Premalo seksa u braku - združeni topic

[dersu]

Emericzy kaže:

Dugo jesam, ali mi je na kraju dojadilo. Tlaka je ta stalna potajna organizacija, skrivanje... a na kraju se dobije ipak 'samo' seks. Iskreno rečeno, seks bez ljubavi je najčešće drugorazredni seks. I to onda još bude na brzaka, usiljeno... I još si ugrožavaš brak.

Tako da sam na kraju odabrao apstinenciju.

pa dobro, zasto nemate seksa?

[Emericzy]

Godiva kaže:

Emericzy, ti si suvisao, pametan i iskusan čovjek i - kada se ne bi radilo o tvojoj vlastitoj koži - po svim tim kvalifikacijama bi ti sasvim sigurno bilo jasno da je brak bez seksa jako teška presuda i da opis takvog braka kao zajednice koja "funckionira dobro" mora biti glas nečijeg obrambenog mehanizma.

Nikome iole mlađem ne bih savjetovala da ostane u braku bez seksa, to je pakleni užas koji ti se i ne čini toliko strašan dok si u njemu, ali kad izađeš van teško možeš povjerovati da si u tome mogao izdržati i mjesec dana, a kamoli tolike godine.

Pa gle, ako sam tako pametan i iskusan, valjda bih s vremenom shvatio da sam u zabludi. Puno sam svojih zabluda otkrio tijekom života; sigurno bi i ova došla na red. Tim više što mi je seks uvijek bio vrlo interesantna zanimacija.

Pretpostavljam da to onda ipak nije moja zabluda nego da se vama ostalima, koji nemate toliki staž kao ja, sve to iz vaše perspektive čini nemogućim. Ali mladima se puno toga vezano uz starije godine čini nemogućim, pa onda malo pomalo otkriju da i nije.

Naravno, slažem se s tobom da bi mladima bilo glupo odreći se bračnog seksa. Ni ja to nisam napravio. Meni je u braku seksa prvih desetak godina bilo dapače izrazito puno. Drugih desetak godina se to smanjivalo, ali relativno polako. Znači, petnaest do dvadeset godina je sve bilo OK. Ne bih to nazvao baš lošim rezultatom.

[Emericzy]

dersu kaže:

pa dobro, zasto nemate seksa?

Nisam siguran. Vjerojatno sam ženi s godinama dojadio. To je najčešći slučaj u dugotrajnim vezama -- partneri se zasite jedan drugoga. Ona kaže da joj uopće nije do seksa, pa je možda i to istina, a možda samo hoće biti fina prema meni jer me voli; štajaznam. Nije zapravo niti jako važno.

[Emericzy]

dersu kaže:

tako i ja mislim. nisam uopce ni pomisljala da bi onom mojom recenicom pritisnula na crveno dugme kod emercizyja i tadukepe...

Zašto bi to bilo 'crveno dugme'?

Prije bih rekao da je to tema o kojoj postoje mnoge zablude, prvenstveno zato jer su na forumu ipak pretežno mladi ljudi. Znači, nekakav konsenzus na forumu o ovoj temi formiran je od strane ljudi koji najčešće nemaju iskustva s dugotrajnim vezama.

To onda čovjeka kojemu je život pokazao nešto drugo (a zna i za rezultate brojnih socioloških, seksoloških i antropoloških istraživanja) potakne da upozori ljude da stvari baš i nisu onakve kako oni misle.

A forumašima moj stav djeluje bizarno i ljudi ne žele vjerovati da je iskren, nego posižu za raznim objašnjenjima tipa 'obrambenog mehanizma' itd. Meni pak vaše priče o bračnom seksu djeluju kao fućkanje u mraku -- ono, da čovjek sam sebe ohrabri pred nepoznatim.

A žao mi je vidjeti da ljudi brak shvaćaju površno i umjesto da ga baziraju na trajnim stvarima, kao što su zajedništvo, dijeljenje, partnerstvo itd., koncentriraju se na prolazne kao što je seks. Seks je super, nemam baš ništa protiv njega, dapače, ali ne valja ga stavljati na pijedestal.

[Godiva]

Emericzy kaže:

Pa gle, ako sam tako pametan i iskusan, valjda bih s vremenom shvatio da sam u zabludi. Puno sam svojih zabluda otkrio tijekom života; sigurno bi i ova došla na red. Tim više što mi je seks uvijek bio vrlo interesantna zanimacija.

Možda bi došla, a možda će tek doći. Evo, npr. ja sam nešto malo svojih zabluda otkrila, ali sigurno ih ima pun k koje još nisam, a ostat će ih još dosta koje za života niti neću. To je svačiji slučaj, pa ne vidim logiku po kojoj bismo ti ili ja bili iznimke.

Emericzy kaže:

Pretpostavljam da to onda ipak nije moja zabluda nego da se vama ostalima, koji nemate toliki staž kao ja, sve to iz vaše perspektive čini nemogućim. Ali mladima se puno toga vezano uz starije godine čini nemogućim, pa onda malo pomalo otkriju da i nije.

Meni se tvoja priča ne čini nimalo nemogućom, nego dapače, vrlo vjerojatnom, samo mi je problematičan tvoj opis stanja kao "jako dobrog". Mogu razumjeti da se takva situacija u vašim godinama prihvati kao podnošljiva ili u najbolju ruku zadovoljavajuća, ali hvaliti to stanje mi je malko pretjerano, to je sve.

[dersu]

Emericzy kaže:

A forumašima moj stav djeluje bizarno i ljudi ne žele vjerovati da je iskren, nego posižu za raznim objašnjenjima tipa 'obrambenog mehanizma' itd. Meni pak vaše priče o bračnom seksu djeluju kao fućkanje u mraku -- ono, da čovjek sam sebe ohrabri pred nepoznatim.

A žao mi je vidjeti da ljudi brak shvaćaju površno i umjesto da ga baziraju na trajnim stvarima, kao što su zajedništvo, dijeljenje, partnerstvo itd., koncentriraju se na prolazne kao što je seks. Seks je super, nemam baš ništa protiv njega, dapače, ali ne valja ga stavljati na pijedestal.

ne djeluje mi tvoj stav uopce bizarno jer znam koliko ti je godina.
sto se tice mojih godina kvalitetan seks za mene u braku je i te kako bitan i ne smatram ga povrsnim. sta ima bolje od toga da mozes voljeti voljenu osobu na vise nacina.

[Anastasia]

No, zar nije jednostavno moguće, da ljudi imaju različite potrebe? Ne vole svi sex jednako, nemaju svi iste želje, potrebe, toliko se zapravo u tim pogledima svi mi razlikujemo... Meni se čini da je autorova greška što je zanemario / previdio / nije htio vidjeti da njegova sadašnja supruga onda zaručnica nema iste potrebe kao i on.
Ne shvaćam zašto svi misle da apsolutno svi vole sex. Ne vole.

[Emericzy]

Godiva kaže:

Meni se tvoja priča ne čini nimalo nemogućom, nego dapače, vrlo vjerojatnom, samo mi je problematičan tvoj opis stanja kao "jako dobrog". Mogu razumjeti da se takva situacija u vašim godinama prihvati kao podnošljiva ili u najbolju ruku zadovoljavajuća, ali hvaliti to stanje mi je malko pretjerano, to je sve.

Eh, sad, štajaznam... o tebi ne znam ništa. Ja isto tako mogu pretpostavljati da je, recimo, tvoja životna situacia bila takva da te ogorčila prema ovim stvarima, pa na sve gledaš pretjerano pesimistično. Ipak ovdje govorimo o subjektivnim stvarima.

A možda ti na ovo što ja pišem jednostavno gledaš iz krive perspektive.

Ja ne hvalim 'brak bez seksa' kao takav. To bi bilo glupo. naravno da je lijepo u braku imati seksa.

Ja hvalim svoj brak, takav kakav je, sa svim njegovim vrlinama i manama. Danas više nisu česti brakovi koji traju trideset godina, a kamo li da u njima još ljudi žive zadovoljno.

Meni je u tom braku lijepo i volim ga navoditi mlađim ljudima kao pozitivan primjer. A mislim da pozitivnih primjera stvarno treba, jer se negativnih možemo nagledati koliko hoćeš. Hoću reći ljudima da se to može -- ako su se voljni malo potruditi.

Zašto ti je to tako sumnjivo?

Desilo se, eto, da je to brak bez seksa, kao i većina dugotrajnih brakova. Meni je to primjer da čak ni seks nije presudan, nego da se i bez njega može. Da čak ni zbog takvog razloga nije potrebno rasturati nešto što inače dobro funkcionira. Da seks jednostavno nije dovoljno važan da čovjek ruši sve ostalo.

Ali, naravno, to 'sve ostalo' mora biti jako dobro da bi moglo opstati kroz tako žestoke izazove. Kilav brak to sasvim sigurno ne bi preživio. I eto, moj stvarno jest jako dobar. A ne vidim da smo moja žena i ja tako neki senzacionalno posebni ljudi. Obični smo; samo smo se vjenčali iz pravih razloga, puno smo razmišljali i puno smo se trudili. Zato mi se čini vrijednim da to navodim mladima kao primjer.

Jest, slažem se da moj doživljaj svega ovoga nije svakodnevan, ali zašto ga to nužno čini lažnim ili iluzornim? Zar misliš da sretni brakovi ne postoje ili što? Ili misliš da je baš seks ono što svemir drži na okupu?

Mogao bih reći da mi je svejedno što ti misliš, ali nije, jer ako si ti u pravu, onda moj pozitivni primjer pada u vodu. A to bi mi bilo žao, jer stvarno mislim da ljudima treba pozitivnih primjera i ohrabrenja, ali da to ne smiju biti prazne fraze nego da to treba biti nešto realno i životno, očišćeno iluzija.

[Emericzy]

dersu kaže:

sta ima bolje od toga da mozes voljeti voljenu osobu na vise nacina.

Pa, to je i moja poanta, samo s druge strane. Voljenu osobu voliš na sto načina. Seks je jedna od njih. Ali daleko od toga da je jedina.

[dersu]

Emericzy kaže:

Pa, to je i moja poanta, samo s druge strane. Voljenu osobu voliš na sto načina. Seks je jedna od njih. Ali daleko od toga da je jedina.

more volim kad se "kresnemo"

[VelmaX]

Emericzy kaže:

Desilo se, eto, da je to brak bez seksa, kao i većina dugotrajnih brakova. Meni je to primjer da čak ni seks nije presudan, nego da se i bez njega može. Da čak ni zbog takvog razloga nije potrebno rasturati nešto što inače dobro funkcionira. Da seks jednostavno nije dovoljno važan da čovjek ruši sve ostalo.

Ma da, da... samo... baš me zanima, bi li tvoj brak izrastao u to krasno i bujno stablo, široke, razgranate krošnje... da ga niste redovito hranili i zalijevali - sexom - barem prvih deset godina.

[Emericzy]

dersu kaže:

more volim kad se "kresnemo"

Jooooj... i ja. Dobra stvar, seks.

[Emericzy]

VelmaX kaže:

Ma da, da... samo... baš me zanima, bi li tvoj brak izrastao u to krasno i bujno stablo, široke, razgranate krošnje... da ga niste redovito hranili i zalijevali - sexom - barem prvih deset godina.

Ne, ne vjerujem da bi. Niti da bi on dobro opstao da se prije braka isto tako nismo pošteno izživili. Ali nisam ja ni tvrdio da nije tako. I sam sam rekao da bi mladima bilo grozno glupo odreći se seksa. Kad čujem za čednu mladost hvatam se za revolver. Mislim da je meni sada dobro samo zato jer sam tamo negdje do četrdesete, pa i kasnije, živio u veselom razvratu.

[Anastasia]

Da, mislim da je u tome i kvaka.
Emy je više puta spomenuo da su imali 15 do 20 godina sasvim lijep sex život.

Ovdje se radi o nekome tko je na neki način tek kročio u brak a već mu nedostaje nešto što je njemu, u ovom trenutku, jako važno.

Meni osobno ne bi bilo isto da mi se sex ugasi nakon 15 do 20 godina braka, ili da mi sexa nije nikada ni bilo kako sam željela. Saznanje da sam nekad, i to u dužem vremenskom razdoblju, doživjela s voljenom osobom ono što sam htjela u sexu, i uspjela s njim podijeliti sebe, ipak je velika utjeha. I tada bih možda mogla razmišljati kao Emy.
Ali saznanje da s tom voljenom osobom neću nikada moći podijeliti nešto što je meni bitno, baš s tom osobom, jer je volim i jer sam ju izabrala... to je već nešto drugo. Tu se radi o nečemu što s tom osobom neću doživjeti nikada, čak niti imati uspomene o tome.

Autor neka odluči - ili će ostati u braku i varati sa strane,
ili će otići. Apstinenciju neću ni predložiti jer mi se ne čini realna.

[VIVA PIVA]

Nešto sam napisao pa sam obrisao jer sam skužio da je bilo malo neozbiljno od mene,a i šala na vlastiti račun nije na odmet.Ali nema veze.Ovako ljudi.Inače ranih tridesetih smo supruga i ja.Nisam tip koji bi uskočio u prvi krevet a nije ni to tako jednostavno. Znate li koji je afrodizijak najbolji u mom slučaju?Ovaj forum.Otkad sam dao ženici da ga pročita,čak smo se dva dana za redom i sada rušimo sve rekorde vezane uz naš sex life.A da razjasnim i to da sam navodno jedini partnerici priuštio orgazam tako da nije problem tehničke naravi.Ukratko mislim da ona treba osloboditi svoju sexualnost i se bu vredu.Imam strpljenja i razumijevanja i znao sam kakva je i prije braka.Vježbom do savršenstva kak se veli,ali kaj ak nema vježbe?Ovaj forum bi trebao biti stalno otvoren,mislim.

[dersu]

sretno onda!

[barbika]

To je cest problem, naime imam prijateljicu koja je prije baka s deckom bila 5 godina i oni su se vec tada seksali 1 mjesecno, ako!!!!!!!! A danas su u braku i kontam da nema seksa uopce, naime ona je cseto znala reci da joj se on cak i gadi i da bi prije mogla s nekim neznancem nego s njim, ne znam , to nije prvi puta da sam cula tu pricu, to je valjda cesto kod zena u dugim vezama!

Inace, ja sam u braku 2 godine, s muzem sve zajedno 10 godina i moram priznati da se vise ne seksamo 3 puta dnevno, svaki dan, prorijedli se je, ali ne bas toliko radikalno da se to radi jednom mjesecno, istina je da mi je seks manje u glavi nego prije, ali ne bih mogla dozvoliti da ga nema uopce jer se automatski i emocionalno udaljis od partnera!

[Anastasia]

oprosti ali ti ne vjerujem. ili si lažnjak, ili si lažno postavio temu topica, ili si se odlučio povući i ispasti faca.
ne vjerujem ti, misliš da lažeš, a ako kojim slučajem i ne lažeš, onda će se to pokazati time što će se žena vrlo brzo vratiti na staro.
ne postoje laka rješenja, ne postoji povratak na staro preko noći, ne može godinama frigidna osoba zbog dvije stranice nekog foruma promijeniti karakter.
oprosti na tome što sam direktna, ali sam iskrena.

[Godiva]

Emericzy kaže:

Jest, slažem se da moj doživljaj svega ovoga nije svakodnevan, ali zašto ga to nužno čini lažnim ili iluzornim? Zar misliš da sretni brakovi ne postoje ili što? Ili misliš da je baš seks ono što svemir drži na okupu?

Izgleda da se krivo razumijemo. Ne mislim da je tvoj doživljaj tvog braka lažan ili iluzoran, a i u svemir i u seks se vrlo slabo kužim. Osim toga, ne bih se htjela pretjerano petljati u pitanje tvog braka jer je to tvoja privatna i intimna stvar, a i ne osjećam se kompetentnom raspravljati o situacijama u tako dugim brakovima jer sama nemam to iskustvo.

Dalje, apsolutno ne smatram da je seks jedino što čini vezu/brak, kao što to nisu npr. ni karakterno i intelektualno podudaranje združeni li sami za sebe, ali mislim da smo neosporno najsretniji kad nam koliko-toliko štimaju sve te tri komponente. Možemo li iskreno reći da smo jako sretni i zadovoljni vezom kad npr. osjećamo da se s partnerom ne kužimo u zajebanciji, kad primijetimo da je partner škrt ili pritup ili kad nam je seks krajnje loš ili nemoguć? Mislim da je u svim navedenim slučajevima naša sreća s tom osobom u svakom slučaju ugrožena. Tada imamo dvije mogućnosti: priznati si da stvari baš i ne štimaju najbolje ili navući ružičaste naočale i uvjeriti se da je sve baš kako treba biti uz priručnu utjehu (istinu) da uvijek ima gore.

Mene su učili da je pošten ovaj prvi izbor. Izgleda da su me tome i naučili.

[ColdBoot]

Kod mene u braku je obrnuta situacija. Žena bi češće nego ja, a ja se nekako krivo osjećam radi toga. Ne znam zašto mi se ne da.