starim cestama itd..
Da su nasi forsirali rijecku luku, zeljeznicu i zadrzali zeljeznicki koridor, tad bi i autoceste bile popunjenije. Prema Ita, Austriji, Madjarskoj, jer imamo bolju mrezu autocesta nego Madjari.
Pametni politicari znaju usmjeriti promet k svojoj drzavi. Madjari su pametni, nije bitan samo geopolozaj.
Jedino je Dalmatina problematicna, ionako je lose projektirana trasa.


Zasto ne bi probali pokusno godinu dana vinjete? Dok ne probas, ne znas.
Prije prelaska na satelitsko pracenje.

[Lord Byron]

Je li tebi barem približno jasno kolika je besmislica ovo pokusno uvođenje vinjeta?

Pokusno ili nepokusno, nema vinjeta dok se ne ugradi potrebna oprema. A to košta. To puno košta.

Po tvome bi, ne pokaže li se pokus uspješnim, taj trošak trebalo pokriti - kako???

[leo4]

nasmijanonebo kaže:

Zasto ne bi probali pokusno godinu dana vinjete? Dok ne probas, ne znas.
Prije prelaska na satelitsko pracenje.

Koliko godina ti imaš?

[nasmijanonebo]

Lord Byron kaže:

Je li tebi barem približno jasno kolika je besmislica ovo pokusno uvođenje vinjeta?

Pokusno ili nepokusno, nema vinjeta dok se ne ugradi potrebna oprema. A to košta. To puno košta.

Po tvome bi, ne pokaže li se pokus uspješnim, taj trošak trebalo pokriti - kako???

Pa pokazat ce se uspjesnim i ostat ce ako su politicari pametni, te ce troskovi biti manji nego sadasnji sistem.


Pricas kao da je drzava dosad trosila racionalno.


Zasto vama toliko smetaju vinjete?

[manchild]

nasmijanonebo kaže:

Pa pokazat ce se uspjesnim i ostat ce ako su politicari pametni, te ce troskovi biti manji nego sadasnji sistem.


Pricas kao da je drzava dosad trosila racionalno.


Zasto vama toliko smetaju vinjete?

kolko različitih firmi je gradilo autoceste toliko vinjeta bi trebalo imati

[nasmijanonebo]

manchild kaže:

kolko različitih firmi je gradilo autoceste toliko vinjeta bi trebalo imati

Znam za taj problem.
Sve u svemu, popusili smo s autocestama, kako god okrenuo, em s tim koncesijskim ugovorima na nasu stetu, em sa skupim cestarinama itd. Ne zavaravam se nimalo da ce nasi ikad uvesti vinjete, to je prijedlog koji nece, na zalost, zazivjeti.

[manchild]

nasmijanonebo kaže:

Znam za taj problem.
Sve u svemu, popusili smo s autocestama, kako god okrenuo, em s tim koncesijskim ugovorima na nasu stetu, em sa skupim cestarinama itd. Ne zavaravam se nimalo da ce nasi ikad uvesti vinjete, to je prijedlog koji nece, na zalost, zazivjeti.

sjeti se euforije koja je bila kad se gradila autocesta ZG-ST

[Darkhero]

Walkman kaže:

Meni se čini kao da su mediji ponosni kad izvještavaju o kilometarskim kolonama pred naplatnim kućicama.
Čim je veća kolona i broj takvih kolona, to mora da naslućuje da imamo nezabilježeni turistički boom. A ne da imamo traljav i arhaičan sustav naplate radi kojeg se i stvaraju takve gužve.

Baš to, oni su ponosni kad je ogrmona kolona pred naplatnim, umjesto da kažu "na žalost i sramotu opet ljudi moraju crkavat po vrućinama da bi platili ionako preskupu cestarinu.."

[McAucliffe]

nasmijanonebo kaže:

Vinjete. Slovenija i Madjarska zaradjuju puno vise otkad su uvele vinjete s tim da su time uspjeli skrenuti kamionski promet na autoceste. I Svicarska ima jeftine vinjete. Ucimo iz pozitivnih primjera.

A kod nas na Dalmatini kamiona nema nego sleperi masovmo deru po staroj cesti (em guzva na lokalnim cestama, em veca zagadjenost, vise nesreca itd).

Premisa o SLO povecanoj zaradi od vinjeta nije bas tocna...

Vecina zarade dolazi od kamionskog prometa preusmjerenog na AC...

A nisu ga bas "uspjeli" preusmjeriti...

Jednostavno su donijeli zakon po kojem kamioni moraju ici po AC, do najblizeg izlaza cilju kojem.su krenuli...

I onda ti kamioni na AC donose zaradu...

Poslano sa mog SM-G920F koristeći Tapatalk

[NemremSeSjetit]

To navođenje u svim vijestima koliko je kilometara duga kolona pred naplatnim kućicama je nestvarna manifestacija gluposti puka koji misli da je sezona to bolja što im vijesti jave da je kolona dulja ... ma nek' nam je kolona 30 km na Lučkom, kakva će to tek sezona biti

Danas sam se popodne baš vraćala s mora i slušam putem "stanje na cestama" i izvješća o kilometrima kolona i zapanjena čujem da je na Demerju - kuda se obično samo prozuji za najvećih gužvi na "običnim" naplatnim kućicama - kolona 2km ... i fakat jest

A zašto je na Demerju neočekivano 2 km?

Zato što je danas kolona na Demerju izašla van odvojenog traka za Demerje na trak auteceste, pa mahom stranci jednostavno vide kolonu i stanu tu, ne kuže da ima i druga linija za cash i ne kuže uopće da je tu samo ENC i kartice.

I onda se kolona gmiže metar po metar pa netko (tko čita) skuži negdje 500 m od naplate da je jedan red samo za brzi ENC, pa se prebaci desno na druge kolone ... pa tek kad dođe do same "naplatne kućice" skuži da tu uopće nema cash nego samo kartice, pa jedan kopa po prtljagi u gepeku di mu je kartica ako je uopće ima, pa drugom odbije prvu karticu, pa drugu karticu, treći uopće nema kartice ... ima i hrpa stranaca koji ide na ENC Fast Track, pa kud puklo da puklo.

I tako je sve blokirano, sve stoji, svi zbunjeni u kolonama na "fast track"

... svi čekamo u kolonana na naplatnim kućicama od X kilometara ne zato što je fucking gužva na cesti i neviđeno turista u HR (promet po autocesti posve normalan, umjereno pojačan i OK) nego zato što u ne znam koliko godina nikada nije nitko uspješno označio izlaze za naplatu i turisti se priljepe tamo gdje kolona počne i tu stanu i vise u redu i onda čupaju kosu jel cash ili kartica ...

I tako već godinama.

A na vijestima se hvalimo duljinom kolona u kilometrima, jer što je kolona dulja, to je sezona uspješnija.



Ja ne znam više tko je ovdje lud ... evo baš sada na vijestima slušam ponosno izvješće koliko su to kolone danas bile na naplatnim kućicama ...

[Vautrin]

NemremSeSjetit kaže:

A na vijestima se hvalimo duljinom kolona u kilometrima, jer što je kolona dulja, to je sezona uspješnija.

Fascinantna je ta uživljenost u kolone i početak svakog dnevnika sa naplatnih kućica gdje se dijele boce Jane ljutim turistima.

Ne bi me iznenadilo da vlasnici Pornhuba uvedu posebnu kategoriju na svojoj stranici - kolona porn, samo za Hrvate.

Do 2050. se neće isplatiti ovaj spomenik ljudskoj gluposti.

[Lord Byron]

nasmijanonebo kaže:

Zasto vama toliko smetaju vinjete?

Samo nebo zna otkud ti ovaj zaključak.

[Smotani2]

manchild kaže:

kolko različitih firmi je gradilo autoceste toliko vinjeta bi trebalo imati

Zašto?
U Sloveniji država izdaje vinjete.
Bez obzira na različite graditelje.
Zašto ne bi moglo tako biti kod nas?
Uostalom, zašto smo poklonili pojedine dijelove mrešže autocesta kojekakvim koncesionarima?

Inače, svršavanje na dužinu kolone na izlazu s autocesta samo je očiti znak našeg debilizma. To što turisti moraju platiti preskupu cestarinu i mučiti se satima na naplati mora biti znak sramote i nesposobnosti, a ne uspješnosti bilo čega.