Kako nevjernika obratiti u vjernika

[lea*]

shtefy kaže:

Ovo boldano je točno, crkva ne stvara u evropskim državama nikakvu halabuku jer joj sekularne države to ne dopuštaju. Znaš li za još neki slučaj da je negdje u Evropi netko potpisao međudržavne ugovore sa Vatikanom kao RH? Konfesionalni vjeronauk u državnim školama? Napisi u novinama da su određene stranke "vođene Sotonom", nazivanje ateista najvećim zlom na svijetu, zahtjevanje da se crkvena zvona izuzmu iz zakona o dopuštenoj buci, i da sad ne nabrajam sve što je crkvi dopušteno u Hrvatskoj, a što ima utjecaja na ustavom određenu sekularnu državu...

Crkva ne stvara u evropskim državama nikakvu halabuku, jer gradjani u prakticiranoj demokraciji, toleriraju artikulaciju Crkve u javosti, kao jednu od mnogih institucija u pluralistickom drustvu.
Recimo u Njemackoj postoji predmet u skoli "Religionsuntericht" i tako da je taj skolski predmet dio obrazovnog programa.

Ne znam sto se sve moze iscitati na naslovnicama dnevnog tiska, zutog tiska. Sto hoces s time reci? Sto je poanta, ne uvidjam nikaku poveznicu.

Sto ti hoces saopciti na pdf religija?

[lea*]

shtefy kaže:

Naravno da može, to uopće nije sporno. Ali tema je ovdje (po petstoti put ) "kako preobratiti nevjernike". Dakle, vjernici su ti koji imaju problem sa postojanjem ateista ("nevjernika"), a ne ateisti sa vjernicima. Kada netko od nas postavi temu "kako vjernika natjerati da prestane vjerovati", onda pljuj po nama s pravom.

Pitanje "kako preobratiti nevjernike" ili "kako vjernika natejerati da prestane vjerovati" u najmanju ruku je hipoteticne naravi.
Iza takvih pitanja izvlaciti motiv tipa "vjernici su ti koji imaju problem sa postojanjem ateista" ili obratno moze ukazivati ili ukazuje na misaonu ogranicenost. Jer, ne mozes poznavati motiv drugoga, samo svoj. Motiv, zasto netko takvo pitanje postaljva zna samo autor. A motivi su mnogi.

Neprosvjecen, ogranicen i nekulturan covjek pljuje.
Kad covjek podje dozivljavati forum, moze se desiti da podje pljuvati.
Mislim da se na satima religije ili etike nastoji upoznavati mladog covjeka sa Isusovim zlatnim pravilom ponasanja ogledanja u drugom covjeku.

[MUTAN]

homer11 kaže:

Tocno, djeca samo prenose ono sto cuju...

sta se odvde podrazumeva podECA?
sve zavisi koliko su veka!

[LeleOriali]

kokobill kaže:

Da nisi pobrkao redoslijed? Vjerom se ide u zivot vjecni, a to nam je zajednicki cilj, kuzis?

a kakve veze ima "život vječni" sa intelektualnim razinama?

Loš si troll. A to se i vidi.

[shtefy]

lea* kaže:

Crkva ne stvara u evropskim državama nikakvu halabuku, jer gradjani u prakticiranoj demokraciji, toleriraju artikulaciju Crkve u javosti, kao jednu od mnogih institucija u pluralistickom drustvu.
Recimo u Njemackoj postoji predmet u skoli "Religionsuntericht" i tako da je taj skolski predmet dio obrazovnog programa.

U modernim evropskim demokracijama crkvu se tolerira sve dok ne pretjera i ne gurne nos gdje joj nije mjesto. Političke i slične ispade crkve, kakvi su kod nas gotovo svakodnevni, u Evropi teško da ćeš vidjeti. Ali tamo je politika jasno crkvu stavila na svoje mjesto. Nisi mi odgovorila tko još ima međudržavne ugovore sa Vatikanom, kakve smo mi potpisali.

Inače, Njemačka je samo jedna od zemalja EU, a taj predmet koji si ti navela nije konfesionalni vjeronauk, nego predmet tipa općeg vjerskog odgoja. Razumiješ razliku?

Ne znam sto se sve moze iscitati na naslovnicama dnevnog tiska, zutog tiska. Sto hoces s time reci? Sto je poanta, ne uvidjam nikaku poveznicu.

Ne znam odakle smo uopće došli do žutog tiska, ali inače tisak, Internet, TV i ostali mediji služe za informiranje javnosti. Žuti tisak ne čitam, ali o stanju u društvu, događajima u svijetu, politici, ekonomiji i sl. se informiram u ozbiljnim medijima i smatram to važnom odrednicom opće kulture. Osobu koja se ne informira bilo putem tiska, Interneta ili nečeg sličnog uopće ne mogu uzeti kao ozbiljnog sugovornika. A poveznicu sa ranijim postovima ne vidim ni ja.

Sto ti hoces saopciti na pdf religija?

To je izgleda jasno svima osim tebi. Ali to je nevažno. Ponavljam ti, ovo nije mjesto za osobne obračune. Imaš nešto osobno protiv mene, izvoli na pp. Ne spamaj temu.

lea* kaže:

Pitanje "kako preobratiti nevjernike" ili "kako vjernika natejerati da prestane vjerovati" u najmanju ruku je hipoteticne naravi.
Iza takvih pitanja izvlaciti motiv tipa "vjernici su ti koji imaju problem sa postojanjem ateista" ili obratno moze ukazivati ili ukazuje na misaonu ogranicenost. Jer, ne mozes poznavati motiv drugoga, samo svoj. Motiv, zasto netko takvo pitanje postaljva zna samo autor. A motivi su mnogi.

Od tebe još nismo čuli ni "m" od motiva, ni "t" od konkretne teme. Inače, vidim da si nova i očito imaš problema sa kulturom ophođenja, pa ću ti objasniti da izrazi tipa "misaona ograničenost" mogu biti uvredljivi, nekulturni i nepoželjni u normalnoj komunikaciji. I više govore o onome tko ih upotrebljava nego o onome na koga se odnose.

Neprosvjecen, ogranicen i nekulturan covjek pljuje.
Kad covjek podje dozivljavati forum, moze se desiti da podje pljuvati.
Mislim da se na satima religije ili etike nastoji upoznavati mladog covjeka sa Isusovim zlatnim pravilom ponasanja ogledanja u drugom covjeku.

Ovim si upravo jasno pokazala vlastito neznanje i neprosvijećenost.

Prvo, šta te muči u formulaciji "doživljavati forum"? Objasni nam onda svoje viđenje foruma i sebe na njemu...

Dalje, nejasno je šta podrazumijevaš pod "satovima religije ili etike", ali hajde da pokušamo objasniti... Predmet religija kao takav u Hrvatskoj ne postoji. Postoje vjeronauk i etika. Razlika je ogromna. Vjeronauk je upravo to što mu naziv i govori: konfesionalni katolički vjeronauk koji poučava djecu jednoj vjeri kao jedinoj ispravnoj. Etika je predmet koji djecu poučava o svim (ili bar gotovo svim) svjetskim religijama, ali ne sa stajališta bilo koje od tih religija, nego sa neutralnog stajališta povijesnih činjenica. Ako ti želiš svoje djete podučavati "Isusovim zlatnim pravilima", nitko ti to ne osporava. Kao što nitko nema pravo drugu stranu tjerati da uči ta "Isusova zlatna pravila".

I po milijuniti put, tema je preobraćanje nevjernika. Ako imaš nešto reći o konkretnoj temi, izvoli. Ako nemaš, prestani gnjaviti sa svojim osobnim frustracijama.

[north wind]

lea* kaže:

Crkva ne stvara u evropskim državama nikakvu halabuku, jer gradjani u prakticiranoj demokraciji, toleriraju artikulaciju Crkve u javosti, kao jednu od mnogih institucija u pluralistickom drustvu.
Recimo u Njemackoj postoji predmet u skoli "Religionsuntericht" i tako da je taj skolski predmet dio obrazovnog programa.

Ne znam sto se sve moze iscitati na naslovnicama dnevnog tiska, zutog tiska. Sto hoces s time reci? Sto je poanta, ne uvidjam nikaku poveznicu.

Sto ti hoces saopciti na pdf religija?

Takav predmet u Hrvatskoj, nažalost, ne postoji, premda je bilo pokušaja da se on uvede, ali to nije prošlo. Ovdje postoji samo konfesionalni vjeronauk, u pravilu katolički. Ništa što se tiče religijske kulture, religija svijeta ili općenito religija u školama se ne podučava. To sigurno ne ide u prilog religijskoj prosvijećenosti i toleranciji.

Postoji još jedino "etika", ali samo kao izborni predmet u srednjim školama. U osnovnima je nema. Osim toga, vjeroučitelje u hr ne postavlja škola, nego crkva i ako učenici ne izaberu taj "izborni" predmet, kc im ne dopušta pristup obredima sakramenata. Može li se to onda nazvati "slobodnim izborom", ako je on uvjetovan? Je li tako i u Njemačkoj?

[Krvnik]

shtefy kaže:

Jesi li ikada čitao moje postove? Očito nisi, pa onda ne lupetaj. Ja nikada nisam napisala da mi smetaju vjernici, čak mi je i najbolja prijateljica vjernica. Smeta mi nametanje vaših stavova.

oprosti, ali tko ti to čime nameće i kakve to stavove?

Poštenom vjerniku nikada ne bi palo na pamet preobraćati nevjernike jer poštuju druge ljude.

ovisi što ti smatraš pod preobraćanjem.
ukoliko je tebi bilo kakav razgovor o vjeri nasilno preobraćanje (a sve mi se čini kako jest), onda pretpostavljam kako ti se ovaj forum čini punim pokušaja vjernika da nasiljem preobrate nevjernike.
nego, reci nam, što ti točno misliš kakvo se to točno preobraćanje na ovom topicu zagovara?
smatraš li kako vjernici kuju zavjeru da nasilno preobrate sve nevjernike pod prijetnjom smrću?
imaš li kakve dokaze za te svoje bojazni?

Gdje sam ja nekome tupila da bog ne postoji i da treba prestati vjerovati? Citiraj. To što ja pišem da je moj stav ne znači da smatram da svi trebaju tako misliti. Inače, forum postoji za razmjenu mišljenja. Ako tražiš forum bez ateista, imaš one na crkvenim stranicama.

gdje sam rekao kako tražim forum bez ateista?
rekao sam samo kako mi je malo kontradiktorno da osoba kojoj vjernici idu na džigericu visi na podforumu koji se zove religija, jer većinom su ateisti (barem oni koji su imali barem malo soli u glavi) procjenili kako ovdje ne mogu naći ništa osim izvora frustracije i vječitu svađu i odlučili ga zaobilaziti u širokom luku.
iznimka su jedino balavci koji pomodno mrze crkvu i usput traže svađu.

Ovo je topic "kako nevjernika obratiti u vjernika". Meni to baš zvuči kao ono "ili milom ili silom".

ne vidim da je itko zagovarao nasilno konvertiranje.
očito mi je promaklo.

Ateisti nikoga ne uvjeravaju da bog ne postoji, mi samo navodimo znanstvene dokaze za ono što vi smatrate voljom božjom ili tako nečim.

kako je lijepo biti u toplini čopora...
ovo što ti činiš nimalo se ne razlikuje od vjerničkih pokušaja preobraćenja.
to što ti to ne želiš nazivati preobraćivanjem i dalje ne mijenja činjenicu kako se radi o istoj stvari - pokušaju uvjeravanja onog drugog u svoju istinu.

nego, ako ćemo baš bit znanstveni, koliko je do sada vjernika uvažilo tvoje, ili ako baš želiš 'vaše' znanstvene dokaze?

A tako znači, vaš bog dopušta da vi drugima tumačite svoje viđenje stvari, a zabranjuje da mi tumačimo svoje.

Svaka vam čast na licemjerju...

nigdje to nisam rekao i ovo si vrlo bezobrazno i provocirajuće podmetnula.
rekao sam samo kako te nitko ni na što prisiljava.
i upravo mi zbog toga nije jasno što te toliko žulja u čitavoj priči i zašto uporno objašnjavaš vjernicima kako ne želiš da te preobraćaju.

[lea*]

north wind kaže:

Takav predmet u Hrvatskoj, nažalost, ne postoji, premda je bilo pokušaja da se on uvede, ali to nije prošlo. Ovdje postoji samo konfesionalni vjeronauk, u pravilu katolički. Ništa što se tiče religijske kulture, religija svijeta ili općenito religija u školama se ne podučava. To sigurno ne ide u prilog religijskoj prosvijećenosti i toleranciji.

Postoji još jedino "etika", ali samo kao izborni predmet u srednjim školama. U osnovnima je nema. Osim toga, vjeroučitelje u hr ne postavlja škola, nego crkva i ako učenici ne izaberu taj "izborni" predmet, kc im ne dopušta pristup obredima sakramenata. Može li se to onda nazvati "slobodnim izborom", ako je on uvjetovan? Je li tako i u Njemačkoj?

Mada bi ovo mogla biti zasebna tema, nema veze sa postavljenom temom, osvrut cu se. Kao prvo moram reci da se radi o procesima u razlicitim drustvima.
"Religionsuntericht" je u sklopu obrazovnog sustava i ovisno od toga koje si konfesije tj. da li si katolik ili evangelista odlucujes se koji vjeronauk ce ti dijete pohadjati u skoli. Ako, recimo u Hrvatskoj ima statisticki, ne znam, oko 90 % katolika onda je razumljivo da je vecina, i da vjeronauk katolicke crkve u programu. Mislim, ako sam katolicke vjeroispovjesti i zivim u Japanu, razumljjivo da u sklopu religijskog sustava obrazovanja ne mogu ocekivati da bude ponudjeno krscanstvo nego budizam ...etc..
Etika u skolama u Njemackoj je "novijeg "datuma" mislim od nekih devedesetih uvedena...Dok je recimo u ex-yu, religija i religijski sadrzaji, kao jedan od najuniverzalnijih ljudskih fenomena, bila protjerana na marginu, u Njemackoj je za to vrijeme, djeca pohadjala vjeronauk.. (dakle ovisno o konfesiji: katolik ili evangelista)
Tako, recimo u Njemackoj, ako zelim da mi dijete primi svete sakramente onda u skopu obrazovnog sustava u skoli na satu religije moje djete se priprema na krizmu ili konfirmaciju. Tako da ta praksa je uobicajena.
A naravno ako ne pripadas niti jednoj religiji onda imas slobodno, ili bez konfesije.

[lea*]

shtefy kaže:

U modernim evropskim demokracijama crkvu se tolerira sve dok ne pretjera i ne gurne nos gdje joj nije mjesto. Političke i slične ispade crkve, kakvi su kod nas gotovo svakodnevni, u Evropi teško da ćeš vidjeti. Ali tamo je politika jasno crkvu stavila na svoje mjesto. Nisi mi odgovorila tko još ima međudržavne ugovore sa Vatikanom, kakve smo mi potpisali.

U prakticiranim demokracijama Zapada je uobicajeno i praksa decenijama da Crkva daje svoj glas u javnosti, dok je u Hrvatskoj to tek novija praksa tj. odkada je umrla socijalisticka federativna repubilka jugoslavija.
Mozda je to uzrok zbog kojeg nazivas artikuliranje crkve u javnosti a ti percipiras i tituliras kao "ispad".
Kako pisah, Crkva kao formalna institucija u nizu mnogih daje glas u javnosti u svezi aktualno politickih tema.

Ne samo da ti nisam odgovorila na medjudrzaven ugovore sa Vatikanom, nego ti nisam odgovorila niti se osvrcem na tvoja osobna agresivna vrijedjanja u predhodnom postu.

[lea*]

shtefy kaže:

Od tebe još nismo čuli ni "m" od motiva, ni "t" od konkretne teme. Inače, vidim da si nova i očito imaš problema sa kulturom ophođenja, pa ću ti objasniti da izrazi tipa "misaona ograničenost" mogu biti uvredljivi, nekulturni i nepoželjni u normalnoj komunikaciji. I više govore o onome tko ih upotrebljava nego o onome na koga se odnose.

Ovako sam pisala na temu.

Pitanje "kako preobratiti nevjernike" ili "kako vjernika natejerati da prestane vjerovati" u najmanju ruku je hipoteticne naravi.
Iza takvih pitanja izvlaciti motiv tipa "vjernici su ti koji imaju problem sa postojanjem ateista" ili obratno moze ukazivati ili ukazuje na misaonu ogranicenost. Jer, ne mozes poznavati motiv drugoga, samo svoj. Motiv, zasto netko takvo pitanje postaljva zna samo autor. A motivi su mnogi.


Ne znam, da li se trebam osvrnuti na tvoje vrijedjanje.

[lea*]

shtefy kaže:

Naravno da može, to uopće nije sporno. Ali tema je ovdje (po petstoti put ) "kako preobratiti nevjernike". Dakle, vjernici su ti koji imaju problem sa postojanjem ateista ("nevjernika"), a ne ateisti sa vjernicima. Kada netko od nas postavi temu "kako vjernika natjerati da prestane vjerovati", onda pljuj po nama s pravom.

Ja smatram da prosvjecen covjek ne pljuje po drugom covjeku, bez obzira kakve naravi si on sebi ili drugima pitanja postavljao.
I ne postoji pljuvanje s pravom i bez prava.

[lea*]

shtefy kaže:

Ne znam odakle smo uopće došli do žutog tiska, ali inače tisak, Internet, TV i ostali mediji služe za informiranje javnosti. Žuti tisak ne čitam, ali o stanju u društvu, događajima u svijetu, politici, ekonomiji i sl. se informiram u ozbiljnim medijima i smatram to važnom odrednicom opće kulture. Osobu koja se ne informira bilo putem tiska, Interneta ili nečeg sličnog uopće ne mogu uzeti kao ozbiljnog sugovornika. A poveznicu sa ranijim postovima ne vidim ni ja.

Shtefy ovako si pisala u jedom od ranijih postova, a navodno temu

Napisi u novinama da su određene stranke "vođene Sotonom", nazivanje ateista najvećim zlom na svijetu, zahtjevanje da se crkvena zvona izuzmu iz zakona o dopuštenoj buci, i da sad ne nabrajam sve što je crkvi dopušteno u Hrvatskoj, a što ima utjecaja na ustavom određenu sekularnu državu...

pa sam si pomislila dok sam si citala, jesu li ove pojednostvaljenje pausalizirane nedovljono konkretne i nepovezane nabrajalice na postojanje Crkve u Hrvatskoj izvoro iz zute stampe

[lea*]

Ponajprije mi se obracas slijedeciim rijecima:

Prvo, ja (da ne bude opet sranja o osbnom obraćanju) forum doživljavam (zapravo mislim da je tako i osmišljen i koncipiran, ali ako ti znaš bolje... ) kao mjesto gdje više ljudi razmjenjuje svoja argumentirana mišljenja, po mogućnosti bez uvreda. Dakle, ovo nije mjesto za osobne obračune, ako mi imaš nešto osobno reći, izvoli na pp. Razumiješ razliku?


Komunikacija se vodi između svih forumaša. Ako ti ne odgovara, kao što sam ti već rekla, imaš pp. To je ovdje jedini način komuniciranja između samo dvije osobe. Ako ti ne paše, to bi bio tvoj osobni problem.


Jel' ti uopće znaš čitati?

Ili čitaš ono što hoćeš pročitati, a ne što piše?

Negdje sam spomenula da nisam zadovoljna svojim životom? Citiraj. A da se crkva upliće u svjetovni život (inače, u Ustavu RH, fyi, piše da je Hrvatska sekularna država) i da joj se to dopušta, si napisala i sama. I šta sad hoćeš?


Ako ti je besmisleno, skini se s foruma i gotovo... Netko te prisiljava? I meni je jednako besmisleno slušati neargumentirane gluposti od neke nabrijane cure koja čak nema toliko karaktera da se jasno i glasno izjasni da li je vjernica ili ne. Rijetki su ovdje takvi, a prave vjernike, koliko god se s njima ne slagala, bar poštujem. Ti to nisi zaslužila jer jedino što radiš je prepucavanje, a o temi ni riječi...

Potom pises:

shtefy kaže:

I po milijuniti put, tema je preobraćanje nevjernika. Ako imaš nešto reći o konkretnoj temi, izvoli. Ako nemaš, prestani gnjaviti sa svojim osobnim frustracijama.

[Evelin]

- meni kao vjernici katolkinji ( istina, po postovima vjernika/ca , drugačijoj )- je neshvatljiva, nerazumna ...tema "kako nevjernika/cu (pre)obratiti u vjernika/cu
- ja taj pojam "(pre)obratiti nekoga" jednostavno ne mogu prihvatiti, razumjeti...
- po meni je to propaganda, kao da idem nekoga preobratiti na drugi stil/način života, navika, kuhanja, oblačenja, boje kose...
- nikada, ali baš nikada mi nije palo na pamet da nevjernike uvjeravam u svoja intimna, osobna vjerovanja
- pa zar vjerovanje nije intimna, osobna stvar svakog pojedinca/ke?!?

[shtefy]

Krvnik kaže:

oprosti, ali tko ti to čime nameće i kakve to stavove?

Pitanje iz naslova je "kako nevjernika obratiti u vjernika". Svaka daljnja je suvišna...

ovisi što ti smatraš pod preobraćanjem.
ukoliko je tebi bilo kakav razgovor o vjeri nasilno preobraćanje (a sve mi se čini kako jest), onda pretpostavljam kako ti se ovaj forum čini punim pokušaja vjernika da nasiljem preobrate nevjernike.
nego, reci nam, što ti točno misliš kakvo se to točno preobraćanje na ovom topicu zagovara?
smatraš li kako vjernici kuju zavjeru da nasilno preobrate sve nevjernike pod prijetnjom smrću?
imaš li kakve dokaze za te svoje bojazni?

Sama želja da se nekoga preobrati ima kao preduvjet nepoštivanje tuđeg prava na vlastito mišljenje. Inače, ovdje je riječ o ovom topicu, a ne o cijelom forumu.

gdje sam rekao kako tražim forum bez ateista?
rekao sam samo kako mi je malo kontradiktorno da osoba kojoj vjernici idu na džigericu visi na podforumu koji se zove religija, jer većinom su ateisti (barem oni koji su imali barem malo soli u glavi) procjenili kako ovdje ne mogu naći ništa osim izvora frustracije i vječitu svađu i odlučili ga zaobilaziti u širokom luku.
iznimka su jedino balavci koji pomodno mrze crkvu i usput traže svađu.

Gdje sam ja rekla da mi vjernici idu na džigericu? Citiraj.

Znači, ateisti "koji imaju barem malo soli u glavi" su jedino oni koji izbjegavaju bilo kakvu konfrontaciju sa vjernicima, ne izražavaju svoje mišljenje, tihi su i neprimjetni?

A u mojim godinama "balavica" može biti jedino kompliment... Osim ako ti ne pišeš iz staračkog doma...

ne vidim da je itko zagovarao nasilno konvertiranje.
očito mi je promaklo.

Nasilje ne podrazumijeva samo primjenu fizičkog nasilja. Bilo kakvo konvertiranje podrazumijava da se onaj tko navedeno konvertiranje želi izvršiti smatra superiornim. A smatrati se superiornim nad drugim ljudima samo na osnovi određenih životnih pogleda je, osim što je nekršćanski, i prilično žalosno.

kako je lijepo biti u toplini čopora...

Gle tko to kaže...

Ako se ne varam, upravo vi vjernici ste ti koji se pozivate na "brojnost čopora" i ostale "čoporativne" prednosti... Ateisti su inače obično individualci koji nemaju straha imati svoje mišljenje i glasno ga iskazati, bez obzira na trenutačno pomodno stanje društva.

ovo što ti činiš nimalo se ne razlikuje od vjerničkih pokušaja preobraćenja.
to što ti to ne želiš nazivati preobraćivanjem i dalje ne mijenja činjenicu kako se radi o istoj stvari - pokušaju uvjeravanja onog drugog u svoju istinu.

A šta ja to činim? Govorim da ako već vi vjerujete u boga, da ja ne moram? Gdje sam ja nekome rekla da hoću da povjeruje da nema boga? Citiraj. Ja kažem da sam ja uvjerena da boga nema, a tko hoće, može vjerovati u što god hoće. Meni se fućka.

nego, ako ćemo baš bit znanstveni, koliko je do sada vjernika uvažilo tvoje, ili ako baš želiš 'vaše' znanstvene dokaze?

Mogu govoriti samo za sebe. Inače, nemam običaj voditi ikakvu statistiku, ali koliko znam niti jedan. Jednostavno zato što nikoga nisam pokušavala "preobratiti". Živo mi se fućka tko u što vjeruje sve dok to nema utjecaja na moj život.

Inače, da, postoje vjernici koji su prestali vjerovati u boga pod teretom znanstvenih dokaza. Htjeo to ti priznati ili ne.

nigdje to nisam rekao i ovo si vrlo bezobrazno i provocirajuće podmetnula.
rekao sam samo kako te nitko ni na što prisiljava.
i upravo mi zbog toga nije jasno što te toliko žulja u čitavoj priči i zašto uporno objašnjavaš vjernicima kako ne želiš da te preobraćaju.

Zato što je ovo forum i svatko ima pravo reći što misli o bilo kojoj temi. Zar je to tako teško za shvatiti? Inače, nisam nigdje vidjela ni da ti objašnjavaš šta tebe žulja u cijeloj priči i zašto uporno želiš sudjelovati u temi upravo o preobraćanju.

[north wind]

Ja ovu temu doživljavam više kao neku vrstu provokacije namijenjene ateistima, pa tko se i ako se dade isprovocirati. Inače mi se uopće ne čini važnom.

U praktičnom smislu zapravo se poziva vjernike koji rade na tome da udijele "recept". Valjda se dobivaju neki "bodovi" za put u raj, kad je to toliko važno.

[shtefy]

lea* kaže:

Mada bi ovo mogla biti zasebna tema, nema veze sa postavljenom temom, osvrut cu se. Kao prvo moram reci da se radi o procesima u razlicitim drustvima.
"Religionsuntericht" je u sklopu obrazovnog sustava ...itd. itd. itd.

Ne znam koliko dugo ti živiš u Njemačkoj. Moja obitelj je inače tamo od 1943. (mi jesmo Nijemci), ali nitko od njih, koje god generacije bio pripadnik (OK, oni prvi možda čak i jesu, ali su davno pomrli pa ih ne mogu pitati ), nije išao u državnoj školi na konfesionalni vjeronauk. Iako su većinom tradicijski vjernici.

lea* kaže:

U prakticiranim demokracijama Zapada je uobicajeno i praksa decenijama da Crkva daje svoj glas u javnosti, dok je u Hrvatskoj to tek novija praksa tj. odkada je umrla socijalisticka federativna repubilka jugoslavija.
Mozda je to uzrok zbog kojeg nazivas artikuliranje crkve u javnosti a ti percipiras i tituliras kao "ispad".
Kako pisah, Crkva kao formalna institucija u nizu mnogih daje glas u javnosti u svezi aktualno politickih tema.

Crkva nije politička institucija. Kada se bude registrirala kao politička organizacija, kada bude funkcionirala na taj način, ali i kao politička organizacija odgovarala svom biračkom tijelu, onda neka se javlja kao politički čimbenik. Do tada, već stoljećima se zna (daleko prije nastanka komunizma na koji vjernici uvijek ciljaju) zašto postoji potreba odvajanja crkve od države.

Ne samo da ti nisam odgovorila na medjudrzaven ugovore sa Vatikanom, nego ti nisam odgovorila niti se osvrcem na tvoja osobna agresivna vrijedjanja u predhodnom postu.

Naravno da nisi odgovorila kada ne znaš.

Ako igdje nađeš osobnu uvredu, citiraj. Ili ne impliciraj.

lea* kaže:

Ovako sam pisala na temu.

Pitanje "kako preobratiti nevjernike" ili "kako vjernika natejerati da prestane vjerovati" u najmanju ruku je hipoteticne naravi.
Iza takvih pitanja izvlaciti motiv tipa "vjernici su ti koji imaju problem sa postojanjem ateista" ili obratno moze ukazivati ili ukazuje na misaonu ogranicenost. Jer, ne mozes poznavati motiv drugoga, samo svoj. Motiv, zasto netko takvo pitanje postaljva zna samo autor. A motivi su mnogi.

Jedan post od nekoliko stranica postova. Bravo.

Ne znam, da li se trebam osvrnuti na tvoje vrijedjanje.

Ako si negdje našla uvredu, naravno da se trebaš osvrtati. Citiraj.

lea* kaže:

Ja smatram da prosvjecen covjek ne pljuje po drugom covjeku, bez obzira kakve naravi si on sebi ili drugima pitanja postavljao.
I ne postoji pljuvanje s pravom i bez prava.

Zašto si onda sama to radila?

lea* kaže:

pa sam si pomislila dok sam si citala, jesu li ove pojednostvaljenje pausalizirane nedovljono konkretne i nepovezane nabrajalice na postojanje Crkve u Hrvatskoj izvoro iz zute stampe

Tebi je riječ "napisi u novinama" sinonim za žuti tisak? Bit će ipak da sam ja tu luda... A sve u postu navedeno je inače objavljeno u dnevnoj (ne žutoj) štampi, u informativnim emisijama na TV-u, na portalima vijesti na netu... Šta su svi oni žuti?

lea* kaže:

Ponajprije mi se obracas slijedeciim rijecima:
...
Potom pises:

Here we go again...

Zapravo imaš pravo, dala sam se uvući u offtopičarenje, a sve zbog tvog mišljenja da je sve što netko misli drugačije od tebe, osobni napad i vrijeđanje...

Odustajem...

[shtefy]

Evelin kaže:

- meni kao vjernici katolkinji ( istina, po postovima vjernika/ca , drugačijoj )- je neshvatljiva, nerazumna ...tema "kako nevjernika/cu (pre)obratiti u vjernika/cu
- ja taj pojam "(pre)obratiti nekoga" jednostavno ne mogu prihvatiti, razumjeti...
- po meni je to propaganda, kao da idem nekoga preobratiti na drugi stil/način života, navika, kuhanja, oblačenja, boje kose...
- nikada, ali baš nikada mi nije palo na pamet da nevjernike uvjeravam u svoja intimna, osobna vjerovanja
- pa zar vjerovanje nije intimna, osobna stvar svakog pojedinca/ke?!?

[Krvnik]

shtefy kaže:

Pitanje iz naslova je "kako nevjernika obratiti u vjernika". Svaka daljnja je suvišna...

i dalje ne vidim kako ti to netko nešto nameće.
naime, ovdje se raspravlja o tome može li se riječima nekoga u nešto uvjeriti, točnije, nevjernika navesti da postane vjernik.
nikakvog nasilnog nametanja u čitavoj priči nema.
ali tebi to očito ne smeta.

Sama želja da se nekoga preobrati ima kao preduvjet nepoštivanje tuđeg prava na vlastito mišljenje. Inače, ovdje je riječ o ovom topicu, a ne o cijelom forumu.

ne vidim po čem bi jedno nužno izlazilo iz drugog.
naime, ako ja želim tebe uvjeriti u nešto, ja time ni na koji način ne negiram tvoje pravo na vlastito mišljenje.

Znači, ateisti "koji imaju barem malo soli u glavi" su jedino oni koji izbjegavaju bilo kakvu konfrontaciju sa vjernicima, ne izražavaju svoje mišljenje, tihi su i neprimjetni?

ne, već su ateisti koji imaju malo soli u glavi shvatili ono što tebi uporno izmiče.
a to je da ne razumiju vjeru i vjernike.

vjera u boga je stvar koju ateist ne može razumjeti, jer ju nije iskusio.
također ne može shvatiti ni vjernika.
kako je moguće raspravljati o nečemu u što se ne razumiješ?

A u mojim godinama "balavica" može biti jedino kompliment... Osim ako ti ne pišeš iz staračkog doma...

pa, zapravo sam opisivao najveći dio ateističke populacije ovog podforuma koji je odjednom u naletu prosvjetljenja shvatio kako se boga ne može racionalno dokazati, niti opovrgnuti, pa sad pili po tome i usput pljuje po onome po čemu je među buntovnicima popularno pljuvati.
da imaju imalo mozga shvatili bi kako je crkva danas uistinu prosječnom hrvatu malo znači, kako je samim time ona minorna u stvaranju javnog mnijenja i kako je bitno veći problem od nje žuta štampa i žutilo na televiziji.

Nasilje ne podrazumijeva samo primjenu fizičkog nasilja. Bilo kakvo konvertiranje podrazumijava da se onaj tko navedeno konvertiranje želi izvršiti smatra superiornim. A smatrati se superiornim nad drugim ljudima samo na osnovi određenih životnih pogleda je, osim što je nekršćanski, i prilično žalosno.

smatraš li ti sebe superiornom njima?
s obzirom da odgovor na ovo pitanje znamo ti i ja, moje sljedeće pitanje jest -
na temelju čega?

Gle tko to kaže...

tko to kaže, zlato?

Ateisti su inače obično individualci koji nemaju straha imati svoje mišljenje i glasno ga iskazati, bez obzira na trenutačno pomodno stanje društva.

ateisti na ovom podforumu su upravo proizvod trenutnog pomodnog stanja u društvu.

A šta ja to činim? Govorim da ako već vi vjerujete u boga, da ja ne moram? Gdje sam ja nekome rekla da hoću da povjeruje da nema boga? Citiraj. Ja kažem da sam ja uvjerena da boga nema, a tko hoće, može vjerovati u što god hoće. Meni se fućka.

da ti se samo fućka, ne bi ovo sve pisala.

Mogu govoriti samo za sebe. Inače, nemam običaj voditi ikakvu statistiku, ali koliko znam niti jedan. Jednostavno zato što nikoga nisam pokušavala "preobratiti".

nego što si točno pokušavala učiniti?

Inače, da, postoje vjernici koji su prestali vjerovati u boga pod teretom znanstvenih dokaza. Htjeo to ti priznati ili ne.

znanost nije dokazala kako boga nema, htjela ti to priznati ili ne.
a oni koji su prestali vjerovati zbog znanosti, nisu s razlogom prestali vjerovati, s obzirom da ništa tu dokazano nije.
dapače nisu uopće prestali vjerovati, već su samo počeli vjerovati kako boga nema.
razlika je suptilna, ali ipak postoji.

Zato što je ovo forum i svatko ima pravo reći što misli o bilo kojoj temi. Zar je to tako teško za shvatiti?

ali ti ne govoriš o temi.
ti govoriš o svemu drugom samo ne o temi.
tema je kako preobratiti vjernika.
a ne - želiš li ti biti preobraćena i želiš li da te vjernici puste na miru, iako te nitko od njih ne prisiljava da pričaš s njim.

Inače, nisam nigdje vidjela ni da ti objašnjavaš šta tebe žulja u cijeloj priči i zašto uporno želiš sudjelovati u temi upravo o preobraćanju.

nisi to vidjela jer to nigdje nisam ni napisao.

[patak]

kokobil, ne znam dal si već dobio ovaj odgovor (vjerujem čak da jesi, ali ne da mi se čitati 8 strana prepiriki): najzadnje riječima, agresijom, osudama, najprije vlastitim životom, iskrenošću, pravednom strogoćom, dobrotom, ljubavlju i tak...
Najgora zabluda za vjernika jest da da je on odradio svoj put do Boga i da sad može zvati druge da dođu tu gdje je i on. Sjeti se farizeja i carinika (ako se dobro sjećam). Dakle, ako želiš obratiti druge da postanu bolji, prvo učini sebe boljim čovjekom. I ako si dobar i dalje si čovjek, nisi savršen, dakle trudi se biti bolji. I onda kad tvoja svrha i tvoj cilj postane biti bolji čovjek, tek tada ćeš ti doista moći stvoriti pozitivan utjecaj na ljude oko sebe. Dok god je TVOJ cilj preobratiti druge, znači da nešto nije u redu. Jer si uzimaš za pravo da preobraćuješ, ne Bog kroz tebe, već TI. A to znaš da nije dobro.