Crkva ukida limb?!

[Galileo]

Ponukan svojim vječitim skepticizmom (a slučaj je na strani takvih čudaka poput mene - da ne upotrijebim i jači izraz ), te naletjevši na članak tog naziva na www.net.hr, odlučih se citirati jedan dio tog članka, a nakon toga ću vas sve ponešto i upitati...

Pa, kaže:

"Katolički teolozi savjetovat će papi Benediktu Šesnaestom da ukine "limb" - "stanje" za koje se tradicionalno vjerovalo da se nalazi između "raja" i "pakla", javlja BBC. Katolici su stoljećima vjerovali da duše novorođene djece koja umru prije krštenja idu u limb. No, limb nikad nije bio dio službenog učenja Crkve i vjeruje se da ga se papa Ratzinger želi riješiti.

Katolička crkva zabrinuta je zbog boli koju trpe roditelji mrtvorođene djece, posebno ako bi vjerovali da će duše njihove djece biti isključene iz raja.

Moguće ukidanje limba mogao bi biti pokušaj Vatikana da spriječi prelazak na islam stanovnika zemalja u razvoju koje imaju visoku stopu smrtnosti novorođenčadi, kaže BBC-jev komentator za vjerska pitanja Rahul Tandon. Muslimani naime vjeruju da duše mrtvorođene djece idu izravno u raj.

No, katolički teolog John MacDaid rekao je BBC-ju da se ne radi o tome. "Mislim da tu nema nikakvog rivalstva. Svakom roditelju koji izgubi dijete i kojega muči sudbina tog djeteta rekao bih da moramo biti potpuno uvjereni da je to dijete Bog primio na nebesima", kaže otac MacDaid.
...."

I sad vas ja sve ovdje pitam:

- je li limb isto što i čistilište?
- a otkud je nastalo to vjerovanje da limb postoji?
- kako RKC zna da limb postoji/ne postoji?
- tko su ti teolozi i Ratzinger da oni mogu o tome odlučivati?
- ako RKC pouzdano ne zna da limb postoji, kako onda pouzdano zna da postoje raj i pakao?
- kojom metodom su ti teolozi ustanovili da limb ne postoji?
- otkud autoritet Ratzingeru da ukine limb?

Iz sveg tog proizlazi jedno pitanje: molimo li se mi zapravo Ratzingeru, a ne Bogu.....

[Piggy]

A šta Razinger sada hoće kad se već napečio na poziciju koje nije dostojan?

[normall]

Galileo, tebi je vrijeme za treću inkarnaciju

[xara]

Galileo kaže:

I sad vas ja sve ovdje pitam:

- je li limb isto što i čistilište?
- a otkud je nastalo to vjerovanje da limb postoji?
- kako RKC zna da limb postoji/ne postoji?
- tko su ti teolozi i Ratzinger da oni mogu o tome odlučivati?
- ako RKC pouzdano ne zna da limb postoji, kako onda pouzdano zna da postoje raj i pakao?
- kojom metodom su ti teolozi ustanovili da limb ne postoji?
- otkud autoritet Ratzingeru da ukine limb?

Iz sveg tog proizlazi jedno pitanje: molimo li se mi zapravo Ratzingeru, a ne Bogu.....

Budući da su limb i čistilište izmišljotine rimske crkve , papa kao njen vrhovni vođa ima pravo promijeniti tumačenja koja su ionako sami izmisili.

[Mano]

Što je onda sa Mariologijom i sl. stvarima koje su Pape proglasili kakti po Duhu svetomu izgleda da se Duh sveti predomišlja tu i tamo ... strašno nešto...

[xara]

Mano kaže:

Što je onda sa Mariologijom i sl. stvarima koje su Pape proglasili kakti po Duhu svetomu izgleda da se Duh sveti predomišlja tu i tamo ... strašno nešto...

Stvari su mnogo jasnije za objasniti ako izbacite bilokakvu vezu rimokatoličke crkve sa pravim bogom i biblijom......

[Mano]

xara kaže:

Stvari su mnogo jasnije za objasniti ako izbacite bilokakvu vezu rimokatoličke crkve sa pravim bogom i biblijom......

Ma ja mogu vidjeti Boga svugdje i u svemu, ne moram ništa odbaciti ... stvari su zapravo o.k. samo ako se na njih gleda iz pravog kuta

npr. kaže se ako čuješ topot kopita, očekuj konje... oni uporno briju na zebre

[Galileo]

normall kaže:

Galileo, tebi je vrijeme za treću inkarnaciju

Što? Misliš da bih se tada inkarnirao negdje na Sjenjaku, možda???

[adriatic]

Jer ako se zbilja ukida, kamo će s nama koje Test svrstava u Limbo ?

https://www.forum.hr/showthread.php?t=65139

Ja bih doduše radije u Pakao (zbog društva), ali kažu da je u Raju bolja klima, iako je na smrt dosadno.

Srećom našao sam gdje autoritet kaže da se ne ukida.
Al' možda je to stara vijest. Tko zna što će Papak u svojoj premudosti učiniti.

GLAS KONCILA - Broj iz arhive: 32-33

"Dobro je što ste se odlučili javiti nam se i na taj način potvrditi da želite bolje i dublje upoznati svoju vjeru - što je trajna zadaća svih vjernika i svih članova Crkve.
Naime, tradicionalna teologija prihvaća teoriju o limbu, po kojoj je limb bio posebnim mjestom za one koji su ostali u izvornom ili istočnom grijehu, koji ih priječi da budu sposobni Boga gledati licem u lice, kao što će to moći svi spašenici."

http://www.glas-koncila.hr/rubrike_r...l?broj_ID=1555

PS: A možda nam dozvole da "gledamo Boga" iz profila ?

[Plavi Duh]

Galileo kaže:

- je li limb isto što i čistilište?

Nije isto. Čistilište jest dio službenog nauka crkve, a limb nije.

Galileo kaže:

- a otkud je nastalo to vjerovanje da limb postoji?

To ne bih znala. Vjerojatno kao i priča o svetom Nikoli koji darove nosi.

Galileo kaže:

- kako RKC zna da limb postoji/ne postoji?

Ne zna nego vjeruje. A i inače mi se čini da je znanje zapravo samo jaka vjera, pa bi se tako moglo reći i da zna.

Galileo kaže:

- tko su ti teolozi i Ratzinger da oni mogu o tome odlučivati?

Ovi prvi nitko, a ovaj drugi osoba koju je bog ovlastio ne da o tome odlučuje, već da to mjerodavno potvrđuje/pobija.

Galileo kaže:

- ako RKC pouzdano ne zna da limb postoji, kako onda pouzdano zna da postoje raj i pakao?

Budući da oni nisu ti koji određuju te stvari već oni kojima bog objavljuje te stvari, onda tako što im je bog neke stvari objavio da jesu, neke da nisu.

Galileo kaže:

- kojom metodom su ti teolozi ustanovili da limb ne postoji?

Manje-više moleći se bogu i razmišljajući o tim stvarima.

Galileo kaže:

- otkud autoritet Ratzingeru da ukine limb?

Da ga ukine - od nikud. Da proglasi da ne postoji, od Boga.

Galileo kaže:

Iz sveg tog proizlazi jedno pitanje: molimo li se mi zapravo Ratzingeru, a ne Bogu.....

A možda nam je u molitvi Bog objavio da poslušamo Ratzingera.

[adriatic]

Plavi Duh kaže:

...a ovaj drugi osoba koju je bog ovlastio ne da o tome odlučuje, već da to mjerodavno potvrđuje/pobija.

Daklem, ADVOCATUS DEI (Božji odvjetnik ili glasnogovornik )

A ima li on to napismeno, sa potpisom ovjerenim kod javnog bilježnika ?

[blue bird]

Da, da....to je svakako sada goruci problem na Planeti....

[Galileo]

Plavi Duh kaže:

Nije isto. Čistilište jest dio službenog nauka crkve, a limb nije.

A u čemu se sastoji razlika između limba i čistilišta?

To ne bih znala. Vjerojatno kao i priča o svetom Nikoli koji darove nosi.

Kao dobra vjernica, ne bi ti bilo zgorega da to znaš....

Ne zna nego vjeruje. A i inače mi se čini da je znanje zapravo samo jaka vjera, pa bi se tako moglo reći i da zna.

Čuj, i ja jaaaaako vjerujem da je nadsvjetlosni let moguć, a znam da je nemoguć, pa eto ti prvog paradoksa na ovu izjavu....

Ovi prvi nitko, a ovaj drugi osoba koju je bog ovlastio ne da o tome odlučuje, već da to mjerodavno potvrđuje/pobija.

Ja sam čuo da su Ratzingera ovlastili kardinali, a ne Bog osobno.... A mjerodavno potvrđivanje ili pobijanje je dio odlučivanja, zar ne....

Budući da oni nisu ti koji određuju te stvari već oni kojima bog objavljuje te stvari, onda tako što im je bog neke stvari objavio da jesu, neke da nisu.

Ako si vjernica, obrati pažnju da se piše Bog....

Znači, Bog je telefonom/faxom/mailom dojavljivao kardinalima, a mi ostali smo "stoka sitnog zuba", pa nemamo pravo znati bolje od njih...

Manje-više moleći se bogu i razmišljajući o tim stvarima.

Ja sam čuo da se u te namjene koristi istraživanje, a ne razmišljanje... Peripatetici su izumrli sa Zapadnim Rimskim Carstvom...

Da ga ukine - od nikud. Da proglasi da ne postoji, od Boga.

Da, nacisti su Božji pomazanici....

A možda nam je u molitvi Bog objavio da poslušamo Ratzingera.

Vežem se na prethodni odgovor... Ratzinger je za mene autoritet koliko i Hitler... znači, nešto ispod apsolutne ništice... I za njegov nacizam nema opravdanja... A Ratzingerov izbor samo pokazuje koliko je RKC zastranila i odrekla se Božjeg puta....

[Plavi Duh]

Galileo kaže:

A u čemu se sastoji razlika između limba i čistilišta?

Upravo u onome što sam napisala. Čistilište jest dio službenog nauka crkve, limb nije.

Galileo kaže:

Kao dobra vjernica, ne bi ti bilo zgorega da to znaš....

A onda još malo muć muć muć glavom, pa zaključiš da, budući da ne znam, možda i nisam dobra vjernica.

Galileo kaže:

Čuj, i ja jaaaaako vjerujem da je nadsvjetlosni let moguć, a znam da je nemoguć, pa eto ti prvog paradoksa na ovu izjavu....

A da si se malo potrudio možda bi i shvatio što sam ja htjela reći.

Galileo kaže:

Ja sam čuo da su Ratzingera ovlastili kardinali, a ne Bog osobno.... A mjerodavno potvrđivanje ili pobijanje je dio odlučivanja, zar ne....

A da bi nešto bilo božja volja potrebno je da se dogodi prasak, pojavi se djed sa sijedom bradom i (e sad mi nestaje inspiracije za pridjev kakvim glasom) kaže da to jest njegova volja? Ili si ti više SF fan, pa onda vrtlozi, nebule i to?

A za to drugo, pazi, pitanje je što je naša odluka/potvrda/proglas. Da li Ratzinger tom svojom odlukom stvara ili „ukida“ kako si ti rekao bilo što? To je isto kao kad je netko prvi proglasio da elektricitet recimo postoji. Da li ga je on tim svojim proglasom stvorio? Ili da se sutra pokaže da neka tvrdnja nije istinita, da li se onda proglašavajući da je to neistina ta stvar ukinula? Kao prije je bilo, a sad nema? Ili je nikad nije bilo?

Galileo kaže:

Ako si vjernica, obrati pažnju da se piše Bog....

A ti ako imaš oči obrati pažnju da na nekim mjestima i jesam pisala velikim slovom, a što na nekim i nisam stvar je moje šlampavosti. Da sam ja vjernik to je ladica u tvojoj glavi. Ima i u mojoj jedna s istim imenom, ali u nju ne svrstavam ljude po tome da li pišu Bog ili bog.

Galileo kaže:

Znači, Bog je telefonom/faxom/mailom dojavljivao kardinalima, a mi ostali smo "stoka sitnog zuba", pa nemamo pravo znati bolje od njih...

Za ono „telefon/faks/mail“ ide ponovo komentar „djed sa sijedom bradom“ od gore. A za ovo drugo, ako tebi takva organizacija stvari znači proglašavanje nekih stokom sitnog zuba, a ti nemoj vjerovati takvom Bogu. Meni osobno ovaj tekst svetog Pavla iz poslanice Korinćanima djeluje jako pametno kao organizacija.

Različiti su dari, a isti Duh; i različite službe, a isti Gospodin; i različita djelovanja, a isti Bog koji čini sve u svima. A svakomu se daje očitovanje Duha na korist. Doista, jednomu se po Duhu daje riječ mudrosti, drugomu riječ spoznanja po tom istom Duhu; drugomu vjera u tom istom Duhu, drugomu dari liječenja u tom jednom Duhu; drugomu čudotvorstva, drugomu prorokovanje, drugomu razlučivanje duhova, drugomu različiti jezici, drugomu tumačenje jezika. A sve to djeluje jedan te isti Duh dijeleći svakomu napose kako hoće.

Doista, kao što je tijelo jedno te ima mnogo udova, a svi udovi tijela iako mnogi, jedno su tijelo - tako i Krist. Ta u jednom Duhu svi smo u jedno tijelo kršteni, bilo Židovi, bilo Grci, bilo robovi, bilo slobodni. I svi smo jednim Duhom napojeni. Ta ni tijelo nije jedan ud, nego mnogi. Rekne li noga: "Nisam ruka, nisam od tijela", zar zbog toga nije od tijela? I rekne li uho: "Nisam oko, nisam od tijela", zar zbog toga nije od tijela? Kad bi sve tijelo bilo oko, gdje bi bio sluh? Kad bi sve bilo sluh, gdje bi bio njuh? A ovako, Bog je rasporedio udove, svaki od njih u tijelu, kako je htio. Kad bi svi bili jedan ud, gdje bio bilo tijelo? A ovako, mnogi udovi - jedno tijelo! Ne može oko reći ruci: "Ne trebam te", ili pak glava nogama: "Ne trebam vas." Naprotiv, mnogo su potrebniji udovi tijela koji izgledaju slabiji. A udove koje smatramo nečasnijima, okružujemo većom čašću. I s nepristojnima se pristojnije postupa, a pristojni toga ne trebaju. Nego, Bog je tako sastavio tijelo da je posljednjem udu dao izobilniju čast da ne bude razdora u tijelu, nego da se udovi jednako brinu jedni za druge. I ako trpi jedan ud, trpe zajedno svi udovi; ako li se slavi jedan ud, raduju se zajedno svi udovi. A vi ste tijelo Kristovo i, pojedinačno, udovi. I neke postavi Bog u Crkvi: prvo za apostole, drugo za proroke, treće za učitelje; onda čudesa, onda dari liječenja; zbrinjavanja, upravljanja, razni jezici. Zar su svi apostoli? Zar svi proroci? Zar svi učitelji? Zar svi čudotvorci? Zar svi imaju dare liječenja? Zar svi govore jezike? Zar svi tumače? (1 Kor 12, 4-30)

Galileo kaže:

Ja sam čuo da se u te namjene koristi istraživanje, a ne razmišljanje... Peripatetici su izumrli sa Zapadnim Rimskim Carstvom...

A što je za tebe istraživanje? Kako bi ti istražio da li postoji limb ili čistilište, raj ili pakao?

Galileo kaže:

Da, nacisti su Božji pomazanici....

Možda i jesu. Ja osobno to ne vjerujem.

Galileo kaže:

Vežem se na prethodni odgovor... Ratzinger je za mene autoritet koliko i Hitler... znači, nešto ispod apsolutne ništice... I za njegov nacizam nema opravdanja... A Ratzingerov izbor samo pokazuje koliko je RKC zastranila i odrekla se Božjeg puta....

Ti imaš pravo misliti i vjerovati što hoćeš. Ja tako ne mislim i to je to.

[Plavi Duh]

adriatic kaže:

A ima li on to napismeno

Pa sad kako se uzme. Ali ne spominje se baš po imenu, pa sumnjam da će časni sud to uvažiti..

adriatic kaže:

sa potpisom ovjerenim kod javnog bilježnika ?

beeeeeeeeeeep! Časni sud to sigurno neće uvažiti, jer eto nije im palo na pamet s bogom svratiti do bilježnika. Zapričali se na kavi...

[arna]

blue bird kaže:

Da, da....to je svakako sada goruci problem na Planeti....

Pa nije, ali zamisli što bi se moglo dogoditi da Crkva odluči zauvijek zaključati vrata. (Pa dobro, imam višak mašte... ) Ali,kaj bi svi kršćani prešli na islam? Ovi ih i tak zovu.
Nije zgorega da se oni nastave baviti time čime se bave. Barem je miroljubivije.

[Galileo]

Plavi Duh kaže:

Upravo u onome što sam napisala. Čistilište jest dio službenog nauka crkve, limb nije.

Jesi li ti ikad čula za izraz "sinonim"? Molim te, iz onog što si sljedeće napisala, mogu doći do zaključka da nisi....

A onda još malo muć muć muć glavom, pa zaključiš da, budući da ne znam, možda i nisam dobra vjernica.

Uopće me se ne tiče kakva si ti vjernica, ali uoči između riječi i pomalo ironije, možda ti to nešto objasni....

A da si se malo potrudio možda bi i shvatio što sam ja htjela reći.

Teško, rekla si što i ja, samo u drugoj paraleli...

A da bi nešto bilo božja volja potrebno je da se dogodi prasak, pojavi se djed sa sijedom bradom i (e sad mi nestaje inspiracije za pridjev kakvim glasom) kaže da to jest njegova volja? Ili si ti više SF fan, pa onda vrtlozi, nebule i to?

A što, objava volje Božje ide putem matorih frustriranih perverznjaka koji se nazivaju kardinalima.....
FYI, vrtlozi i nebulae (a tako se piše) ne spadaju u SF: prvi vrtlog možeš vidjeti ako prošetaš pokraj rijeke.... A nebulae doduše možeš vidjeti tek na snimkama sa Keck opservatorija ili sa Hubblea: npr. Rakovica, Mačje oko, Konjska glava.... pa to baš i ne spada u SF

A za to drugo, pazi, pitanje je što je naša odluka/potvrda/proglas. Da li Ratzinger tom svojom odlukom stvara ili „ukida“ kako si ti rekao bilo što? To je isto kao kad je netko prvi proglasio da elektricitet recimo postoji. Da li ga je on tim svojim proglasom stvorio? Ili da se sutra pokaže da neka tvrdnja nije istinita, da li se onda proglašavajući da je to neistina ta stvar ukinula? Kao prije je bilo, a sad nema? Ili je nikad nije bilo?

Pa što, to znači da Ratzinger ima moć dezintegrirati limb? Ili, kako sam drukčije trebao shvatiti ovaj dio?
Nitko nije objavio da elektricitet postoji (a što tvoj post sugerira u stilu "i bi elektricitet!"), ali pošto vidim da je tvoje opće obrazovanje limitirano, ne da mi se objašnjavati ti cijelu priču od Baghdadske baterije, preko Volte i Galvanija do danas....

A ti ako imaš oči obrati pažnju da na nekim mjestima i jesam pisala velikim slovom, a što na nekim i nisam stvar je moje šlampavosti. Da sam ja vjernik to je ladica u tvojoj glavi. Ima i u mojoj jedna s istim imenom, ali u nju ne svrstavam ljude po tome da li pišu Bog ili bog.

A trebala bi.... Naime, to je ponovno stvar razine obrazovanja, što će reći: Zeus je bog, Posidon je bog, Ahura Mazda je bog, Mahabharata je bog, Allah je bog, ali Bog.... mislim da je to bitno određenije.... Ili ti ne misliš tako...

Za ono „telefon/faks/mail“ ide ponovo komentar „djed sa sijedom bradom“ od gore. A za ovo drugo, ako tebi takva organizacija stvari znači proglašavanje nekih stokom sitnog zuba, a ti nemoj vjerovati takvom Bogu. Meni osobno ovaj tekst svetog Pavla iz poslanice Korinćanima djeluje jako pametno kao organizacija.

....

I, kad nemaš argumenta ili odgovora, a ti udri Poslanicom....

A što je za tebe istraživanje? Kako bi ti istražio da li postoji limb ili čistilište, raj ili pakao?

A kako bi ti dokazala da oni postoje?

Možda i jesu. Ja osobno to ne vjerujem.

Očito vatikanski kardinale ne misle kao ti....

Ti imaš pravo misliti i vjerovati što hoćeš. Ja tako ne mislim i to je to.

Ako ne misliš tako, onda smatraš da su nacisti bili blagodat čovječanstva. Vođa RKC je bio dio te najmračnije i najkrvavije vojske povijesti. Jesi li zaboravila da su Židovi odabrani narod? A jesi li zaboravila tko je iskorjenjivao Židove u II svj. ratu? I koliko može biti blagoslova Božjeg u izboru pape po imenu Ratzinger? Ili si toliko zaluđena normom i formom RKC da prsta pred nosom ne vidiš?

Da citiram:
"24. Jer ce izici lažni hristosi i lažni proroci, i pokazace znake velike i cudesa da bi prevarili, ako bude moguce, i izbrane..."

[general Martok]

Iz Vjerovanja: Treći dan sašao nad pakao (čistilište)...

Ovo s "ukidanjem" čistilišta čistokrvna je novinarska bedastoća, pamflet.

[general Martok]

Za one koji nabadaju bezveze, preporučujem članak u današnjoj Slobodnoj Dalmaciji.

[arna]

Ukidanje limba je premali korak kojim katolička Crkva pokušava osigurati svoj opstanak u modernom dobu. Ali je znakovit i najavljuje velike prekretnice.
U dogledno vrijeme dogodit će se još preokreta, i baš me zanima kako će to podnijeti katolici koji a priori prihvaćaju sve što dolazi iz Vatikana, odnosno službenog tumačenja Biblije.
Mislim da će ljudi ipak morati upregnuti i svoje male sive stanice i svoja srca, da bi mogli opstati u vremenima koja dolaze i neumitno donose promijene.