Ekonomija i razvoj umjetne inteligencije

[TheBigLebowski]

"U sljedećih pet godina čak će 7,1 milijun ljudi u 15 najbogatijih zemalja svijeta ostati bez posla zbog razvoja robota i umjetne inteligencije, otkriva analiza objavljena ovaj ponedjeljak na svjetskom ekonomskom forumu u Davosu."

http://www.jutarnji.hr/ozbiljno-upoz...cije-/1500752/

Da li je ovo pretjerano ili realnost? Kako će to ići kod nas (mislim na Hr) i kako će se to odraziti na nas? Bojite li se za svoje radno mjesto? Vaše mišljenje?

[saurs]

Poprilično realno. Da će baš pola čovječanstva ostati bez posla sumnjam ali veliki dio hoće. Jedno 30% sigurno do 2030.

https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

http://www.dailymail.co.uk/sciencete...accidents.html

http://www.details.com/story/driverl...tokyo-olympics

[Brogan]

grejt. samo znači da će rasti IT poslovi. I to ne značajno čisto tehnički IT poslovi (ili niži services poslovi), iako će i oni lagano nastavit rast, već više IT poslovi nešto više razine (jer će AI preuzet i niže tehničke IT poslove...tj. nova rješenja ih neće trebati)
a tu se ja guram biti.


a za svijet me nije briga.


oduvijek sam htio biti na vrhu vala i zajahati vjetar promjene
ako počne eksplozivni rast tog područja (još veći nego današnji rast), sve ostalo može pauzirat i pričekat 30 godina...šta me briga..

[TolkienGeek]

S obzirom da u svemu kaskamo nemam se za što brinut

[Brogan]

TolkienGeek kaže:

S obzirom da u svemu kaskamo nemam se za što brinut

kaj se nas tiče, upravo razvoj tehnologije (cloud, etc) će navodno uzrokovat u idućih 5 godina stagnaciju broja IT radnih mjesta u RH. a industrija je crkla pa neće trebat ništa...

kod nas će rasti radna mjesta jer ćemo ljubit strance i strankinje na Jadranu. to će bit naš biznis

dok nam i to ne oduzmu lover botovi made in Japan

[Phlegma]

Ukoliko se ove brojke pokažu istinitima, svjedočit ćemo raspadu kapitalističkog sustava a nakon toga svakako nećemo vidjeti povratak ni na neke druge isprobane sustave.

Idemo teoretski pretpostaviti da će čovjek za 20 godina proizvesti jedan 3D printer koji će biti u stanju proizvoditi sve što je čovječanstvu potrebno za život i napredak. Radna snaga koja u kapitalističkom sustavi prodaje svoje vrijeme i rad za novac više neće biti potrebna. Kako će 99% planete koristiti prednosti takvog stroja? (Naravno pod uvjetom da se to stvarno i ostvari, da nebi interesni lobiji i korporacije zaustavile taj projekt.)

Jedva čekam. :P

[bata konj harmonikas]

dobar clanak na temu

https://www.washingtonpost.com/opini...12d_story.html

sazeto: razvoj tehnolskoh rjesenja izmedju 1870 i 1970 je baza za rapidni rast ekonomije, nakon 1970 jedina nova tehnoloska rjesenja su u IT sektoru i biotehnoloskom ali to je toliko specificno i beskorisno i cak kontraproduktivno (zaglupljivanje, duzi zivotni vijek ali isprazan i neproduktivan, stvara dodatni trosak) da se od ekonomskog rasta moze ocekivat samo nekakav puzajuci, 1-2% na svjetskoj razini. cak i kina je samo napravila ono sto su ameri odradili za vrijeme depresije, zaposljavanje masa za hranu i smjestaj na infrastrukturnim projektima, koji kad su gotovi ne trebaju vise radnike.

roboti imaju jedinu prednost po meni sto se mogu ugasit kad ti vise ne trebaju. i to je to.

[TheBigLebowski]

bata konj harmonikas kaže:

roboti imaju jedinu prednost po meni sto se mogu ugasit kad ti vise ne trebaju. i to je to.

Pa velika je to prednost.... Iz aspekta poslodavca.

Scenarij globalne robotizacije nije ništa drugo nego definitivno slanje srednjeg sloja u povijest.

[Brogan]

TheBigLebowski kaže:

Pa velika je to prednost.... Iz aspekta poslodavca.

Scenarij globalne robotizacije nije ništa drugo nego definitivno slanje srednjeg sloja u povijest.

da, zato je u zadnjih 20 godina valjda pola milijarde ljudi UŠLO u globalni srednji sloj. zato jer isti "nestaje"

[somied]

Ta teorija o nestanku radnih mjesta razvojem tehnologije nije nova. Naprotiv, prvi put se spominje prije 200 godina. Istina je da su neke industrije nestale, ali su se pojavile nove. Nazalost sumnjam da smo blizu toga tehnoloskog stupnja kada ljudi vise nece raditi.
Ako sam dobro shvatio, teorija predvidja da ce kapitalisti proizvoditi milijune i milijune automobila, televizora, klima uredjaja, milijune tona kikirikija i kokica, ali ce ih sve skladistiti negdje ili bacati u more jer ih nece imati tko kupovati. Vrlo je logicna.

[Zek0slav]

Cijela povijest napretka čovječanstva jest izmišljanje novih načina da si olakša život i ulijeni se. Tisuće poslova koji su postojali do prije 50 godina više ne postoje. Ljudi sve bogatiji i sve slobodniji.

Da bar nastane Star Trek utopija za mog života pa da nitko ne mora raditi, ali nekako sumnjam.

[rolandus]

Zek0slav kaže:

Cijela povijest napretka čovječanstva jest izmišljanje novih načina da si olakša život i ulijeni se. Tisuće poslova koji su postojali do prije 50 godina više ne postoje. Ljudi sve bogatiji i sve slobodniji.

Da bar nastane Star Trek utopija za mog života pa da nitko ne mora raditi, ali nekako sumnjam.

Slažem se da je cilj olakšavanje života ali ne vidim ništa loše u tome. Druga je stvar da čovjek mora imati samodisciplinu i ne ulijeniti se već produktivno rasporediti vrijeme.

Bilo je neko istraživanje o toj promjeni radnih mjesta, da je velika većina radnih mjesta od prije 70 godina aktualna i danas, a da je broj ljudi koji će raditi u novokreiranim poslovima relativn malen, tako da to kreiranje novih poslova neće puno pomoći u zapošljavanju.

Masovna robotizacija i automatizacija rezultirati će obezvrjeđivanjem cijene proizvoda radi jeftinosti rada robota, sve će biti dostupno a trgovci i proizvođači će zarađivati malo jer će biti puno proizvoda koji konkuriraju. To je ispravno predviđeno već prije 10 godina.

Predviđa se da će ljudi bez puno rada imati osiguranu egzistenciju jer će je roboti odraditi za njih a oni će vrlo rano u mirovinu, pa će biti razvijena industrija zabave, igara i trošenja slobodnog vremena što se već danas nazire. Naravno to prati i porast poroka te otuđenje ljudi.

Meni osobno bilo bi dovoljno kada bi iskorijenili bolesti, produljili životni vijek i svakome osigurali dostojnu egzistenciju i krov nad glavom. Znači ono što smo imali u socijalizmu, doduše sa greškama u sistemu.

[TheBigLebowski]

Brogan kaže:

da, zato je u zadnjih 20 godina valjda pola milijarde ljudi UŠLO u globalni srednji sloj. zato jer isti "nestaje"

Ti si prespavao zadnjih 10 godina? Zbog globalne krize srednji sloj u bogatijim zapadnim zemljama je jako osiromašio. On je najviše osjetio krizu. Ako možda misliš da su kinezi i indijci "ušli" u srednji sloj zbog porasta plaća i standarda, donekle si u pravu, ali daleko je to još od srednjeg sloja zapadnog tipa.

somied kaže:

Ta teorija o nestanku radnih mjesta razvojem tehnologije nije nova. Naprotiv, prvi put se spominje prije 200 godina. Istina je da su neke industrije nestale, ali su se pojavile nove. Nazalost sumnjam da smo blizu toga tehnoloskog stupnja kada ljudi vise nece raditi.
Ako sam dobro shvatio, teorija predvidja da ce kapitalisti proizvoditi milijune i milijune automobila, televizora, klima uredjaja, milijune tona kikirikija i kokica, ali ce ih sve skladistiti negdje ili bacati u more jer ih nece imati tko kupovati. Vrlo je logicna.

Točno, ali koliko sam ja shvatio, ovdje se radi o tome da će jako puno radnih mjesta nestati u kratkom roku, što do sada nije bio slučaj. To bi moglo izazvati globalni šok.
Kapitalisti neće proizvoditi tone i milijune nečega nego onoliko koliko bude potrebno i koliko tržište bude tražilo. Kad bude prestala potražnja za nekim proizvodom, robot koji to bude proizvodio jednostavno će biti ištekan iz struje i poslan na otpad ili pak će ići raditi nešto drugo. Neće mu se morati davati otpremnina i socijalna pomoć i slati ga na zavod za zapošljavanje... O tome se radi. Htjedoh reći da robotizacija u ovoj priči ne znači proizvoditi što više nego što jeftinije.

[somied]

Pa zadnjih 200 godina proizvodimo sve jeftinije - to je osnova napretka covjecanstva. Da proizvodimo sve skuplje, standard bi nam padao. Osim toga tehnoloski razvoj zadnji 50 godina nije nista eksplozivniji nego zadnjih 200 godina. Mozebitno je i gospodarski rast zadnjih 50 godina manji nego je bio za vrijeme industrijske revolucije.
Ali dakle teorija kaze da ce se toliko proizvoditi da ce se manje proizvoditi? Ne kuzim, nikako da uvidim ekvilibrij u toj teoriji.

[lostcase]

Ne postoji dovoljno inzinjera koji bi u kratkom roku izveli tako nesto.

Imas hrpu koda u tehnologijama od prije 20 godina , imas hrpu neautomatiziranih procesa, imas razlicite sustave unutar iste kompanije koji medjusobno ne komuniciraju....

Nece to ici tako brzo.

[somied]

Nase bogatstvo ne ovisi samo o tehnologiji - ovisi o razini akumuliranog kapitala (a doticni se akumulira polako). Cak i da otkrijemo razna cuda fizike i tehnologije, trebala bi nam desetljeca i desetljeca da ih iskoristimo. Od kada je npr. izumljen motor sa unutrasnjim sagorijevanjem proslo je stoljece dok se izgradila prateca infrastruktura potrebna za njegovo masovno koristenje. Tako da bi fakat nesto hebeno morali izmisliti da preko noci dodjemo do niravne. A to je vec nesto za temu Star trek.
Ali interesantno je da se vratis 100 godina unatrag, slusao bi o ogromnom tehnoloskom razvoju i propasti covjecanstva izazvanog time.

[Fantasist]

uvijek će biti posla za ljude, strojni svijet će biti nešto slično fordovoj traci nekoć. (AI, 3D printeri, roboti, informatizacija svijeta)
iako je teško skroz predvidjeti novu industrijsku revoluciju.
trebala je to biti energija još prije ali nije, s druge strane politika ali izgleda i dokazano, co2 je faktor koji će određivati kuda i kako.

[somied]

Sto bi se desilo da izmislimo takvu tehnologiju koja nam omogucuje prozvodnju svega i svacega bez rada ne mozemo promatrati u svijetlu danasne ekonomske teorije. Ona je bazirana na pretpostavci oskudnosti triju resursa (rada, kapitala i zemljista). Uglavno prva dva su ogranicavajuci faktor razvoja, treceg ima koliko ima. Daklem, svijet bi bio totalno drukciji nego je sada. Pretpostavke bazirane na sadasnjim ekonomskim teorijama ocigledno ne mogu pokazati ekvilibrij (jer su postavljene na krivim aksiomima). Kako se mijenjalo bogatstvo kojim raspolazemo, tako se mijenjalo i nase drustvo. Jel mozes danasnji svijet objasniti iz pozicije nekoga od prije 2000 godina, tko zivi u robovlasnistvu? Tada je kapital bio izuzetno oskudan resurs, a rad obilan. Kada se to promijenilo, robovlasnistvo je nestalo. Drustvo je organizam...

A kako ce izgledati svijet kada i ako dozivimo magicno tehnolosko otkrice nam je jednako misticno kao i sto bi egipatskom robu bilo nase danasnje drustvo.

[bata konj harmonikas]

somied kaže:

Sto bi se desilo da izmislimo takvu tehnologiju koja nam omogucuje prozvodnju svega i svacega bez rada ne mozemo promatrati u svijetlu danasne ekonomske teorije. Ona je bazirana na pretpostavci oskudnosti triju resursa (rada, kapitala i zemljista). Uglavno prva dva su ogranicavajuci faktor razvoja, treceg ima koliko ima. Daklem, svijet bi bio totalno drukciji nego je sada. Pretpostavke bazirane na sadasnjim ekonomskim teorijama ocigledno ne mogu pokazati ekvilibrij. Kako se mijenjalo bogatstvo kojim raspolazemo, tako se mijenjalo i nase drustvo. Jel mozes danasnji svijet objasniti iz pozicije nekoga od prije 2000 godina, tko zivi u robovlasnistvu? Tada je kapital bio izuzetno oskudan resurs, a rad obilan. Kada se to promijenilo, robovlasnistvo je nestalo. Drustvo je organizam...

uz pretpostavku da danasnji coek nije rob vec kurva. uz tu pretpostavku bi se dalo stosta objasnit. drustvo je kupleraj, sifilican poprilicno.

[Fantasist]

somied kaže:

Sto bi se desilo da izmislimo takvu tehnologiju koja nam omogucuje prozvodnju svega i svacega bez rada ne mozemo promatrati u svijetlu danasne ekonomske teorije.

daj si slobode i pretpostavi ?