Što to znači voljeti samog sebe i što je to uopće ljubav?

[Lord Byron]

radical change kaže:

Pogledaj jednu majku koja se brine o tek rođenom djetetu, pa ona je kompletan svoj život podredila brizi o djetetu, ne spava po noći, pazi ga, mazi, tješi, voli.:

Za to vrijeme otac koji navodno voli tu majku i to dijete radi - što? Spava i jebe se njemu? Drka u susjednoj sobi na pornice?

[radical change]

Lord Byron kaže:

Za to vrijeme otac koji navodno voli tu majku i to dijete radi - što? Spava i jebe se njemu? Drka u susjednoj sobi na pornice?

Kakve veze ima otac sa ovom pričom? Ali ako već spominješ valjda i otac uporno radi i daje sve od sebe kako bi omogućio obitelji, djetetu, dobar život, kako bi pokrio dodatne troškove i naravno kako bi tom djetetu promjenio pelene kada dođe njegov red, kako bi gurao kolica, očistio stan jer majka nema vremena i tako sve redom..
A otac drka na pornice jer se nije kadar pomiriti sa realnošću života, da dijete donosi veliku promjenu u obitelj i da žena ne može uvijek raširiti noge jer se tebi eto prijebalo kao nekad...

[never_angel]

u nekim prošlim vremenima, voljeti samog sebe najčešće je značilo da ćeš se spasiti i ne biti meta širokom spektru potencijalnih emocionalih vampira, od roditelja, rođaka, partnera itd.
to su bila vremena kad ljudi nisu lamentirali o "ljubavi", nego su donosili zrele odluke o svojim osobnim vezama, jer su shvaćali i znali da "ljubav" podrazumjeva brigu za obitelj, primarnu ili sekundarnu, ili obje, odgoj djece, koja su inače najbolje ogledalo naše vlastite ličnosti, bliskost sa partnerom, uvažavanje i poštovanje najbližih i šire zajednice.
pa su, kako im je bila jasna definicija "ljubavi" bez problema prolazili kroz život "nevoljeni", od sebe i drugih, i uspješno su, u većini, izbjegavali zamke loših odnosa.
slažem se da je "ljubav" prema nekome, osim djeci, potpuno svjesna odluka.

dok, u današnje vrijeme, ljudi su doveli "ljubav prema sebi" i odluke o tome do ekstatičnih visina, jer očito ni ne znaju kako više uopće voljeti drugu osobu, a to nisam "ja".
sve se svodi na primanje i davanje, i ako to nije u savršenoj ravnoteži, onda cipela.

meni je "ljubav" prema partneru i suprugu svedena na ovo, kratko, slatko i potpuno nebitno u današnje vrijeme; u dobru i zlu, dok nas smrt ne rastavi.

[ex anais]

never_angel kaže:

dok, u današnje vrijeme, ljudi su doveli "ljubav prema sebi" i odluke o tome do ekstatičnih visina, jer očito ni ne znaju kako više uopće voljeti drugu osobu, a to nisam "ja".
sve se svodi na primanje i davanje, i ako to nije u savršenoj ravnoteži, onda cipela.

meni je "ljubav" prema partneru i suprugu svedena na ovo, kratko, slatko i potpuno nebitno u današnje vrijeme; u dobru i zlu, dok nas smrt ne rastavi.

Ljubav prema sebi je briga o sebi, ne narcizam. Drugo je što ljudi brkaju narcizam i "sebi sam na prvom mjestu ma koliko to druge koštalo" s ljubavlju prema sebi. Ne mogu poštivati osobu koja ne zna što znači žrtva, koja se nikad u životu za nikog i ništa nije morala žrtvovati. Ljubav prema sebi nije razmaženost, bahatost, oholost i "jer ja to zaslužujem, no matter what". Inače bi menadžerčići psihopati koji samo sebi ugađaju i gaze preko leševa bili najzdraviji primjeri famozne ljubavi prema sebi. A gle čuda, nisu.

Ljubav prema sebi je i biranje odnosa koji su zdravi, koji počivaju na čvrstim i zdravim temeljima. Ne na poniženju sebe.

Ljubav prema sebi i je floskula koja se često uzima u usta iako većina koja je uzima se nikad i nije voljela i pristajala je na svakakva poniženja. Treba biti iskren prema sebi, to je ljubav prema sebi.

[pinokio2000]

paaa...
strašno je dobro osjetiti koliko te druga osoba može voljeti i onda shvatiš da ustvari svi tvoji postupci prema toj osobi budu upravo multiplicirana refleksija vlastite ljubavi prema sebi.

[Black Sea]

radical change kaže:

Istina ljubav je plemenit i pozitivan osjećaj temeljen na međusobnom pružanju i darivanju. No nitko nije rekao da je takav odnos konstantno ugađanje. Možda dok se onako bez obveza žvaljakate, ševite i izlazite. No prije ili kasnije razlike i kompomisi pokucaju na vrata, dođe bolest, financijski problemi, briga od djeci i roditeljima.. A to iscrpljuje čovjeka i to podosta, i predstavlja žrtvu bez obzira koliko mi sebi dočaravali drugačije. Pogledaj jednu majku koja se brine o tek rođenom djetetu, pa ona je kompletan svoj život podredila brizi o djetetu, ne spava po noći, pazi ga, mazi, tješi, voli.
Život je siv, skup dobrog i lošeg pa je i ljubav takva, siva, ponekad partnera volimo do neba a po nekad nam je jako teško i poslali bi ga u neku stvar.

Ma dobro to sve, ali meni još uvijek taj pojam "žrtve" tu jednostavno ne ide.

To što radimo za one koje volimo je jednostavno davanje ljubavi, briga o njihovoj dobrobiti. To je ljubav, a ne žrtva.

Evo taj tvoj primjer, briga o djetetu koje je prioritet u odnosu na druge stvari koje isto tako volimo, neke aktivnosti primjerice. U različitim periodima života dijete nas različito treba. Koliko god i nama treba vrijeme za sebe, uzet ćemo ga onoliko koliko možemo. Kasnije ćemo moći nešto više i to je tako.
Tu je riječ o preslagivanju prioriteta, ne žrtvi, nego ljubavi i brizi koju dajemo jer volimo.
Isto tako, umjesto djeteta može biti riječ o obitelji, partneru, roditeljima, prijateljima...
Tu smo za njih jer ih volimo.

Žrtva mi nekako više ide uz osjećaj dužnosti (što a priori nije nešto loše) ne ljubavi kao takve.

[Éowyn]

radical change kaže:

Totalno glupost i ne znam da li je to današnja moderna definicija ljubavi? Ljubav = poza 69?
Istina ljubav je plemenit i pozitivan osjećaj temeljen na međusobnom pružanju i darivanju. No nitko nije rekao da je takav odnos konstantno ugađanje. Možda dok se onako bez obveza žvaljakate, ševite i izlazite. No prije ili kasnije razlike i kompomisi pokucaju na vrata, dođe bolest, financijski problemi, briga od djeci i roditeljima.. A to iscrpljuje čovjeka i to podosta, i predstavlja žrtvu bez obzira koliko mi sebi dočaravali drugačije. Pogledaj jednu majku koja se brine o tek rođenom djetetu, pa ona je kompletan svoj život podredila brizi o djetetu, ne spava po noći, pazi ga, mazi, tješi, voli.
Život je siv, skup dobrog i lošeg pa je i ljubav takva, siva, ponekad partnera volimo do neba a po nekad nam je jako teško i poslali bi ga u neku stvar.

Inače mi se kosa na glavi diže od modernih definicija ljubavi koje sastavljaju moderne princeze. A još gora mi je moderna definicija ne ljubavi, u kojoj se negira njeno postojanje već se čitava stvar svodi na jebačinu, nagon i interese...

Zato moderna princeza ne bi imala potomka s partnerom koji bi je pustio da probije svaku noć s bebom i gura kolica samo kad ona nema vremena, A u međuvremenu kontemplira o nedostatnom seksualnom životu

Meni se diže kosa na glavi od definicija ljubavi modernih krkana. Zapravo, nisi definirao nikakvu ljubavv. Iz tvog posta se ne mogu iščitati niti natruhe ljubavi.

Ti ugađanje povezuješ s jebanjem. Isto tako ja brigu za nekoga ne povezujem sa žrtvom. Žrtva nosi sa sobom velike gubitke. Gubitak sna ili komfora baš i nije žrtva.

[radical change]

Black Sea kaže:

Ma dobro to sve, ali meni još uvijek taj pojam "žrtve" tu jednostavno ne ide.

To što radimo za one koje volimo je jednostavno davanje ljubavi, briga o njihovoj dobrobiti. To je ljubav, a ne žrtva.

Evo taj tvoj primjer, briga o djetetu koje je prioritet u odnosu na druge stvari koje isto tako volimo, neke aktivnosti primjerice. U različitim periodima života dijete nas različito treba. Koliko god i nama treba vrijeme za sebe, uzet ćemo ga onoliko koliko možemo. Kasnije ćemo moći nešto više i to je tako.
Tu je riječ o preslagivanju prioriteta, ne žrtvi, nego ljubavi i brizi koju dajemo jer volimo.
Isto tako, umjesto djeteta može biti riječ o obitelji, partneru, roditeljima, prijateljima...
Tu smo za njih jer ih volimo.

Žrtva mi nekako više ide uz osjećaj dužnosti (što a priori nije nešto loše) ne ljubavi kao takve.

Ma nazovi ti to kako god tebi drago, ja to zovem žrtvom jer tako i jest. Ljudi ne idu ujutro na posao sa osmjehom na licu i čitav dan trpe šefa i stranke zbog ljubavi, već zato jer moraju stisnuti zube i pronaći način kako da financiraju troškove i uzdržavaju obitelj. Ili kada ti nepokretan partner leži u krevetu i čitav život ti se svodi na brigu o njemu, da krasna ljubav, veća da ne može biti čitav se ozariš od sreće.
Klinac ljubav je prije svega odluka pokrepljena emocijama i nužnom kalkulacijom sa malo zdrave pameti. Klinac bi se mi brinuli od drugima da ne osjećamo ljubav prema njima. Ali briga često zahtjeva mnogo krvi znoja i suza a to se naziva žrtvom.

Éowyn kaže:

Zato moderna princeza ne bi imala potomka s partnerom koji bi je pustio da probije svaku noć s bebom i gura kolica samo kad ona nema vremena, A u međuvremenu kontemplira o nedostatnom seksualnom životu

Meni se diže kosa na glavi od definicija ljubavi modernih krkana. Zapravo, nisi definirao nikakvu ljubavv. Iz tvog posta se ne mogu iščitati niti natruhe ljubavi.

Ti ugađanje povezuješ s jebanjem. Isto tako ja brigu za nekoga ne povezujem sa žrtvom. Žrtva nosi sa sobom velike gubitke. Gubitak sna ili komfora baš i nije žrtva.

Što rad u firmi ne donosi gubitke, hoćeš slobodnog vremena, hoćeš zdravlja, hoćeš prenapregnutosti stresom. Ti kao da si sa kruške pala.
A moderne princeze nisu dobile dvije iza uha kada su trebale pa uzimaju za pravo da teroriziraju sve oko sebe. Jao muškarcu koji naleti na takvu.

[Wayfaring S]

Nisi dobile dvije iza uha kad su trebale. Pa u picku materinu. U tri.

[AnyOtherName]

radical change kaže:

A moderne princeze nisu dobile dvije iza uha kada su trebale pa uzimaju za pravo da teroriziraju sve oko sebe. Jao muškarcu koji naleti na takvu.

Zašto jao? Pa nikad nije kasno za preodgoj princeza. Dvije iza uha i da vidiš.
Ali i ja bezveze pišem nekome tko zvuči dobro upoznat s materijom.

[Éowyn]

radical change kaže:

Ma nazovi ti to kako god tebi drago, ja to zovem žrtvom jer tako i jest. Ljudi ne idu ujutro na posao sa osmjehom na licu i čitav dan trpe šefa i stranke zbog ljubavi, već zato jer moraju stisnuti zube i pronaći način kako da financiraju troškove i uzdržavaju obitelj. Ili kada ti nepokretan partner leži u krevetu i čitav život ti se svodi na brigu o njemu, da krasna ljubav, veća da ne može biti čitav se ozariš od sreće.
Klinac ljubav je prije svega odluka pokrepljena emocijama i nužnom kalkulacijom sa malo zdrave pameti. Klinac bi se mi brinuli od drugima da ne osjećamo ljubav prema njima. Ali briga često zahtjeva mnogo krvi znoja i suza a to se naziva žrtvom.



Što rad u firmi ne donosi gubitke, hoćeš slobodnog vremena, hoćeš zdravlja, hoćeš prenapregnutosti stresom. Ti kao da si sa kruške pala.
A moderne princeze nisu dobile dvije iza uha kada su trebale pa uzimaju za pravo da teroriziraju sve oko sebe. Jao muškarcu koji naleti na takvu.

Ja možda nisam dobila dvije iza uha, ali ti djeluješ ka osoba koja nikad nije osjetila ljubav.

Pitam se tko je na većem gubitku.

Što tebi u životu nije žrtva? Ja radim i po 10-12 sati i to ne da uzdržavađ nejačad nego zato što imam potrebu za profesionalnim razvojem i imam osjećaj odgovornosti.

I dragi i ja idemo na godišnji s laptopima jer ne možemo ostaviti posao na dva tjedna.

Da sam dobila dvije iza uha bih dobila točno što? Talent za naricanje kako je sve teško i grozno? I partnera koji se ne može pomiriti s realnošću života? Neka, hvala. Propuštam

[radical change]

AnyOtherName kaže:

Zašto jao? Pa nikad nije kasno za preodgoj princeza. Dvije iza uha i da vidiš.
Ali i ja bezveze pišem nekome tko zvuči dobro upoznat s materijom.

Ma bitno je da se čovjek slobodno izrazi...

Éowyn kaže:

Ja možda nisam dobila dvije iza uha, ali ti djeluješ ka osoba koja nikad nije osjetila ljubav.

Pitam se tko je na većem gubitku.

Što tebi u životu nije žrtva? Ja radim i po 10-12 sati i to ne da uzdržavađ nejačad nego zato što imam potrebu za profesionalnim razvojem i imam osjećaj odgovornosti.

I dragi i ja idemo na godišnji s laptopima jer ne možemo ostaviti posao na dva tjedna.

Da sam dobila dvije iza uha bih dobila točno što? Talent za naricanje kako je sve teško i grozno? I partnera koji se ne može pomiriti s realnošću života? Neka, hvala. Propuštam

Dakle žrtvuješ se za karijeru kao smisao života?
Vidiš meni je to glupo, nadam se da mnogo putuješ i daješ sebi gušta u međuvremeno jer je to da prostiš sraćka od života.
Da recimo i uspiješ u obrazovanju i nađeš si jako uspješan i dobro plaćen posao brzo bi shvatila da prihod iznad onoga koji ti omogućava pokrivanje životnih troškova nužno ne povećava osjećaj sreće i zadovoljstva u životu. Ukratko uhvatiš sebe da radiš kao konj po čitave dane ližući guzicu strankama za novce koje realno nemaš u što kvalitetno utrošiti, nemaš vremena za prijatelje, obitelj i vidiš da je takav život za radoholičare (osobe s problemom i bez života).
Ovo ti malo tupim nevezano za temu, iako znam da te boli kiki ali eto došlo mi..
Bez rada, truda i odricanja ne može se živjeti u životu, ne mislim da je to nešto generalno loše naročito ako biraš ljude i poslove koji ti pašu. No okreni se oko sebe većina ljudi nije te sreće, po danu rinatju, posljedpone rintaju doma, za vikend se ubijaju da zaborave svoju lošu sudbinu. Ti pak sjediš u hotelskoj sobi za laptopom...
I pitam se kakve veze ljubav ima sa svim tim?

[Wayfaring S]

Promicanje fizickog kaznjavanja zena ne bi li ih se dovelo u red je vrsta slobodnog izrazavanja? Zapravo ispada da je, buduci fino i dalje to tu stoji i jos se raspravlja o detaljima metode.

Zvucim pasivno agresivno.

[dire Dawn]

Nikad nisam gledala ljubav prema sebi kao ili ili u odnosu na ljubav prema drugim ljudima.
Istina, jos uvijek ucim voljeti sebe, ali dio tog procesa ne ukljucuje iskljucivanje emocija prema patnjama onima oko mene (#dramaqueenquote).

Meni bi ljubav prema meni samoj bilo prihvacanje i ownanje onog sto jesam. Ukoliko druge volim i kad pogrijese, ukoliko ne prekidam odnose radi sitnica, onda ne vidim zasto i sama sebi nebi mogla/trebala oprostit gresku.

Stavit sebe na prvo mjesto moze biti tricky i bitno je ustvari imati mjeru. I dalje smatram da ne treba ocekivati savrsenstvo od drugih ljudi i onda kad oni pokazu neku malo manje savrseno i malo vise naprosto ljudsku stranu, te iste odjebati iz zivota uz parolu "stavljam sebe na prvo mjesto". No s druge strane ne treba ni jesti govna u svrhu bivanja uparenim ili imanja "puno prijatelja".
Balans. To je kljucno.

Makar sam netko tko se ne voli, na putu sam prema tome i pocela sam se malo manje mlatit konopcem po ledjima kad bi pogrijesila.

[Éowyn]

radical change kaže:

Ma bitno je da se čovjek slobodno izrazi...



Dakle žrtvuješ se za karijeru kao smisao života?
Vidiš meni je to glupo, nadam se da mnogo putuješ i daješ sebi gušta u međuvremeno jer je to da prostiš sraćka od života.
Da recimo i uspiješ u obrazovanju i nađeš si jako uspješan i dobro plaćen posao brzo bi shvatila da prihod iznad onoga koji ti omogućava pokrivanje životnih troškova nužno ne povećava osjećaj sreće i zadovoljstva u životu. Ukratko uhvatiš sebe da radiš kao konj po čitave dane ližući guzicu strankama za novce koje realno nemaš u što kvalitetno utrošiti, nemaš vremena za prijatelje, obitelj i vidiš da je takav život za radoholičare (osobe s problemom i bez života).
Ovo ti malo tupim nevezano za temu, iako znam da te boli kiki ali eto došlo mi..
Bez rada, truda i odricanja ne može se živjeti u životu, ne mislim da je to nešto generalno loše naročito ako biraš ljude i poslove koji ti pašu. No okreni se oko sebe većina ljudi nije te sreće, po danu rinatju, posljedpone rintaju doma, za vikend se ubijaju da zaborave svoju lošu sudbinu. Ti pak sjediš u hotelskoj sobi za laptopom...
I pitam se kakve veze ljubav ima sa svim tim?

Evo najozbiljnije nemam pojma o čemu pričaš. Ja se ne žrtvujem za posao i daleko mi je od smisla života.

Samo ti hoću reći da fakat ne vidim gdje je neka velika žrtva u radu, osim ako baš ne radiš u rudniku pa ostaviš zdravlje tamo.

Ti čitaš ono što ti paše. Nisam nigdje spominjala da sam u hotelskoj sobi niti da je moj život ili posao nešto što bi se nekome činilo ekskluzivno. Niti da se ja nikad ni za što nisam morala potruditi. Samo što se ja baš ne volim fokusirati na silno odricanje i žrtve jer meni ništa što radim za ljude koje volim nije žrtva.

Žrtva je obvezujuća.

[radical change]

Wayfaring S kaže:

Promicanje fizickog kaznjavanja zena ne bi li ih se dovelo u red je vrsta slobodnog izrazavanja? Zapravo ispada da je, buduci fino i dalje to tu stoji i jos se raspravlja o detaljima metode.

Zvucim pasivno agresivno.

Ima jako mnogo metoda odgoja koje su na raspolaganju roditeljima. Najgore od svega je što roditelji nisu u stanju odabrati niti jednu, pa makar i onu sa dvi ćuske preko nosa, jer bi u tom slučaju bar pokušali odgojiti dijete da postane čovjekom umjesto da ostane razmaženo derište i kada naraste.

Valjda kužiš da je triska u ovoj priči samo figurativna...
Ili možda zaista misliš kako žene danas imaju pravo biti što god žele, makar i razmažena derišta koje drugi ljudi moraju uporno podnositi, naročito u braku kada se od zrelog čovjeka očekuje da skrbi o obitelji? I da li uopće pričaš samo o ženama ili ljudima općenito?

[Éowyn]

radical change kaže:

Ima jako mnogo metoda odgoja koje su na raspolaganju roditeljima. Najgore od svega je što roditelji nisu u stanju odabrati niti jednu, pa makar i onu sa dvi ćuske preko nosa, jer bi u tom slučaju bar pokušali odgojiti dijete da postane čovjekom umjesto da ostane razmaženo derište i kada naraste.

Valjda kužiš da je triska u ovoj priči samo figurativna...
Ili možda zaista misliš kako žene danas imaju pravo biti što god žele, makar i razmažena derišta koje drugi ljudi moraju uporno podnositi, naročito u braku kada se od zrelog čovjeka očekuje da skrbi o obitelji? I da li uopće pričaš samo o ženama ili ljudima općenito?

Fizičko nasilje je zabranjeno zakonom.

Svatko ima pravo biti razmaženo derište, A partnera si biraš prema vlastitim afinitetima.

Što tebe briga je li neka žena razmažena i hoće li je netko odabrati za ženu? Ajde se malo sredi.

[radical change]

Éowyn kaže:

Fizičko nasilje je zabranjeno zakonom.

Svatko ima pravo biti razmaženo derište, A partnera si biraš prema vlastitim afinitetima.

Što tebe briga je li neka žena razmažena i hoće li je netko odabrati za ženu? Ajde se malo sredi.

Fizičko nasilje je zabranjeno zakonom, da li to znači da psihičko nije..?
Da li to znači da žena može reći da si glupan, budala, kreten, podići nos i slobodno odšetati kao da se ništa desilo nije..?

Ne draga ne može, svatko snosi posljedice za svoje postupke, kako za šaku tako i za grubu riječ. Prema tome nitko nema pravo biti razmaženo derište i maltretirati nekoga, druga je stvar što ljudi bez kičme hodaju svijetom pa to podnose. Jer da takvih nema princeze od cukra bi bile same na svojoj planeti nešto ala Mali Princ, a ogledalce bi im glumilo ružu..

[Lord Byron]

Šaljem u tristo kuraca ovu novu forumsku modu dopuštanja izravnog a zagovaranja davanja djeci dvije tri ili koliko već iza uha, preko nosa i tko zna još gdje. Je, sad ćemo lijepo razgovorati s nasilnikom, on će progledati i kao avatar staviti helokiti.

Da, ovo je komentiranje moderature. To je, izgleda, bitno veći krimen od preporuka za odgoj.

Odvratno. Nema druge riječi.

[Éowyn]

radical change kaže:

Fizičko nasilje je zabranjeno zakonom, da li to znači da psihičko nije..?
Da li to znači da žena može reći da si glupan, budala, kreten, podići nos i slobodno odšetati kao da se ništa desilo nije..?

Ne draga ne može, svatko snosi posljedice za svoje postupke, kako za šaku tako i za grubu riječ. Prema tome nitko nema pravo biti razmaženo derište i maltretirati nekoga, druga je stvar što ljudi bez kičme hodaju svijetom pa to podnose. Jer da takvih nema princeze od cukra bi bile same na svojoj planeti nešto ala Mali Princ, a ogledalce bi im glumilo ružu..

Jesam ja rekla da je psihičko i verbalno nasilje dozvoljeno zakonom?

Stvarno imam osjećaj da si markirao u školi kad su druga dječica učila čitanje s razumijevanjem.

Ženu možeš tužiti za vebalno nasilje ako ti kaže da si budala ili što god. A možeš i birati partnera i ne dovesti se u situaciju imati posla s osobom koja si doživljava iživljavanje na tebi.