|
|
18.08.2017., 11:07
|
#8241
|
The Titanodur Master
Registracija: Nov 2006.
Lokacija: TITAN
Postova: 11,023
|
ispravak, proizvođači ne navode samo min snagu (npr 900W) nego i koliko pri tome vuče iz utičnice i koliki je COP, barem toshiba to navodi
A zadnjim odlomkom sam sebe pobijaš u jučerašnjem opisivanju svoje vlastite klime
__________________
Edgar The Titanodur Master i Titanodur su zaštičena imena Edgar Investa. Sva prava pridržana
Edgar Consulting OPG za proizvodnju krastavaca, distribuciju toplote i optimizaciju duvanja dio je Edgar Investa
|
|
|
18.08.2017., 11:24
|
#8242
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2015.
Postova: 5,750
|
Quote:
Edgar kaže:
ispravak, proizvođači ne navode samo min snagu (npr 900W) nego i koliko pri tome vuče iz utičnice i koliki je COP, barem toshiba to navodi
A zadnjim odlomkom sam sebe pobijaš u jučerašnjem opisivanju svoje vlastite klime
|
mislio sam reći trgovci*, ne proizvođači, ali da, svaka čast toshibi što navodi te detaljne tablice, eto ja za fujitsu ne mogu naći..
Jer kad na netu gledaš koju kupiti pišu TE vrijednosti, zbog toga i ta napomena
To što se zaleti do 600 na kratko vrijeme ne ubaci nešto posebno hladnoće, beznačajno, nego je problem što ne može modulirati na niže - da iz utičnice umjesto 250 vuče 125, ne bi se gasila, iako je riječ o 16 kvadrata izoliranog stana. No, već naveo kolike su tu oscilacije - zaboravio sam al bilo je nešto oko 0.3C a klimu ni ne primjećujem kako radi, osim kad pozorno pratim, posebno kad ju držim u prvoj brzini, a tako uglavno držim.
Tako da ne, ne pobijam se jer kao što oduvijek govorim, za to gašenje je bitna mogućnost modulacije a to zalijetanje nema veze s tim..
|
|
|
18.08.2017., 11:55
|
#8243
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Postova: 43,039
|
Da li uzeti:
TOSHIBA MIRAI RAS-13BAV-E RAS-13BKV-E
ili Fujitsu standard inverter od isto 3.5?
Cijena je tu negdje.
|
|
|
18.08.2017., 13:55
|
#8244
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2009.
Lokacija: Zagreb
Postova: 1,296
|
Quote:
europe2seoul kaže:
Da li uzeti:
TOSHIBA MIRAI RAS-13BAV-E RAS-13BKV-E
ili Fujitsu standard inverter od isto 3.5?
Cijena je tu negdje.
|
Mislim da si nešto krivo vidio. Mozda Fujitsu osnovni inverter koji je u rangu s Mirai. Fujitsu standard inverter od 3.5 kW dodje oko 5500 kn a Mirai 13 3500 kn. Mirai 13 i Fujitsu osnovni inverter su tu cijenovno. Mislim da je možda bolji Fujitsu osnovni inverter jer ima jacu snagu hlađenja 3.4 kW a Mirai 13 3.1 kW i grijanje Fujitsu 4 kW a Mirai 13 3.7 kW.
__________________
Nothing brings people together more than a mutual hatred.
|
|
|
18.08.2017., 13:55
|
#8245
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 3,265
|
Meni jos niko nije izracunao koliko se moze ustedit € mjesecno da sam izabrao malo manju klimu od moje.
Ova moja u pocetnim mjesecima kad se pali gasi trosi 5-10 € za mjesec.
Nadam se sto prije dobit odgovor.
|
|
|
18.08.2017., 14:01
|
#8246
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2008.
Postova: 43,039
|
Quote:
taedium_vitae kaže:
Mislim da si nešto krivo vidio. Mozda Fujitsu osnovni inverter koji je u rangu s Mirai. Fujitsu standard inverter od 3.5 kW dodje oko 5500 kn a Mirai 13 3500 kn. Mirai 13 i Fujitsu osnovni inverter su tu cijenovno. Mislim da je možda bolji Fujitsu osnovni inverter jer ima jacu snagu hlađenja 3.4 kW a Mirai 13 3.1 kW i grijanje Fujitsu 4 kW a Mirai 13 3.7 kW.
|
Da krivo sam prepisao. Sorry.
Ali kakav je Fujitsu vs. Toshiba vs. Mitsubishi po smislu kvalitete? Znam da su sva 3 Japanci (doduse ne Made in Japan u ovoj klasi) - ali od ta tri kaj bi bilo najbolje?
|
|
|
18.08.2017., 14:17
|
#8247
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 3,265
|
Quote:
europe2seoul kaže:
Da krivo sam prepisao. Sorry.
Ali kakav je Fujitsu vs. Toshiba vs. Mitsubishi po smislu kvalitete? Znam da su sva 3 Japanci (doduse ne Made in Japan u ovoj klasi) - ali od ta tri kaj bi bilo najbolje?
|
Ja mislim da ne postoji klima koja bolje grije/hladi od fujitsu 12llcc a da kosta do 4000kn.
Za ostale sitnice ne znam,estetika,daljinski,funkcije,tajmeri......ali grijanje i hladjenje mislim da se nista ne moze s njom porediti u toj cijeni......to je moje misljenje.
|
|
|
18.08.2017., 14:34
|
#8248
|
muha
Registracija: Feb 2011.
Postova: 344
|
temperatura na suncu bila 74 stupnjeva na gradskom mjeraču pred zalazak sunca, užegne valjda ga, llcc na istom tom suncu direkt, radi bez da znaš za nju, bez problema ili nekih strahova. Sad kada bio lucifer sa 43 stupnjeva.
|
|
|
18.08.2017., 15:11
|
#8249
|
The Titanodur Master
Registracija: Nov 2006.
Lokacija: TITAN
Postova: 11,023
|
Quote:
Nikomah kaže:
mislio sam reći trgovci*, ne proizvođači, ali da, svaka čast toshibi što navodi te detaljne tablice, eto ja za fujitsu ne mogu naći..
Jer kad na netu gledaš koju kupiti pišu TE vrijednosti, zbog toga i ta napomena
To što se zaleti do 600 na kratko vrijeme ne ubaci nešto posebno hladnoće, beznačajno, nego je problem što ne može modulirati na niže - da iz utičnice umjesto 250 vuče 125, ne bi se gasila, iako je riječ o 16 kvadrata izoliranog stana. No, već naveo kolike su tu oscilacije - zaboravio sam al bilo je nešto oko 0.3C a klimu ni ne primjećujem kako radi, osim kad pozorno pratim, posebno kad ju držim u prvoj brzini, a tako uglavno držim.
Tako da ne, ne pobijam se jer kao što oduvijek govorim, za to gašenje je bitna mogućnost modulacije a to zalijetanje nema veze s tim..
|
i opet pobijaš sam sebe
ti ono imaš 12lllcc?
pa ona ima modulaciju od 0,9 i to je odlično
pa što onda ne modulira?
nego se gasi i pali
odgovor ti je jednostavno, držiš je u 16m2 za koje je naprosto predimenzionirana
i tu bi jedino 'preživio' ras13 sa minimumom 0,63 a možda ni on
u životu su česti kompromisi, razumijem i tebe kod izbora klime
uzeo si 12llcc kako bi pored tih 16m2 grijao hladio još neke druge kvadrate ali je smještena tu gdje je u tim malim dobro izoliranim m2 i poljedica je ta koja je
za samo tih 16 izoliranih m2 idealan bi ti bio daiseki 10 sa vojih 0,45 ali taj košta ko 2-3 tvoje klime i tu onda priča staje jer je besmislena, jel tako?
__________________
Edgar The Titanodur Master i Titanodur su zaštičena imena Edgar Investa. Sva prava pridržana
Edgar Consulting OPG za proizvodnju krastavaca, distribuciju toplote i optimizaciju duvanja dio je Edgar Investa
|
|
|
18.08.2017., 15:20
|
#8250
|
The Titanodur Master
Registracija: Nov 2006.
Lokacija: TITAN
Postova: 11,023
|
Quote:
rovaccccc kaže:
Meni jos niko nije izracunao koliko se moze ustedit € mjesecno da sam izabrao malo manju klimu od moje.
Ova moja u pocetnim mjesecima kad se pali gasi trosi 5-10 € za mjesec.
Nadam se sto prije dobit odgovor.
|
pri izboru pravilno dimenzionirane klime za izoliran prostor, ušteda je sekundarni motiv a ne primarni. Primarni bi trebao biti komfor, to je ono što ti ne razumiješ
jučer kad sam se nadovezao na nikomahov post o boljem scopu radi paljenja i gašenja, nisam mislio da bi konstatnim radom uštedio nešto bitno, ali nešto bi, a to nešto je doista mizerno
ono što ja ne razumijem kod tebe, a provlači se kroz par tvojih postova, je zašto misliš da je modulacija 'bitna' jedino kod visokih vanjskih temperatura (tipa ranije spomenutih +12) Zašto ona ne bi bila bitna i kod +7, + 5, +3? Napominjem pričam o izoliranom prostoru s malim toplinskim gubiciama.
Ti si ono bio govorio da imaš 8cm stiropora izolacije, ak se dobro sjećam.
Ne kužim zašto se ti onda bojiš zime i gledaš da uzmeš klimu koja ti daje više pri niskim temp kad ti to više ne treba (ili treba jel imaš gomilu toplinskihmostova ili šta?)
__________________
Edgar The Titanodur Master i Titanodur su zaštičena imena Edgar Investa. Sva prava pridržana
Edgar Consulting OPG za proizvodnju krastavaca, distribuciju toplote i optimizaciju duvanja dio je Edgar Investa
|
|
|
18.08.2017., 15:33
|
#8251
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2015.
Postova: 5,750
|
daj molim te objasni kako to pobijam sam sebe? da se ne zalijeće do 600 nego da odmah krene s 250 radila bi možda 8 s duže prije nego što bi se ugasila, a ti kriviš to zalijetanje tj stalno se bojiš nekog predimenzioniranja jer to optužuješ za paljenje/gašenje. A ja ti uporno tvrdim da nije to razlog paljenja gašenja, eventualno ga odgodi 5-6 sekunda nego da je problem što nema nižu modulaciju, kao što sam se već x puta žalio na svoj fujitsu da bi za svoj ukus volio da ima nižu.
A ti da malo pažljivije čitaš vidio bi da sam opisivao situaciju za 16 kvadrata da sam to privremeno samo zatvorio vrata da mjerenja budu ujednačena. Osim toga, koliko pažljivo čitaš vidi se i po tome što si mi prije nekog vremena rekao kako misliš da je moja klima poddimenzionirana a sad tvrdiš da je predimenzionirana! I ne, nemam 12LLCC nego 09LTCA.
Uosatlom može biti i razlog da je nešto loše napravljeno prilikom instalacije, curi plin pa ga manjka, presavijena cijev (izgubila okrugli oblik)... jer ako mi ne vuče ispod 250W i ako on tad radi u minimalnoj modulaciji, a trebao bi jer se neposredno nakon toga gasi, očito da je cop ispod 4 što nikako nije pohvalno za uređaj koji ima A+++ u hlađenju. Dakle ne treba prepostavljati da su svi uređaji potpuno ispravni (imaju sav plin koji trebaju, nema savijenih cijevi.. , dakle ispravna montaža) jer oni mogu raditi i kad to nisu, osim toga upitne su i te navedene vrijednosti za min. modulaciju za konkretne neke uvijete ne znaš kolike su
Dakle cijelo vrijeme pretpostavljaš te neke stvari koje ne bi smio kao da su uklesane u kamen, a pretpostavka je majka svih zajeba
A kompromis koji trebaš imati na umu je taj da je fujitsu odlučio držati točno određenu temperaturu u zadanim granicama, a s tom min. modulacijom od 250W to može samo uz učestalo paljenje i gašenje što skoro nikom ne smeta nit utječe na išta bitno pa ne vidim u čemu je problem... osim toga već sam rekao da su vrata inače uvijek otvorena pa ću popratiti i koliko i kako se gasi i pali u takvoj situaciji.. osim toga tu je i izolacija pa se pitam da je nema bi li se ikad klima gasila i za samo tih 16 kvadrata..
|
|
|
18.08.2017., 15:56
|
#8252
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2015.
Postova: 3,265
|
Quote:
Edgar kaže:
pri izboru pravilno dimenzionirane klime za izoliran prostor, ušteda je sekundarni motiv a ne primarni. Primarni bi trebao biti komfor, to je ono što ti ne razumiješ
|
Ja tebe vise ne mogu pratit,danas pricas o komforu,juce si pricao o ustedi,prije si pricao o necem trecem,nikad kraja.
Ja sam ne znajuci kolika mi tacno klima treba uzeo sa puno vise snage.
Znaci slucajno predimenzionirao.
I nikakvog problema.
I meni se kao i tebi klima gasi/pali kad je vani u plusu i ni ti ni ja nemamo
nikakvih problema sa grijanjem kad je vani plus.
Ne znam nikog da ima bilo kakve probleme sa klimom kad je vani plus.
Cak sta vise komfor je bolji kad je vani plus nego kad krenu minusi i defrosti kod svih klima.
I ti si predimenzionirao pa nemas nikakvih problem sa klimom.
Molim da se jave svi oni koji imaju probleme sa grijanjem klimom na +12*C kad se klime pale gase.Da vidimo jednom zauvijek kakvi su to problemi sa grijanjem kad je poluhladno i klime se pale/gase .
|
|
|
18.08.2017., 16:23
|
#8253
|
The Titanodur Master
Registracija: Nov 2006.
Lokacija: TITAN
Postova: 11,023
|
Kako misliš da sam predimenzionirao klimu
koju to?
RAS16 radi u 80m2, a RAS10 u 30m2 u potkrovlju
koja je od tih divje predimenzionirana?
kažem jučer sam samo replicirao nikomahu, nisma isticao tu uštedu kao nešto bitnog jer je doista mala (ali je ima) a evo i tu na forumu onih koji su se radi boljeg scopa odrekli mora, dakle bitna im je ušteda na struji
i opet ti o +12, ne kužim zašto
__________________
Edgar The Titanodur Master i Titanodur su zaštičena imena Edgar Investa. Sva prava pridržana
Edgar Consulting OPG za proizvodnju krastavaca, distribuciju toplote i optimizaciju duvanja dio je Edgar Investa
|
|
|
18.08.2017., 16:26
|
#8254
|
Moderator - Righteous
Registracija: Jul 2007.
Postova: 12,296
|
Quote:
Edgar kaže:
kažem jučer sam samo replicirao nikomahu, nisma isticao tu uštedu kao nešto bitnog jer je doista mala (ali je ima) a evo i tu na forumu onih koji su se radi boljeg scopa odrekli mora, dakle bitna im je ušteda na struji
|
Taj slavonac se vise uopce ne javlja tu na forumu, mora da je negdje na moru.
__________________
Preporucam se, sa stovanjem!
|
|
|
18.08.2017., 17:31
|
#8255
|
muha
Registracija: Feb 2011.
Postova: 344
|
prodao klimu, da se jednom okupa
|
|
|
18.08.2017., 18:41
|
#8256
|
Moderator - Righteous
Registracija: Jul 2007.
Postova: 12,296
|
Quote:
uff uff kaže:
prodao klimu, da se jednom okupa
|
A ta klima je kostala preko 10000 kn, ako ju je prodal ima love za vise od jednog kupanja.
Ako se dobro sjecam radilo se o ovoj klimi.
__________________
Preporucam se, sa stovanjem!
|
|
|
18.08.2017., 18:53
|
#8257
|
muha
Registracija: Feb 2011.
Postova: 344
|
Quote:
Cilim kaže:
A ta klima je kostala preko 10000 kn, ako ju je prodal ima love za vise od jednog kupanja.
Ako se dobro sjecam radilo se o ovoj klimi.
|
mislim da je u pitanju bila mitsa ona deluxe
a jebga padne cijena rabljenoj robi
|
|
|
18.08.2017., 19:06
|
#8258
|
Moderator - Righteous
Registracija: Jul 2007.
Postova: 12,296
|
Quote:
uff uff kaže:
mislim da je u pitanju bila mitsa ona deluxe
a jebga padne cijena rabljenoj robi
|
Imas pravo o Mitsubisiju se radilo i cijena je bila oko 10000 kn
__________________
Preporucam se, sa stovanjem!
|
|
|
18.08.2017., 20:53
|
#8259
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2007.
Postova: 1,897
|
Quote:
Nikomah kaže:
Zato rovac kaže da je dobro da je velika masa vanjske i unutarnje jedinice, pa makar bila i male snage jer to znači da će COP biti izvrstan i da će klima većinu vremena raditi jako rasterećena. Znači takva neka teška klima bi se u tvornici elektronički mogla podesiti i da vuče 2000W iz utičnice, a ona je npr. napravljena da vuče maksimalno 1300W. Dakle već je tu rasterećena a onda bude još dodatno rasterećena kad radi na niskoj modulaciji.. Zato nije loše uzeti malo "predimenzioniranu" klimu, tj uzeti nešto veću nego što treba jer će ona raditi lakše, bit će nešto niža potrošnja..
Edgar ovdje misli da se klime jako zalijeću i da (u ovom smislu u kojem ja govorim) ne valja stavljati predimenzionirane klime jer će se one stalno kad krenu previše zalijetati i previše zagrijati čak i prije nego što skuže da ta temperatura brzo raste, dakle prije nego što skuže da treba spustiti snagu i tako održavati temperaturu prostorije.. dakle, da će se takve predimenzionirane klime gasiti paliti što opet dovodi do onih oscilacija u temperaturi. Ja mislim da ako se uzme uređaj s dobrom modulacijom da nema veze što je klima predimenzionirana, da je samo bitno da može davati malo topline (dobra modulacija) i da će klima lijepo raditi bez paljenja/gašenja
|
Za ovo što si naveo najbolje od najboljih je Toshiba Daiseikai ima tu logike.
Najslabija 10-tka unutarnja 14 kg a vanjska 42 kg a jedina razlika između 10-tke i 13tke i 16-tke je u snagi kompresora a težina i vanjske i unutarnje ista je za sve navedene modele jedino je softwerski drugačije odrađeno.
Evo ja se opet ponavljam više puta da se meni Hitachi kad dostigne zadanu temperaturu tada gasi nečuje se ništa putpuno tiho ni ventilator unutarnje ne radi dok Toshiba Suzumi radi non stop ako kompresor ne radi onda unutarnji ventilator (turbina) radi to me je na početku smetalo sada sam na to otupio a i postavljen je na najtišu tj, QUIET mod pa radi potihano postavljao sam i video kako je nečujna ali mi je ipak draže kad je uopće ne čujem.
Dok Toshiba Daiseikai radi još kudikamo tiše nju praktički niti ne čuješ u radu, doduše u dobroizoliranom objektu je pa je i potrebna mala snaga za održavanje.
Kod mene gdje je Daiseikai smješten imam gubitke na -7c nešto malo ispod 2 kW tako da ona sama može odraditi grijanje ali ću još jednu smjestiti u tih 47 m2 ali više neznam ni sam koju možda jedan Daikin FTXM25M/RXM25M ali kad bi je negdje mogao vidjeti kako radi.
|
|
|
18.08.2017., 21:49
|
#8260
|
Moderator - Righteous
Registracija: Jul 2007.
Postova: 12,296
|
Quote:
Nikomah kaže:
Rovac, ne znam, al moj fujitsu prestaje s puhanjem nekih 10ak sekunda otkako se ugasi kompresor, ugasi se kompresor, smanji brzinu puhanja i tako 10-15 s i onda skroz stane. I primijetio sam da ako stavim brzinu puhanja na "auto" u hlađernju (možda i u grijanju to nisam pratio još) nikad ne radi u 1. brzini nego u 2. pa se gasi. A mislim da čak u 2. brzini ne spušta ispod 200W iz utičnice, čak možda ni ispod 250, to ću još provjeriti. Dok ako mu zadam fan brzinu na 1 crticu onda sam ga viđao i na 150W.
p.s. evo upravo provjereno, zatvorio vrata da sve bude korektnije.
znači krene kompresor, nakon 30s krene i puhanje na drugoj brzini, - dođe taman do 599W i onda dolje do 250W tu se zadražao i ugasio opet, znači od kretanja kompresora do gašenja kompresora je trajalo 3min 20sec, onda još minuta puhanja bez rada kompresora pa 2min i 10sec mirovanja i onda opet kreće, nisam odmah pogledao ali kad sam ustao vidim drži na 250W i tako 2min i 18 sec, pa onda 54 sec puhanja (u 1. brzini), 1:30 mirovanja, 40 sec ubrzavanja bez puhanja, pa 2:25 rada itd itd..
|
Quote:
BatmanBg kaže:
Evo ja se opet ponavljam više puta da se meni Hitachi kad dostigne zadanu temperaturu tada gasi nečuje se ništa putpuno tiho ni ventilator unutarnje ne radi dok Toshiba Suzumi radi non stop ako kompresor ne radi onda unutarnji ventilator (turbina) radi to me je na početku smetalo sada sam na to otupio a i postavljen je na najtišu tj, QUIET mod pa radi potihano postavljao sam i video kako je nečujna ali mi je ipak draže kad je uopće ne čujem.
|
Apropo toga sto je Nikomah napisao u svom postu za Fujitsu, kako se u tom gasenju - paljenju ponasa Hitachi, jel i on kod paljenja kompresora povuce veliku struju pa se normalizira.
__________________
Preporucam se, sa stovanjem!
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:25.
|
|
|
|