Natrag   Forum.hr > Društvo > Roditelji i djeca > Školarci i adolescenti

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.10.2010., 22:12   #1001
Slovenija nema vjeronauk u javnim školama, jer je Ustavni sud tamo nadležan za to pitanje i presudio je da je uvođenje vjeronauka u javne škole protivno ustavu.

Isto tako je u Sloveniji zakonom zabranjeno isticati bilo kakvo religijsko obilježje u državnim i javnim institucijama.

U Sloveniji su izborni predmeti inače drugačije organizirani. Svaka škola je dužna učenicima ponuditi najmanje tri izborna predmeta iz družboslovno-humanističkog sklopa (jedan od njih je Verstva in etika) i najmanje tri iz prirodoslovno-tehničkog sklopa. Učenik je obavezan izabrati dva sata izbornih predmeta tjedna, ili tri sata ako se roditelji slažu. Izborni predmeti su nakon izbora obavezni te se ocjenjuju kao svi ostali obavezni predmeti. Na kraju školske godine, moguće je promjeniti izbor, iako je program za pojedini predmet višegodišnji.

Ako koga interesira, ovdje je popis svih izbornih predmeta (ne nudi svaka škola sve navedene predmete i ne nude se u svim razredima isti):

http://www.mss.gov.si/si/delovna_pod..._osnovni_soli/

Predmet Verstva in etika se učenicima nudi u 7., 8. i 9. razredu OŠ. Predmet nema veze s konfesionalnim vjeronaukom, nego nudi znanje o svim većim religijama svijeta. Najviše vremena ipak se razgovara o kršćanstvu, ali ne s aspekta samog sadržaja, nego više o utjecaju na život, povijest, kulturu, znanost, itd.

RKC u Sloveniji želi da se konfesionalni vjeronauk propiše kao izborni predmet, koji bi se održavao u prostorijama crkve, ali bi se ocjene priznavale kao za sve ostale izborne predmete (ista stvar je danas s glasbenom školom).
koka2004 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2010., 22:23   #1002
Quote:
koka2004 kaže: Pogledaj post
Slovenija nema vjeronauk u javnim školama, jer je Ustavni sud tamo nadležan za to pitanje i presudio je da je uvođenje vjeronauka u javne škole protivno ustavu.
koka, znas li da li je slovenija potpisala ugovor sukladnog sadrzaja kao sto je onaj koji je potpisala hrvatska s vatikanom? naime nas se ustavni sud proglasio nenadleznim za to pitanje jer je ono uredjeno medjunarodnim ugovorom i zakon koji iz tog ugovora proizlazi nije u nadleznosti ustavnog suda jer je ugovor iznad ustava. pa tako imamo zakon koji nije u skladu s ustavom
__________________
povoljna robica i cipelice od br. 50-80! link na albume saljem na pp!
Jules76 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2010., 22:25   #1003
Quote:
Jules76 kaže: Pogledaj post

pa kakav ti je to izraz???
https://www.forum.hr/showpost.php?p=2...postcount=2482


lana74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2010., 22:35   #1004
majko isusova alien!!!
__________________
povoljna robica i cipelice od br. 50-80! link na albume saljem na pp!
Jules76 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2010., 22:42   #1005
Quote:
lana74 kaže: Pogledaj post
o isusova ruko
:klap:
KatarinaRi is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.10.2010., 23:53   #1006
Quote:
katarinaos kaže: Pogledaj post
Imaju i u školama...u nekim pokrajinama...evo vidjeh...još Bugarska i Bjelorusija...ako je izvor točan...a mjesto mu je po tebi u crkvama...a po ogromnoj većini stanovnika i Vlada Europe i u školi.
Samo da mi je još znati zašto te to toliko muči.
Nakon 67483625847302 stranica rasprave sa vise sugovornika ti jos uvijek nisi uspjela shvatiti sto me/nas muci s vjeronaukom u skolama.
Oprosti, ja vise ne znam niti jedan nacin na koji bih ti to pokusao objasniti , a koji ne bi bio uvredljiv za tvoj intelektualni kapacitet.
Uporno odbijas ili citati ili razumjeti sto ti sugovornici pisu.

A na ovo gore sto si napisala moram ponoviti ono sto je napusao suforumljanin prije par postova :
O isusova ruko !!!
__________________
Makefile not war !
Bjesomar_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 02:57   #1007
Isusova ruka

Quote:
Jules76 kaže: Pogledaj post
pa kakav ti je to izraz???
Ja mislim da je nemampojma napravila tipfeler, i htjela napisati O, Isusova muko!



Eto kako lako stvari zabunom uđu u jezičnu upotrebu:

Quote:
Bjesomar_ kaže: Pogledaj post
moram ponoviti ono sto je napusao suforumljanin prije par postova :
O isusova ruko !!!


(možda sam u krivu i još će me i potjerat zbog offtopičarenja, ali ovo je predragocjeno )
__________________
Don't mistake lack of talent for genious.
Neroslava is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 07:53   #1008
Quote:
Jules76 kaže: Pogledaj post
koka, znas li da li je slovenija potpisala ugovor sukladnog sadrzaja kao sto je onaj koji je potpisala hrvatska s vatikanom? naime nas se ustavni sud proglasio nenadleznim za to pitanje jer je ono uredjeno medjunarodnim ugovorom i zakon koji iz tog ugovora proizlazi nije u nadleznosti ustavnog suda jer je ugovor iznad ustava. pa tako imamo zakon koji nije u skladu s ustavom
A što je u krajnjem slučaju samo dokaz da je cijela stvar politička i da je u pitanju političarsko uvlačenje u vatikanske i kaptolske guzice i kupovanje njihove potpore. A za interese naroda, bilo njih 8%, 80% ili 880% nikoga ionako ne boli špaga.

Nemam sad vremena tražiti link, ali većina će znati o čemu govorim, nedavno je objavljen članak u kojem je crkva sama priznala da je školski vjeronauk zapravo kontraproduktivan i da je odvukao djecu iz crkve. Ali svejedno im ne pada na pamet ukinuti ga jer prvo što ovako imaju besplatan prostor i kadar, a drugo što imaju mogućnost za vrlo rani brainwashing - na školski vjeronauk se upisuje puno više djece nego što bi išlo da je organiziran u crkvi jer roditelji popuštaju pred raznim perfidnim i manje perfidnim pritiscima i manipulacijama.
__________________
Hazen: "Kad vola stavis u palacu, ne postane on kralj nego palaca postane stala".
shtefy is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 08:15   #1009
Quote:
Bjesomar_ kaže: Pogledaj post
Nakon 67483625847302 stranica rasprave sa vise sugovornika ti jos uvijek nisi uspjela shvatiti sto me/nas muci s vjeronaukom u skolama.
Oprosti, ja vise ne znam niti jedan nacin na koji bih ti to pokusao objasniti , a koji ne bi bio uvredljiv za tvoj intelektualni kapacitet.
Uporno odbijas ili citati ili razumjeti sto ti sugovornici pisu.

A na ovo gore sto si napisala moram ponoviti ono sto je napusao suforumljanin prije par postova :
O isusova ruko !!!
Moram i ja dodati:

O isusova ruko
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 08:16   #1010
Quote:
shtefy kaže: Pogledaj post
A što je u krajnjem slučaju samo dokaz da je cijela stvar politička i da je u pitanju političarsko uvlačenje u vatikanske i kaptolske guzice i kupovanje njihove potpore. A za interese naroda, bilo njih 8%, 80% ili 880% nikoga ionako ne boli špaga.

Nemam sad vremena tražiti link, ali većina će znati o čemu govorim, nedavno je objavljen članak u kojem je crkva sama priznala da je školski vjeronauk zapravo kontraproduktivan i da je odvukao djecu iz crkve. Ali svejedno im ne pada na pamet ukinuti ga jer prvo što ovako imaju besplatan prostor i kadar, a drugo što imaju mogućnost za vrlo rani brainwashing - na školski vjeronauk se upisuje puno više djece nego što bi išlo da je organiziran u crkvi jer roditelji popuštaju pred raznim perfidnim i manje perfidnim pritiscima i manipulacijama.
Boldano je poanta cijele priče o vjeronauku u školama.
Smotani2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 09:37   #1011
Quote:
Bjesomar_ kaže: Pogledaj post
Nakon 67483625847302 stranica rasprave sa vise sugovornika ti jos uvijek nisi uspjela shvatiti sto me/nas muci s vjeronaukom u skolama.
Oprosti, ja vise ne znam niti jedan nacin na koji bih ti to pokusao objasniti , a koji ne bi bio uvredljiv za tvoj intelektualni kapacitet.
Uporno odbijas ili citati ili razumjeti sto ti sugovornici pisu.

A na ovo gore sto si napisala moram ponoviti ono sto je napusao suforumljanin prije par postova :
O isusova ruko !!!
Pa da pojasnim pitanje..nezgodno sam se izrazila. Da su kojim slučajem stavili u školu vjeronauk u suprotnoj smjeni od početka da li bi ti i onda smetao?
KatarinaRi is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 09:38   #1012
Quote:
Jules76 kaže: Pogledaj post
koka, znas li da li je slovenija potpisala ugovor sukladnog sadrzaja kao sto je onaj koji je potpisala hrvatska s vatikanom? naime nas se ustavni sud proglasio nenadleznim za to pitanje jer je ono uredjeno medjunarodnim ugovorom i zakon koji iz tog ugovora proizlazi nije u nadleznosti ustavnog suda jer je ugovor iznad ustava. pa tako imamo zakon koji nije u skladu s ustavom
Slovenija ima ugovor s Vatikanom, ali nije ni približno takav, kakvog ima Hrvatska. Prvi prijedlog ugovora je bio drugačiji nego što je na kraju potpisan. Toga je već dosta dugo, ali znam da je tada u javnosti bila cijela frka oko par odredbi predloženog ugovora, a jedna od njih je bio vjeronauk.

U Sloveniji je uobičajno da vlada od ustavnog suda prije ratifikacije međunarodnog ugovora, koji je ustavno sporan, zatraži mišljenje o ustavnosti odredbi takvog ugovora. Tako je uostalom bilo i s ovim zadnjim Slo-Hr sporazumom o arbitraži.
Ne sjećam se, jel bilo i kod tog ugovora tako, ali činjenica je da se je od te odredbe (i još par drugih) odustalo.

Ja nisam pravnik, ali mi nije jasno kako jedna država može potpisati međunarodni ugovor, koji je ustavno sporan (jel protivan ustavu, nećemo nikada saznati, jer ustavni sud o tome nije ni odlučivao).

Po toj logici, Hrvatska bi mogla potpisati ugovor s nekom islamskom državom da se osobama, koji su državljani obje zemlje (Hrvatske i te islamske države) sudi po šerijatskom pravu. S obzirom da je takav ugovor iznad ustava, a protivan je ustavu, što tu javnost može učiniti?
koka2004 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 09:49   #1013
Quote:
katarinaos kaže: Pogledaj post
Pa da pojasnim pitanje..nezgodno sam se izrazila. Da su kojim slučajem stavili u školu vjeronauk u suprotnoj smjeni od početka da li bi ti i onda smetao?
Ne, pod uvjetom da nije izborni predmet, nego da se samo radi o iznajmljenom prostoru za koji se uredno plaća najamnina, a vjeroučitelj je plaćen iz crkvenog novca. I da se klinci za taj vjeronauk ne regrutiraju za vrijeme nastave, nego isključivo u crkvi.
__________________
Hazen: "Kad vola stavis u palacu, ne postane on kralj nego palaca postane stala".
shtefy is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 09:55   #1014
Quote:
shtefy kaže: Pogledaj post
A što je u krajnjem slučaju samo dokaz da je cijela stvar politička i da je u pitanju političarsko uvlačenje u vatikanske i kaptolske guzice i kupovanje njihove potpore. A za interese naroda, bilo njih 8%, 80% ili 880% nikoga ionako ne boli špaga.

Nemam sad vremena tražiti link, ali većina će znati o čemu govorim, nedavno je objavljen članak u kojem je crkva sama priznala da je školski vjeronauk zapravo kontraproduktivan i da je odvukao djecu iz crkve. Ali svejedno im ne pada na pamet ukinuti ga jer prvo što ovako imaju besplatan prostor i kadar, a drugo što imaju mogućnost za vrlo rani brainwashing - na školski vjeronauk se upisuje puno više djece nego što bi išlo da je organiziran u crkvi jer roditelji popuštaju pred raznim perfidnim i manje perfidnim pritiscima i manipulacijama.
Na ovo boldano sam mislila kad sam rekla da nazivaš Crkvu i svećenike pogrdnim imenima...ili nije pogrdno?

Stara kolegice koja bi ukinula državni praznik na katoličke blagdane(kad smo kod toga koga boli špaga), razvidno je da je crkva sastavni i važan dio života na cijeloj planeti...u nekim državama više, a u drugima manje. Dokaz tomu je da je većina država smatrala da je tome mjesto na ovaj ili onaj način u odgojno-obrazovnim ustanovama. Crkva je moćna...svaka...a zašto je moćna?...zato što iza nje stoje stotine milijuna da ne kažem koja milijarda ljudi...da li oni koriste svoju moć?...naravno...kao i svi koji ju imaju. Ono što je meni nejasno...zašto se stalno propituje taj broj?...zašto se traže razlozi nekoga u crkvi ili na vjeronauku?...zar je moguće da bi taj ogroman broj ljudi na svijetu samo silom ili manipulacijama ulazio u sakralne objakte i na satove vjeronauka ovog ili onog?....vjera je postojala dok se još nije znalo značenje riječi država.
Mogu nekome biti nejasni, smiješni, nerazumljivi, nazadni ili štojaznam nauci svih crkvi...i može mu ne biti jasno što je tim ljudima...ali to mora sadržati za sebe, a ne se čudom čuditi otkud to u školi ili negdje drugdje.
Mislim kako ignorirati tu gomilu ljudi koji žele vjeru i Crkvu u svojim životima?
Ovdje se dosta govorilo o argumentima tipa zakoni i sekularnost, ali će se na kraju rasprava svesti da je Crkva jedna zločesta organizacija koja je kako ti kažeš manipulacijama i pritiscima (na koga?) ušla u škole i na kraju krajeva živote diljem planete....pa jel moguće da su baš toliko moćni, a taj broj ljudi ovce?..jer očito da se zakoni ne krše ili krše u mjeri u kojoj se i krše činjenicom da moje dijete ima tjelesni u suprotnoj smjeni jer im znojni smrde na nastavi...i treba rješavati pojedine probleme, a ne varijanta pura/drek otkud crkva u školi i otkud ljudi to prihvatili.
KatarinaRi is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 09:59   #1015
Quote:
shtefy kaže: Pogledaj post
Ne, pod uvjetom da nije izborni predmet, nego da se samo radi o iznajmljenom prostoru za koji se uredno plaća najamnina, a vjeroučitelj je plaćen iz crkvenog novca. I da se klinci za taj vjeronauk ne regrutiraju za vrijeme nastave, nego isključivo u crkvi.
Pa ovdje je problem s tobom što ti ovaj predmet gledaš kao drugačiji od ostalih...ja vidiš ne...na ovaj ili onaj način on je prisutan kao i vjera po cijelom svijetu i ne vidim problem da se u našim školama pored ovakvog interesa odvija, a gdej drugdje nego u školskoj zgradi...inače ni jazz dance klub koji ima aktivnosti u mojoj školi ništa ne plaća nego je prihvaćen kao lijepa dodatna aktivnost u školi i učenicima je zgodno doći u školsku zgradu.
Što se regrutiranja tiče ja ne mogu reći da se svih može kontrolirati..moju djecu nitko ne regrutira, a i pitanje je što će netko smatrati regrutacijom...mislim ako se netko upisao na katolički vjeronauk zašto se ne bi moglo na satovima pričati o misi..ako se neko izjasni da je tu zato jer uči o vjeri, a ne misli ići u crkvu mora ga se bez pogovora ostaviti na miru.
Meni ide na živce što učiteljica regrutira djecu na Fejs i onda ih traži da joj šalju čavle i daske za farmu.
KatarinaRi is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 10:02   #1016
Quote:
katarinaos kaže: Pogledaj post
Crkva je moćna...svaka...a zašto je moćna?...zato što iza nje stoje stotine milijuna da ne kažem koja milijarda ljudi....
ne, ne ljudi nego dolara
lana74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 10:06   #1017
Quote:
shtefy kaže: Pogledaj post
Nemam sad vremena tražiti link, ali većina će znati o čemu govorim, nedavno je objavljen članak u kojem je crkva sama priznala da je školski vjeronauk zapravo kontraproduktivan i da je odvukao djecu iz crkve.
To ja trubim od samog početka. Ako je RKC-u do kratkoročne statistike, uspjeli su - velika većina djece danas ide na taj školski vjeronauk. Ali dugoročno mislim da je vjeronauk kao dio školske nastave promašen. Meni je jedan svečenik u našoj župi prije par godina rekao da se on osobno ne slaže s vjeronaukom u školi, jer bi tu djecu želio imati u župi. Da vjeronauk nije samo učenje činjenica, nego da se dijete kroz vjeronauk mora početi osjećati kao dio župne zajednice, da je onda kao odrasao njezin aktivni član. A i da sada jednostavno nema priliku upoznati djecu, jer ih vidi samo na misi. I kako da on pomogne djetetu (u slučaju da mu je pomoć potrebna), ako se ne poznaju?

Drugi problem vjeronauka u osnovnoj školi je što mu nije ponuđena alternativa. Da ima svaka škola, pored vjeronauka, još nekoliko izbornih predmeta te da je dijete obavezno izabrati barem jednog, vjerujem da većina roditelja ne bi imala ništa protiv (iako je i to ustavno sporno). Ali tako djeca koja idu na vjeronauk i ona koja ne idu imaju drugačiji broj ocjena. I tako nisu u jednakom položaju kod upisa u srednju školu.

U našoj OŠ nema problema koje ovdje roditelji navode:
-u školi imamo više od 100 djece s posebnim potrebama, tako da biti drugačiji nije ništa čudno, a i vjeroučiteljice obradile su temu nepohađanja vjeronauka na meni prihvatljiv način,
-djeca koja ne idu na vjeronauk, a isti im je usred satnice, su zbrinuta. Uređen je jedan kutak, u kojem su dvije školske klupe, par fotelja, police pune knjiga i društvenih igara. Djeca, koja nemaju nastavu, moraju biti tamo (ne smiju bauljati po školi ili otiči van škole) i pod stalnim su nadzorom.

Ali činjenica, da djeca kod upisa u srednju školu nisu ravnopravna, ostaje.
koka2004 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 10:12   #1018
Quote:
koka2004 kaže: Pogledaj post

Ali činjenica, da djeca kod upisa u srednju školu nisu ravnopravna, ostaje.
ovo nisam znala
lana74 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 10:14   #1019
Quote:
lana74 kaže: Pogledaj post
ne, ne ljudi nego dolara
Jel?...a dolare su dobili od?...poslali Marsijanci?...ček..znači to dovodiš u pitanje broj vjernika u svijetu?
ni ja ne znam ovo za neravnopravnost kod upisa u srednju?...o čemu se radi?
KatarinaRi is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.10.2010., 10:20   #1020
Quote:
koka2004 kaže: Pogledaj post
S obzirom da je takav ugovor iznad ustava, a protivan je ustavu, što tu javnost može učiniti?
ne znam...nadam se da postoji josh koja pametna glava koja ce uspijeti naci neku pravnu zachkoljicu, jer ne vidim drugo rijeshenje osim da se ide tuziti drzava za krshenje prava i diskriminaciju pred sudom za ljudska prava ... ili jednostavno ici u reviziju Ugovora...a nisam sigurna da je politichka klima sazrijela za takvo neshto...
__________________
And you will keep me safe, and you will keep me close, and rain will make the flowers grow.
happygoose is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 16:50.