Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.02.2013., 11:39   #1
Tajanstveni Dioklecijan

09.10.2012 godine gostovao je Domagoj Nikolić na temu drevnih tehnologija
18..02.2013 godine opet je gostovao Domagoj Nikolić na temu Misterija Dioklecijana

On je ukratko zaključio da je moguće da je Dioklecijanova palača sagrađena na mnogo starijem hramu.
Da je ustvari točan naziv Jerusolim(ne Jeruzalem)i on po predaji može biti i u Solinu.
Da je Mediteran u antičko vrijeme bio središte.
Da su potomci Troje izgradili Rim.
Da je uglavnom nastala pogrešna slika svega jer današnja historiografija nije dokazala pola svojih tvrdnji.Čak nije dokazala postojanje Jeruzalema 6.st.prije Krista.?!
Spominje najmanje šest rimskih carskih palača u Srbiji(tada se zvala Mezija)od Zaječara,Požarevca,niša,S.Mitrovice itd.
On tvrdi da je car August zapravo iz plemena/klana Gens Ulpia,odnosno sa pdručja današnjeg Kosova,i da je tamo skrivena još jedna palača.
Također i na Braču postoji palača,u Škripu.Tamo je sahranjena Dioklecijanova kćer Valerija Aleksandra i supruga Priska,obje krščanke.
A Dioklecijan je bio nekrščanin,koje je kasnije Crkva optuživala za krivokletstvo?!
Dioklecijan je uredio Carstvo,srezao moć financijskih središta,i napokon prvi koji je svojom voljom napustio stolicu Cezara.On je bio jedini koji je to učinio.Svi ostali carevi su umoreni,svrgnuti ili su umrli na tom poslu.
Nikolić se bazirao na razdoblje iz vremena cara Dioklecijana i napomenuo kako ima suviše nelogičnosti iz njegova vladanja da ga možemo držati za onim što smo učili iz službenih izvora..

Domagoj Nikolić nastavlja potragu za odgovorima iz drevnih vremena..
Možda nije onako kako je sve napisano.Ovdje se radi o nekoliko tisuća godina..a možda i desetcima,ako se tiče samog Jugoistoka.Tko je živio sa Japodima,i Ardijejcima?Otkud su oni došli?
Kukuljević is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2013., 11:57   #2
Quote:
Kukuljević kaže: Pogledaj post
09.10.2012 godine gostovao je Domagoj Nikolić na temu drevnih tehnologija
18..02.2013 godine opet je gostovao Domagoj Nikolić na temu Misterija Dioklecijana

On je ukratko zaključio da je moguće da je Dioklecijanova palača sagrađena na mnogo starijem hramu.
Da je ustvari točan naziv Jerusolim(ne Jeruzalem)i on po predaji može biti i u Solinu.
Da je Mediteran u antičko vrijeme bio središte.
Da su potomci Troje izgradili Rim.
Da je uglavnom nastala pogrešna slika svega jer današnja historiografija nije dokazala pola svojih tvrdnji.Čak nije dokazala postojanje Jeruzalema 6.st.prije Krista.?!
Spominje najmanje šest rimskih carskih palača u Srbiji(tada se zvala Mezija)od Zaječara,Požarevca,niša,S.Mitrovice itd.
On tvrdi da je car August zapravo iz plemena/klana Gens Ulpia,odnosno sa pdručja današnjeg Kosova,i da je tamo skrivena još jedna palača.
Također i na Braču postoji palača,u Škripu.Tamo je sahranjena Dioklecijanova kćer Valerija Aleksandra i supruga Priska,obje krščanke.
A Dioklecijan je bio nekrščanin,koje je kasnije Crkva optuživala za krivokletstvo?!
Dioklecijan je uredio Carstvo,srezao moć financijskih središta,i napokon prvi koji je svojom voljom napustio stolicu Cezara.On je bio jedini koji je to učinio.Svi ostali carevi su umoreni,svrgnuti ili su umrli na tom poslu.
Nikolić se bazirao na razdoblje iz vremena cara Dioklecijana i napomenuo kako ima suviše nelogičnosti iz njegova vladanja da ga možemo držati za onim što smo učili iz službenih izvora..

Domagoj Nikolić nastavlja potragu za odgovorima iz drevnih vremena..
Možda nije onako kako je sve napisano.Ovdje se radi o nekoliko tisuća godina..a možda i desetcima,ako se tiče samog Jugoistoka.Tko je živio sa Japodima,i Ardijejcima?Otkud su oni došli?
Večinu tih stvari je zaključio na koji način?

Meni je žao što Mišak u emisiju takvog tipa ne pozove i priznatog arheologa/povijesničara. Brzo bi razni Nikolići pobjegli od svojih "logičkih" "argumenata" i zaključaka.
illyrians is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2013., 14:09   #3
To su redom zanimljive teorije aliuglavnom ništa više od toga... Spomenuo je Troju i volio bih da gostuje i na tu temu ali i da ima nešto više dokaza od pukih ideja.

Moguće je da je Dioklecijanova palača izgrađena na puno starijem hramu ali nije dokazano i teško da će i biti. Ona je na jednom presrasnom mjestu kako i priliči carevoj rezidenciji a u blizini su i sumporni izvori/terme koje se i danas koriste u Splitskim toplicama (da, to postoji. Odmah kod ribarnice)

Jeruzalem - Jerusolim --- hmmmm. Mislim da ne trebamo biti lingvisti, klasični filolozi i sl. za ovaj "dokaz"

Mediteran je bio središte civilizacije ali ne i Jadran.

Po Virgilijevoj Eneidi, Eneja, kao jedan od preživjelih trojanskih junaka osniva Rim. Recimo da je to istina. Tu sada ima nekoliko zanimljivih momenata zbog kojih sam i sam uvjeren da je Troja na našoj obali:
1) ajde da je Troja u Maloj Aziji i ajmo reć da su je Grci spalili i razorili. Koliko je vjerojatno da se netko ide probijati kroz SVE grčke otoke do Rima? Nimalo. Ja bih, ili bježao u centar Anatolije ili na Crno More. Ne kroz Grčku.
2) naša obala ima mogućnosti da se lagano pređe u dan ili dva do Italije i veze su bile češće onda nego danas
3) Liburnski jezik i kultura, po nekim ozbiljnijim talijanskim istraživačima, su preteča Etruščana i njihove kulture odnosno, Etruščani su potomci Liburna
4) Ilirija - Ilij (Troja)...??
Ovo su neki logični zaključci ali ne čitam starogrčki, ne mogu interpetirati klasične tekstove i svoj sud mogu donositi samo na osnovu nekih drugih "dokaza"

U Jeruzalemu nema dokaza za postojanje Solomonovog hrama. Vidite na webu. Ali grad je jako dobro istražen tako da njegova starost ije upitna.

Dosta rimskih careva je rođeno na području Balkana i Srbi pokreću veliki projekt baš baziran na tome: Put rimskih careva.

U Šripu nije palača već grobnica. Odeš u muzej i tamo je. Muzej je u staroj, tradicionalnoj kući koja je u samom srcu megalitske građevine koja je dominirala tim dijelom otoka. Šrip je fascinantno mjesto i bez dodatne mitologije i misterija.

U svakom slučaju, zanimljiva emisija ali bez dokaza koji podupiru tvrdnje.
dalmatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2013., 14:36   #4
Ne znam kako se takvi "samostalni istraživači" uopće mogu uzimati ozbiljno?

Još se takvi usuđuju prozivati generacije obrazovanih povijesničara i arheologa, te "mijenjati" prihvačenu povijest (u kojoj uvijek ima mjesta za korekcije) vlastitim teorijama temeljenim isključivo na mašti, bez ikakvog ozbiljnog arheološkog / istraživačkog rada.

Dovoljno je pogledati na koji način spomenuti dolazi do svojih zaključaka i otkriča u primjeru bosanskih piramida - članak.
Jednostavno kroz takozvani "medij" dobiju "odgovore".

Mislim da nakon toga svaki daljni autorov rad i "istraživanje" pada u vodu.
illyrians is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.02.2013., 16:28   #5
Čuj... I "ćorava kokoš koji put ubode zrno" pa onda je barem dobro da ima neku platformu gdje će iznijeti svoje ideje i razmišljanja. Teško ga je shvatiti ozbiljno kad ne daje dokaze, primjere ni potvrde svojih tvrdnji iz drugih izvora. Navodi ono što mu odgovara i to prilično nekritički. Ali jedno mu se mora priznati: vidio je daleko više toga od puno nas, "foteljskih" istraživača (ok, idem ja i na teren često ali ipak ne koliko ovaj lik)
dalmatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2013., 11:43   #6
Quote:
illyrians kaže: Pogledaj post
Meni je žao što Mišak u emisiju takvog tipa ne pozove i priznatog arheologa/povijesničara. Brzo bi razni Nikolići pobjegli od svojih "logičkih" "argumenata" i zaključaka.
Ovdje bih se nadovezao ako smijem..Naime Nikolić je entuzijast,i u mnogočemu može biti u pravu,ali jedan detalj sam primjetio kako ga je odvukao u pogrešnu stranu.

On je spominjao Flavijevce,što znači plavi.Time je ustvrdio da osim tamnijih Romana na Jugositoku žive i plavokosi ljudi.No odomah potom se nastavio igrati sa riječim i upao u stupicu;Flaviji,vlaviji...Vlaji?!
Pa je potom rekao kako"naše Vlaje"možemo usporediti s time..
Ali to je u potpunosti pogrešno.
Vlaji su Vlasi,i oni su romansko stanovništvo,crnomanjaste puti i kose.Najvećim dijelom oni su došli iz Vlaške u razdobljima turskih osvajanja i nemaju veze sa drevnom povijesti koju je Nikolić opisivao.

Ova kritika je dobronamjerna.Nikolić očito sam radi i nema dovoljno savjeta oko sebe da bi izbistrio svoja istraživanja.
__________________
"..Slijedi život s mnogo pouzdanja čak i onda kada je budućnost nedostupna očima smrtnika.."-Homer
Peća is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.02.2013., 17:00   #7
Zanimljiva priča koja se uklapa i u još neke postavke, koje govore o slavenima ili predslavenima na ovim prostorima za koje kažu da su zapravo Pelazgi, i koji su tu odvajka, prastanovnici Mediterana, vrlo napredni, u tehnološkom i kulturnom smislu. Njihovi ostaci su Etruscani i Mikenci, a Stara Grčka i Rim nastaju na njihovim temeljima.
spominju se i Anti - mix Slavena/Skita vezano za područje Panonije.

Jedan dio vlaha je zasigurno crnomanjast i tamnokos, no to nemora bit pravilo pošto je i sam termin vlah nedovoljno determiniran i viseznacan.
jesi vidio kad ćića - Vlaha?
__________________
Živ si
Ako Znaš
Zbog čega Živiš
modro-zeleni is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 00:35   #8
Domagoj Nikolić ima itekakve argumente, ali triba bi da to iznese jedno 20 emisija! daje nam potpuno drukčiji uvid u našu povijest koja nam se vijekovima skrivala zbog nečijih pretenzija na naše zemlje, i da se južne slavene drži nonstpop u mržnji i ratu. Baš nam je tribalo ovakvo osvježenje, jer mi je navrglave od stoljeća sedmog!

Ovo je novi ruski video dokumetarac, jako dobar, koji dokazuje i povezuje neolitsku, kretsku, etrursku, tripljsku, balkansku, rusko-ukrajinski bazen, arijce u Indiji sa slavenima, i sva njihova pisma su slavenska, također simbolika je slavenska koja je i danas prisutna u našoj narodnoj nošnji, običajima i kulturi. I koliko sam uspija vidjeti pismo koje je pronađeno u tunelu ispod Visočice i Vinči pismo je također jako slično praslavenskom.
http://www.youtube.com/watch?feature...=Wvx1tOyat5E#!


U biti 100posto se poklapa genetičkim istraživanjima o slavenima ruskog genetičara Anatole A. Klyosova (na ćirilici; http://www.scribd.com/doc/53093311/A...javili-Sloveni), jedino što nisu spomenuli njegove dokaze da je Balkan majka svih slavena od prije čak 12tisuća godina.

Dakle tvrdnje da su narodi bivše Juge oduvijek tu, imaju itekakve argumente! A to što naši stručnjaci povijesti i arheologije poklope uši kad im se dokazima i narodnim predajama ugrozi mit od stoljeća sedmog je dokaz da muljaju i slušaju germansko-romansku elitu koja ih financira da nas prikazuju kao primitivne doseljenike koji nemaju prava na ove zemlje i nastariju civilizaciju kulturu koja upravo nama pripada.
Koliko su samo dokaza naši arheolozi sakrili, uništili ili ponovno zakopali samo da ne rušu službenu povijest, jer ko će mijenjati knjige i službena stajališta na kojima su zaradili puste titule, i još da ne bi slučajno naljutili talijane koji oduvijek imaju pretenzije na naše zemlje!
BuntovnikX is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 01:52   #9
Quote:
BuntovnikX kaže: Pogledaj post
Domagoj Nikolić ima itekakve argumente, ali triba bi da to iznese jedno 20 emisija! daje nam potpuno drukčiji uvid u našu povijest koja nam se vijekovima skrivala zbog nečijih pretenzija na naše zemlje, i da se južne slavene drži nonstpop u mržnji i ratu. Baš nam je tribalo ovakvo osvježenje, jer mi je navrglave od stoljeća sedmog!

Ovo je novi ruski video dokumetarac, jako dobar, koji dokazuje i povezuje neolitsku, kretsku, etrursku, tripljsku, balkansku, rusko-ukrajinski bazen, arijce u Indiji sa slavenima, i sva njihova pisma su slavenska, također simbolika je slavenska koja je i danas prisutna u našoj narodnoj nošnji, običajima i kulturi. I koliko sam uspija vidjeti pismo koje je pronađeno u tunelu ispod Visočice i Vinči pismo je također jako slično praslavenskom.
http://www.youtube.com/watch?feature...=Wvx1tOyat5E#!


U biti 100posto se poklapa genetičkim istraživanjima o slavenima ruskog genetičara Anatole A. Klyosova (na ćirilici; http://www.scribd.com/doc/53093311/A...javili-Sloveni), jedino što nisu spomenuli njegove dokaze da je Balkan majka svih slavena od prije čak 12tisuća godina.

Dakle tvrdnje da su narodi bivše Juge oduvijek tu, imaju itekakve argumente! A to što naši stručnjaci povijesti i arheologije poklope uši kad im se dokazima i narodnim predajama ugrozi mit od stoljeća sedmog je dokaz da muljaju i slušaju germansko-romansku elitu koja ih financira da nas prikazuju kao primitivne doseljenike koji nemaju prava na ove zemlje i nastariju civilizaciju kulturu koja upravo nama pripada.
Koliko su samo dokaza naši arheolozi sakrili, uništili ili ponovno zakopali samo da ne rušu službenu povijest, jer ko će mijenjati knjige i službena stajališta na kojima su zaradili puste titule, i još da ne bi slučajno naljutili talijane koji oduvijek imaju pretenzije na naše zemlje!
Kad sam učio ruski,pogledao sam tone filmića s jubitoa o hipotezi da su Slaveni zapravo bili Etruščani Očito je to još uvijek jako popularno kod njih
Koliko znam to je sve još počelo u 19 stoljeću s Tadeusom Wolanskim,a danas je najistaknutiji zagovaratelj te teze Vladimir Čudinov.
To je i Fomenko uklopio u svoju priču da je zapravo cijela svjetska povijest počela sa Rusima.
I on se žali na laži i podmetanja germansko-romanske elite i njihove podanike Romanove,koji su nakon nasilnog zbacivanja dinastije Rurika lažirali cijelu povijest
batler is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 02:05   #10
Nego nema ovog Tajanstvenog Dioklecijana nigdje na jubitou,a baš bi volio pogledat
batler is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 11:22   #11
To što si ti sit "od stoljeća sedmog" ponavljanaj ne znači ništa.... Dokazi, materijalni i pisani su ono što se traži a ne uzdizanje tvoje male varošice na status Atlantide samo zato jer si ti tamo rođen.

Evo i na Youtube: Na Rubu Znanosti - Tajanstveni Dioklecijan http://www.youtube.com/watch?v=nUWGmb92wSg

Ovako je to otprilike išlo i molim da me se ispravi:
- Protomediteranski narodi su jednom živjeli na cijelom prostoru Mediterana a tako i na našim obalama i unutrašnjosti Balkana. Dokazano DNA analizama da je tu, na Balkanu, bilo jedno od ishodišta najstarijih naroda Europe.
- Nakon njih dolaze Indoeuropski narodi koje povezujemo jezikom. Među njih spadaju Iliri odnosno - svi narodi ili plemena koje danas tako zovemo
- Slavenski nalazi - dakle nalazi koji imaju obilježja slavenkih kultura iz drugih regija se pojavljuju na našim prostorima oko 5-6. stoljeća
- U 7. stoljeću nalazimo grobove koje danas nazivamo starohrvatskim po svojim jedinstvenim značajkama (Kašić kod Zadra)
- Negdje u to vrijeme (cc 5-7 st) se narodi koji su tu do tada živjeli: Iliri, Romani, Romanizirani Iliri... počinju govoriti slavenskim jezikom i preuzimaju naziv Hrvati vjerojatno uslijed potčinjavanja plemenu koje se zvalo Hrvati.

Da bi se na nekom području počelo govoriti slavenski, potrebna je većina ili agresivna manjina koja potčinjava starosjedioce. Isto tako je stvar s imenom Hrvati.
Zvuči malo vjerojatno ali uzmimo u obzir i kaotično vrijeme kad se javljaju te promjene.

Ilirski narodi, po onom što nam je od njih ostalo, štuju Sunce i Zmiju. Tih elemenata nema u Slavena a ni u Hrvata. Jezik Ilirski je vrlo različit od jezika Slavena i eventualno Hrvata. Problem je što nije ništa pisano! Imamo antičke izvore i zatim, stoljeća kasnije, natpise u kamenu (Branimirov Dux Croatorum iz Šopota kod Benkovca) i sl.
samo za ilustraciju: nemamo NITI JEDNU pisanu riječ o Zadru (ipak našem najvažnijem povijesnom gradu) od 4 - 8 stoljeća. To je 5 stoljeća mraka!

Nitko ne govori o doseljavanjima u ogromnim brojevima i kompletnom brisanju prethodnih kultura jer ti ljudi nisu nestali. Samo su se asimilirali. Manje ili više uspješno. Dokaze imaš u još brojnim ilirskim i čak predilirskim toponimima. Da se sustavno radilo na eliminaciji prethodnih kultura, to bi bio jedan od prvih postupaka isto kao sto su ostaci slavenske mitologije u prostoru: https://www.google.hr/url?q=http://h...oZCL7rHdfJHvSA
Ostaci slavenske mitologije u brojnim našim običajima su vrlo jaki (npr. Lele u Međimurju) tako da nije sve obrisano već je u velikoj mjeri prilagođeno. Da li su to Ilirski običaji? Slavenski? Ne znam. Ali ne želim odmah govoriti o urotama, prastarom narodu i civilizaciji, centru svijeta i sl.

Ne negiram da je tu postojala mnogo važnija kultura nego što se to danas percipira ali su od nje ostali samo fragmenti koje treba sistematski posložiti i smisleno protumačiti u svjetlu dokaza i činjenica. Iliri (a posebno Liburni) su svakako zanimljivi. Daorson i ostali megalitski gradovi su fascinantni ali je još premalo dokaza da ih se objasni.

Dakle, ovo je samo ugrubo da se objasni kako se traže dokazi i čvrsti argumenti a ne isključivo tvrdoglavo držanje "svojih" teorija i pokušaj uklapanja svega i svačega samo da bi te teorije bile prihvaćene.

Naravno, svaki ispravak je dobrodošao
dalmatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 12:35   #12
Quote:
dalmatus kaže: Pogledaj post

Ovako je to otprilike išlo i molim da me se ispravi:
- Protomediteranski narodi su jednom živjeli na cijelom prostoru Mediterana a tako i na našim obalama i unutrašnjosti Balkana. Dokazano DNA analizama da je tu, na Balkanu, bilo jedno od ishodišta najstarijih naroda Europe.
- Nakon njih dolaze Indoeuropski narodi koje povezujemo jezikom. Među njih spadaju Iliri odnosno - svi narodi ili plemena koje danas tako zovemo
- Slavenski nalazi - dakle nalazi koji imaju obilježja slavenkih kultura iz drugih regija se pojavljuju na našim prostorima oko 5-6. stoljeća
- U 7. stoljeću nalazimo grobove koje danas nazivamo starohrvatskim po svojim jedinstvenim značajkama (Kašić kod Zadra)
- Negdje u to vrijeme (cc 5-7 st) se narodi koji su tu do tada živjeli: Iliri, Romani, Romanizirani Iliri... počinju govoriti slavenskim jezikom i preuzimaju naziv Hrvati vjerojatno uslijed potčinjavanja plemenu koje se zvalo Hrvati.

Da bi se na nekom području počelo govoriti slavenski, potrebna je većina ili agresivna manjina koja potčinjava starosjedioce. Isto tako je stvar s imenom Hrvati.
Istraživanje rusko-američkog biologa sa Univerziteta Harvard, Anatole A. Klyosov, utemeljeno na DNK genealogiji, osvijetljava da (Pra)Slaveni potiču s Balkana od prije točno 12.200 godina, što potvrđuje tzv. haplogrupa R1a1! http://www.jogg.info/52/files/Klyosov2.pdf Što znači da je hrvatsko primorje i podunavlje prvobitna Majka rodilja od davnina, i nije čudo što se ovi prostori nazivaju Stara Europa.
Što također potvrđuje istraživanje britanskih arheologa Prof. Vince Gaffney-a i Dr David Smith-a iz 2005/2006 na području Dalmatinske zagore koji tvrde da kod nas postoji gotovo svugdje neprekinuti niz od najmanje 10,000 godina čovjekovog postojanja.

Američki arheolog Andrew Moore je u Pokrovniku kod Šibenika, na neolitičkom nalazištu pronašao proljoprivredu istu kao kod naših starih staru 8000 godina http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20...a-prilog01.asp, također da se u nas toliko konzumira janjetina sa ražnja, što je isto potvrdio svojim istraživanjem zadarski arheolog Zdenko Brusić.
Genetska uspredba sa neolitičkim i ilirskim nalazima u grobovima sa našim današnjim ljudima se u većina poklapa poklapa, ali to su prešutjeli, ali uvik takve informacije probiju njihov zid šutnje.
Hrvati jesu doselili, donijeli ime i vlast koju uz pomoću Rima uspjeli nametnuti nad starosjediteljima jer su tad ovi prostori bili bez vlasti i aristokracije, koju su Goti(slaveni i dio germana) pobili jer su služili Rimu.
Dolaskom Gota(slavena) i bijelih Hrvata(avaroslavena) dolazi do njihove asimilacije pod većinu starojeditelja, a zašto su Goti i Hrvati lako mogli zavladati nad ilirskim starojediteljima i stopiti se sa njim je dokaz slavenske jezične i kulturne sličnosti uz male razlike, jer su se ti slaveni pridošlice u 6.7.st vratili u svoju prapostojbinu iz koje su odselili u neolitu.

A što se tiče od st. sedmog taj Porfirogenitov Spis o narodima je čisti falsifikat i pamflet Rimske i Carigradske crkvene politike koji je pisan u novije vrijeme u 17. stoljeću, da bi se dokazalo pokrštavanje slavena, (tako nas odvojilo međusobno, da se lako zaratimo) i time nam se ukralo povijest koja je duga i slavna.
Problem u našem dokazivanju authtonosti na ovim prostorima jest da su romani (koji su imali pretenzije na ove prostore koji su bogati rudama i čišćom te najljepšom obalom na mediteranu), uništavali naše pisane dokaze, a svoje ostavljali, te sve naše satrape koji su vladali izdajnički imenom i prezimenom romanizirali. Znači do kraja rimskog carstva službeni jezik je bio latinski, ali ne u većine naših domaćih ljudi koji su bili nepismeni jer ih je romanska elita tako morala držati, pa ni tu nemamo dokaza, ali njohova predanja govore da su oni oduvijek tu i da su se imena mijenjala... kažu došli neki hrvati i počeli i nas zvati hrvatima.
Ali to se mijenja dolaskom gota i hrvata te sad imamo službeni jezik slavenski, i čak i crkvu slavensku koja traje sve dog Rim nije otrovao kralja Tomislava, i tada nove izdajice iz hrvatske pridošle aristokracije vladaju sa nam uz pomoć Rima, i to se sve ponavlja do danas, i zato mi hrvati uvik najebemo jer smo na toj granici sukoba religija.

Dalmatus zašto je teško prihvatiti da smo tu oduvijek, nego ići pod ruku talijanima?
BuntovnikX is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 13:34   #13
Quote:
BuntovnikX kaže: Pogledaj post
Istraživanje rusko-američkog biologa sa Univerziteta Harvard, Anatole A. Klyosov, utemeljeno na DNK genealogiji, osvijetljava da (Pra)Slaveni potiču s Balkana od prije točno 12.200 godina, što potvrđuje tzv. haplogrupa R1a1! http://www.jogg.info/52/files/Klyosov2.pdf Što znači da je hrvatsko primorje i podunavlje prvobitna Majka rodilja od davnina, i nije čudo što se ovi prostori nazivaju Stara Europa.
Što također potvrđuje istraživanje britanskih arheologa Prof. Vince Gaffney-a i Dr David Smith-a iz 2005/2006 na području Dalmatinske zagore koji tvrde da kod nas postoji gotovo svugdje neprekinuti niz od najmanje 10,000 godina čovjekovog postojanja.
To nije sporno. Osim što barataš s terminom Slaveni kojije vrlo fleksibilan, Također, najnovija istraživanja pokazuju da imamo oko 30% tog gena i neki se odnosi mijenjaju s obzirom na najnovia istraživanja. U svakom slučaju, Balkan jest ishodište i nimalo nije nejvjerojatno da su se velik broj naroda formirao iz te jezgre.

Quote:
BuntovnikX kaže: Pogledaj post
Američki arheolog Andrew Moore je u Pokrovniku kod Šibenika, na neolitičkom nalazištu pronašao proljoprivredu istu kao kod naših starih staru 8000 godina http://arhiv.slobodnadalmacija.hr/20...a-prilog01.asp, također da se u nas toliko konzumira janjetina sa ražnja, što je isto potvrdio svojim istraživanjem zadarski arheolog Zdenko Brusić.
Ni to nije sporno! To je naša tradicija i to ne znači ništa. Isto tako naši ljudi koji su odselili u SAD sada skave Thanksgiving.

Quote:
BuntovnikX kaže: Pogledaj post
Genetska uspredba sa neolitičkim i ilirskim nalazima u grobovima sa našim današnjim ljudima se u većina poklapa poklapa, ali to su prešutjeli, ali uvik takve informacije probiju njihov zid šutnje.
Nitko to ne spori. Genetska istraživanja su jako precizna. Samo je činjenica da se poklapamo u nekih 30% a ne u većini genetskog materijala. I dalje je to jako visoko i dokazuje da smo njihovi potomci.


Quote:
BuntovnikX kaže: Pogledaj post
Hrvati jesu doselili, donijeli ime i vlast koju uz pomoću Rima uspjeli nametnuti nad starosjediteljima jer su tad ovi prostori bili bez vlasti i aristokracije, koju su Goti(slaveni i dio germana) pobili jer su služili Rimu.
Dolaskom Gota(slavena) i bijelih Hrvata(avaroslavena) dolazi do njihove asimilacije pod većinu starojeditelja, a zašto su Goti i Hrvati lako mogli zavladati nad ilirskim starojediteljima i stopiti se sa njim je dokaz slavenske jezične i kulturne sličnosti uz male razlike, jer su se ti slaveni pridošlice u 6.7.st vratili u svoju prapostojbinu iz koje su odselili u neolitu.
Malo vjerojatno ili gotovo nevjerojatno... Zašto onda Iliri ne održavaju kontinuitet? Oni su konačno pokoreni tek 9. AD a onda odjednom, nekih 600 godina poslije stižu braća i kolektivna memorija se naglo povratila. Što je s jezicima? Što je s toponimima koji nemaju veze sa slavenskim jezicima?

Quote:
BuntovnikX kaže: Pogledaj post
A što se tiče od st. sedmog taj Porfirogenitov Spis o narodima je čisti falsifikat i pamflet Rimske i Carigradske crkvene politike koji je pisan u novije vrijeme u 17. stoljeću, da bi se dokazalo pokrštavanje slavena, (tako nas odvojilo međusobno, da se lako zaratimo) i time nam se ukralo povijest koja je duga i slavna.
Kakva nam je povijest bila, teško je sad govoriti ali svakako je bila ratnička.
Dolazak starohrvatske kulture je vidljiv i dobro opisan:
http://zprojekti.mzos.hr/public/c-pr...id=6-02&ID=824
Molim te objasni tko su ti ljudi i zašto prije ovih nalaza nemamo starije iste nalaze. Ovo su FIZIČKI dokazi a ne naklapanja bizantskog cara.

Quote:
BuntovnikX kaže: Pogledaj post
Problem u našem dokazivanju authtonosti na ovim prostorima jest da su romani (koji su imali pretenzije na ove prostore koji su bogati rudama i čišćom te najljepšom obalom na mediteranu), uništavali naše pisane dokaze, a svoje ostavljali, te sve naše satrape koji su vladali izdajnički imenom i prezimenom romanizirali. Znači do kraja rimskog carstva službeni jezik je bio latinski, ali ne u većine naših domaćih ljudi koji su bili nepismeni jer ih je romanska elita tako morala držati, pa ni tu nemamo dokaza, ali njohova predanja govore da su oni oduvijek tu i da su se imena mijenjala... kažu došli neki hrvati i počeli i nas zvati hrvatima.
Zašto je Rimljanima ta obala postala zanimljiva tako kasno? Također, naša obala je do početka 19st bila leglo malarije i nimalo ugodna za živiti. Pogledaj samo golema močvarna područja od Ravnih Kotara (Vransko jezero, Krka, Jadrtovac, Neretva...) Zar nije područje Germanije i npr. današnjeg Alsacea daleko bogatije rudama od Bosne? Da li smo mi baš toliko zanimljiva i nevjerojatna zemlja da se trebao uništiti svaki trag naše, navodne, pisane kulture? Kako to nisu uništili Grčku kulturu već tamo imamo i prekrasno oslikane vaze, kipove, hramove... A u nas nikakvih dokaza nekog profinjenijeg umjetničkog izraza?
Pored toga, latinski je u Hrvatskoj bio službeni do 1848...

Quote:
BuntovnikX kaže: Pogledaj post
Ali to se mijenja dolaskom gota i hrvata te sad imamo službeni jezik slavenski, i čak i crkvu slavensku koja traje sve dog Rim nije otrovao kralja Tomislava, i tada nove izdajice iz hrvatske pridošle aristokracije vladaju sa nam uz pomoć Rima, i to se sve ponavlja do danas, i zato mi hrvati uvik najebemo jer smo na toj granici sukoba religija.

Dalmatus zašto je teško prihvatiti da smo tu oduvijek, nego ići pod ruku talijanima?
Mi JESMO tu oduvijek i ne sporim da nas se zavađalo i dijelilo kako bi se vladalo. Rimu smo bili zanimljivi jer smo ulaz do ruda u Bosni a bilo je i vojnih interesa da se Delmate stavi u službu carstva. Veneciji smo bili zanimljivi jer smo plovni put do nje i ništa drugo. Turcima jer smo ulaz do bogate Europe...
dalmatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:09   #14
Quote:
dalmatus kaže: Pogledaj post
Kakva nam je povijest bila, teško je sad govoriti ali svakako je bila ratnička.
Dolazak starohrvatske kulture je vidljiv i dobro opisan:
http://zprojekti.mzos.hr/public/c-pr...id=6-02&ID=824
Molim te objasni tko su ti ljudi i zašto prije ovih nalaza nemamo starije iste nalaze. Ovo su FIZIČKI dokazi a ne naklapanja bizantskog cara.

Dodao bih samo jednu opasku, da je većina tih spomenika krivo datirana i upregnuta u kočije srednjevjekovnih mitova o Tugi, Bugi i narodnim vladarima

Gledaj „naši“ povjesničari će kad tad morati zauzeti jasno stajalište u odnosu na činjenicu da su starosjeditelji najvažniji čimbenik hrvatske etnogeneze. Pored sve većih i nadolazećih genetičkih, antropoloških arheoloških dokaza, ali narodnih usmenih predaja da su starosjeditelji zapravo južni slaveni kako danas označavamo genetski i antropološki taj dio slavena (svi narodi bivše Jugoslavije osim doseljenih Albanaca sa Kavkaza preko Sicilije i Italije na dardanske zemlje 11.st) oduvijek na ovim prostorima. Pa većina Europskih zemalja svoju povijest ne dijeli kao mi, pa tako Talijani ne dijele svoju povijest na rimsku i talijansku, niti to čine Francuzi na galsku i francusku, Nijemci na germansku i njemačku, Grci na helensku i grčku, doduše oni svoju spomenutu povijest dijele na svojstvena razdoblja, ali je sve to njihova povijet, njihove nacionalne geneze kao jedne cijeline. Nama Hrvatima, (pa tako i Srbima) nametnut je povijesni model Ilira i drugih na našem tlu i Hrvata od 6. i 7. stoljeća kao dvije neistosti. To znači da mi Hrvati ne priznajemo Ilire kao naše pretke i tako se odričemo ilirske krvi u našim žilama.
BuntovnikX is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 14:26   #15
Evo nešto o lažnim Ilirima, ako su za njih naši povijesničari sposobni govoriti da su potomci Ilira, onda nas stvarno lažu u mnogim stvarima;

- 827.-878. godine odvijaju se velike borbe na Siciliji i u južnoj Italiji između Arapa i
Romeja (Vizantije). Romeji su uspeli da zauzmu (povrate) manji deo Sicilije i južnu Italiju. Tu su zatekli sa Kavkaza deportovane (od strane Arapa) Albance (Arbanoe, kako su ih Romei nazivali).
- 980. godine Vizantija je zauzela severoistočni deo Sicilije. Tamo zatečene Arbanoe
(Albance) Romei (Vizantijci) su preveli u hrišćanstvo.
- 1043. godine, kako piše vizantijski istoričar Mihailo Ataliota, Romei (zapravo pobunjeni vojskovođa Manijakos) su, u martu mesecu, znatan deo tu zatečenih (deportovanih sa Kavkaza) Arbanoja (Albanaca), u svojim lađama, prebacili preko Jadrana u zauzetu luku Drač i odaslali ih da se nasele oko Kroje, od Srba napuštenog predela zbog pustošećeg rata u protekloj (1042.) godini između zetskog vladara Vojislava i Vizantije.
Iz tog gnezda će se u idućim vekovima razleteti prava mora po okolnim srpskim zemljama..
DOLAZAK ARBANASA U SRBIJU
Događaj koji je prethodio i prouzrokovao dolazak Arbanasa u Srbiju, bio je rat između
Vizantije i Srbije u jesen 1042. godine. Romeji su sa velikom vojskom napali Srbiju i borbe su vođene na predelu Novog Epira, današnja teritorija Albanije. U dve velike bitke Srbi su strašno porazili Romeje i to je prouzrokovalo nemire u Vizantiji. Jedan od pobunjenika bio je vojskovođa Đorđe Manijak, koji je komandovao vizantiskom vojskom na Siciliji i južnoj Italiji.
Pošto su ga bez razloga smenili odlučio se na pobunu i krenuo da uzme vlast u Carigradu. Poveo je svoju vizantijsku vojsku koju je imao pod komandom i jedan deo kavkaskih Arbanasa, odnosno Albanaca kako su ih tada zvali, kao pomoćne čete. Sa Arbanasima išle su i njihove porodice kako je to bio običaj u tom vremenu. Manijak se sa svojom vojskom iskrcao u Draču početkom marta 1043. godine. Na putu za Carigrad sukobio se kod Ostrova sa romejskomvojskom vernom Carigradu i tu poginuo. Posle pogibije njenog vođe, njegova vojska se predala.
Ove događaje opisao je savremenik, vizantijski istoričar Mihailo Ataliota, (39)Tada se, prvi put, Albanci pominju u Evropi. To priznaju i arbanaški istoričari i kažu:
"Vizantijski pisac iz jedanaestog veka, Mihailo Ataliota, opisao je pobunu vizantijskog Vojvode od Sicilije, Đorđa Manijaka, i izveštava da se ovaj gospodin dolazeći iz Italije iskrcao u Draču 1043. godine sa vojskom sastavljenom od Romeja i Albanaca." (58)Vizantinci su prihvatili Manijakove, vojnike koji su se predali, ali nisu hteli da prime Albance koji su bili stranci. Njih su potisli na teritoriju Srbije. Ovi nisu mogli da se vrate natrag na Siciliju, jer su lađe sa kojima su došli bile zaplenjene. Molili su Srbe da im dozvole da se negde nasele, pa kako su oni tradicionalni stočari, gajiće stoku za njih i srbsku vlastelu. Vojislav im je dozvolio da se nasele u Rabanu, jedno malo slabo naseljeno mesto na podnožju planine Jablanice. Koliko je bio brojan taj narod nije poznato, ali prema proceni nije ih bilo manje od pet hiljada, ni više od dvadeset hiljada. U Srbiju su stigla samo četiri albanska plemena: Gege, Toske, Jape (Liape) i Šamide. Gege su "Gosk" ili "Gog" kod jermenskih geografa. Šamide su azijski Šumiksi. Ova dva poslednja plemena su bila mala, možda samo delovi plemena, pa su se utopili u prva dva plemena. Po Rabanu mi smo ih nazvali Arbanasima, stranci ih zovu Albancima, a oni sami sebe nazivaju Šćipetarima što na njihovom jeziku znači Brđani. Turci su ih zvali Arnautima. To je arapski naziv koji znači : oni koji se nisu vratili - misli se iz Srbije na Siciliju. Svi zapadni naučnici koji su proučavali Arbanase, slažu se da Šćipetari znači - Brđani.
BuntovnikX is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2013., 15:49   #16
Prvo - ozbiljni povjesničari ne izjednačuju Albance s Ilirima i sve što si napisao stoji. Genetika je i tu dala svoj sud a uz to i nema Albanskih imena na tom području prije 12. stoljeća.
Samo to onda podsjeća na nedostatak slavenskih imena na našem području tako da opet teorija da su Iliri=Slaveni pada u vodu.

Krivo datiranje starohrvatskih spomenika? Možda... Ali to su jedinstveni nalazi koji opet dokazuju da je netko, u jednom trenutku, ipak došao na naše područje i da njihovih tragova do tada nije bilo. Kad se to dogodilo? Nije do kraja razjašneno kao ni zašto i kada uzimamo slavenski jezik i ime Hrvati. Zašto ih uzimamo? Zašto ostaju ilirski toponimi koje ni danas ne možemo protumačiti? Kod mene, u Solinu, imamo mnoštvo starohrvatskih spomenika ali vidi se jasan odmak od rimskih i ilirskih. Nikakav kontinuitet tu ne postoji iako je i to diskutabilno.
dalmatus is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2013., 13:55   #17
Quote:
dalmatus kaže: Pogledaj post
Ali to su jedinstveni nalazi koji opet dokazuju da je netko, u jednom trenutku, ipak došao na naše područje i da njihovih tragova do tada nije bilo. Kad se to dogodilo? Nije do kraja razjašneno kao ni zašto i kada uzimamo slavenski jezik i ime Hrvati. Zašto ih uzimamo? Zašto ostaju ilirski toponimi koje ni danas ne možemo protumačiti? Kod mene, u Solinu, imamo mnoštvo starohrvatskih spomenika ali vidi se jasan odmak od rimskih i ilirskih. Nikakav kontinuitet tu ne postoji iako je i to diskutabilno.
U to se vrime i dogodio utjecaj drugih tj. susjednih naroda na Ilire, naroda koji su provalili kad je rimsko carstvo oslabilo, jedni od njih su Goti, poslje njih Hrvati. A Goti su jedno od imena koje Rimljani koriste za izvanjce, većinom Slavene, ali to su oni Slaveni koji su živjeli van granica rimskog carstva. Barbari, Goti, Kelit, ista stvar, sve to Rimljanima znači ist stvar, a to je „izvanjci“, odnosno „stranci.“ Na žalost, ilirske trupe unutar Rima mnogo su ratovale s Gotima koji su zaletali na Rim između ostalog zato što su pokorene Slaveni vidjeli kao izdajnike, a a ti pokoreni Slaveni braneći svoje kuće branili su Rim. I tako nam je uvik.

Nije da su Iliri sto posto slaveni, koliko sam istraživa, znači ova valjana i svjetski priznata genetska istraživanja, a ne ova rasistička od Primorca, Jurića, Biondića...
Da Iliri, tj, mi Hrvatskoj i BIH imamo 30posto praslavenskog arijevskog gena starog 12000 god., 50posto ilirskog (dinarskog) gena starog 27000god. i ostalo je razno nastalo utjecajem drugih naroda. U Srbiji, Crnoj Gori i Makedoniji je približno slično, negdje je malko jači omjer praslavenskog nasparm dinarskog. Sad mi je tu dosta tog još nejasno, po tome da su se slaveni širili prije sa Blakana prema Rusiji, Ukrajini, Indiji i Iranu i ovaj dio naroda bližih vratili kao Goti...

Anatole A. Klyosov; doba kada je živio prapredak, na koje ukazuju najstariji, najvišemutirani haplotipovi – to je prije 12.000 godina. Točnije, prije 12.200 godina, ali to je već pretjerano. U arheologiji i lingvistici ne znaju za takve preciznosti u tolikoj davnini. DNK-genealogija sasvim određeno ukazuje da su tokom gotovo 6.000 godina naši praslavenski balkanski preci živjeli u tim krajevima, nikuda se naročito ne krećući. Ako su se i kretali – tragovi tih aktivista u haplotipovima naših suvremenika zasad nisu pronađeni. Moguće da nisu ni ostali. Ali prije oko 6.000 godina je započela Velika seoba naroda

Sad jesu li Iliri stigli tu prije 6000god kada su se ovi pokrenuli, to još pokušavam skužiti, pa ne želim ništa zaključivati..

Da u 6. i 7. stoljeću je vidljiv utjecaj Gota i Hrvata, ali zanimljivo je što oni nisu dirali narod koji je bio u većini, nego ga lako i beskrvno podvrgnuli svojoj vlasti,(osim ilirsku aristokraciju koju su pobili i rastjerali) i počeli ga nazivati svojim imenom Hrvatima, Srbima, Bosancima, što znači da je bilo sličnosti između naroda, ali u unutrašnjosti u Zagori, Bosni i na većim otocima gdje je kontinuitet naroda jači nema toliko utjecaja drugih, tamo narodne predaje sežu iz Helenizma(narod pamti Troju u Dubrovačkom kraju i Crnoj gori, po njoj je čak nazvao jednu vrstu hrasta - Trojanski Hrast), rane antike i kasnije antike, negdje ima predaja koje pripadaju dalekoj i nepoznatoj prošlosti.

Problem nastaje kad Rim i Carigrad guši slavensko kršćanstvo i nameće svoje, a neslaganje kada se kršćanstvo u nas dijeli na katoličko i pravoslavno, što rezultira slabljenjem novonastalih južnoslavnskih kraljevina i današnjom bratskom mržnjom.
lp
BuntovnikX is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2013., 18:34   #18
Jako zanimljiva tema.
Zašto se prestalo pričati o ilirskim brodovima?

http://www.jutarnji.hr/iliri-uskrsnu...alkanu/170318/

Osim toga: Domagoj Nikolić ima zanimljivu teoriju i o Aleksandru Makedonskom, njegovom ocu i još mnogo toga jako zanimljivog. Mislim da će o tome biti rijeću u idučim nastavcima Ruba znanosti.
A više o razlozima i mehanizmima zatiranja povijesti može se pročitati u:
http://www.4dportal.com/hr/intervjui...eoloski-dokazi

Zadnje uređivanje NIVETA : 22.02.2013. at 19:42.
NIVETA is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.02.2013., 19:56   #19
balkan nije polazna točka slavena ili praslavena, već područje ukrajine - spominju naziv tripolje, tripoljska kultura, prema ruskim izvorima, odande prema toj teoriji, sele i na istok - indija, i na zapad - balkan, gdje ih oni povezuju s pelazgima, koje prepoznaju i grčki izvori. Njih povezuju i s etruscanima - među najnaprednijim kulturama tog vremena, ali i s mikenom, pa i fenicanima. Tu onda dolaze plemena sa sjevera koja su ovladala obradom metala - kao dorani u grčku, primjerice. Na našem području mjesanjem pelazga i tog 1. Vala sjevernjaka (ili istocnjaka) formiraju se veneti, histri, liburni, iapodi, delati i dr. Zajednički nazivani iliri. Tu su i kelti na sjev područjima, pa za iapode kažu da su ilirsko kelt. Mix. Rim zauzima ovo područje i sljedećih 500 god oni pišu povijest. Pred pad zap. R. Carstva spominju se gepidi i anti, kako tvrde slavensko - Germ mix. Nakon pada rima počinje srednji vijek - najveća pov. Prevara
__________________
Živ si
Ako Znaš
Zbog čega Živiš
modro-zeleni is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.02.2013., 00:37   #20
Pokušao sam ovu temu staviti na podforum Povijest ali mi izbrisalo... Znači ne smije se čuti neka alternativna strana?? Kakva je to cenzura?
dalmatus is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 06:39.