Kršćanstvo i islam - pogledi

[Pravi Život]

Nepoznati kaže:

Znanost to jasno luči.



nema znanstvenik-vjernik. Svi znanstvenici imaju ateistički slobodnu metodu istraživanja. A to znači da Boga/Allaha nikako ne trpaju u znanost ni na koji način. Čim uvale Allaha ili Isusa u znanost, postaju šarlatani i ckrackpotovi. U privatnom životu mogu vjerovat i u vile iz potoka, ili Mariju od 7 brda.

Znanost nema ništa s Bogom.

Za znanstvenika "Bog" može postojati kao "sveukupnost bezgraničnog univerzuma", kojega možda nikada neće do kraja istražiti, jer što više se zna, to se više pitanja i izazova otvara.

Ali baratati s tim pojmom Allaha u smislu djelovanja i intervencija ili svetih Božjih Objava, neprihvatljivo je za znanost, pa je stoga ateistična.



Nonsens. Znanstvenik uvijek vreba nedostatke i anomalije bilo koje teorije.
Kako bi inače znanost napredovala? Nije to kršćanstvo ili islam, koji su osuđeni na kamenitu stagnaciju, dok se ne uruše sami od sebe.

S druge, pak, strane znanosti, imamo kreacionistoidne religije, i njihove posvađane teologije (teo-laprdarije muslimana, kršćana i ostalih), koje prvo uspostave neke svoje svete kontradiktorne dogme, a onda ih idu dokazivat da je to baš tako i nikako drugačije. Pod prijetnjom gorenja na živo...

Totalna suprotnost znanosti, gdje najveći izazov leži u otkrivanju novoga.

zar ne pratiš znanstvene emisije pod zadnje, ne čitaš znanstvene intervjue?

evo jedni od najpriznatijih znanstvenika sami su izjavili da su postali vjernici isključivo zbog najnovijih otkrića u svemiru

[F. Chief]

MukaFFa kaže:

Ono što većina ljudi ne zna jest temeljna činjenica moderne nauke, a to je da je primarni cilj ili filozofija dokazati da Boga nema!

Naravno da nije, to je cilj 'nauke' samo u glavama vjernika kakav si ti, znanost se ne bavi Bogom, jer se zapravo nema šta reći o nedokazivim stvarima...

Crni_Jack kaže:

Iznenadio bi se kako je lako usmjeriti istraživanja k željenom ishodu. Tim više, kad istraživanje financira jaka grupacija, bilo industrija (prehrambena, farmaceutska), bilo religijska ustanova, bilo država.

Miješaš znanost sa lobiranim dizajniranjem proizvoda...

Crni_Jack kaže:

Zar misliš da je u znanosti sve čisto?

Šta ima biti čisto ili nečisto? Znanost u svom osnovnom, čistom obliku ili prolazi kritičku analizu, ili ju nazivamo 'pseudoznanost', 'alternativa', 'budalaštine', itd, itd...

Crni_Jack kaže:

Možda nisam najspretnije formulirao rečenicu, ne teži znanost takvim akrobacijama, nego ljudi koji se njome bave.

Ljudi koji se njome bave mogu izjavljivati svakakve budalaštine, no, kriteriji vrednovanja su kristalno jasni: znanstvena metoda, ponovljivost, provjerljivost, i to je to. Ono što ne prođe test kritičke analize, ne prihvaća se, pa da si Einstein glavom i bradom...

Crni_Jack kaže:

NAravno, ukoliko se poštuje etika istraživanja, toga nema, ali ona se ne poštuje uvijek.

Strogo gledano, znanost i etika zapravo nemaju nikakve veze.

Pravi Život kaže:

evo jedni od najpriznatijih znanstvenika sami su izjavili da su postali vjernici isključivo zbog najnovijih otkrića u svemiru

Koji to znanstvenici i radi kojih najnovijih otkrića?

[Crni_Jack]

F. Chief kaže:

Miješaš znanost sa lobiranim dizajniranjem proizvoda...

Netočno. Ne miješam. To "lobirano dizajniranje" se temelji na istraživanjima članova znanstvene zajednice.

Šta ima biti čisto ili nečisto? Znanost u svom osnovnom, čistom obliku ili prolazi kritičku analizu, ili ju nazivamo 'pseudoznanost', 'alternativa', 'budalaštine', itd, itd...

U idealnom obliku, da. Međutim ništa, pa tako ni ta kritička analiza nije imuna na ljudkse slabosti.

Ljudi koji se njome bave mogu izjavljivati svakakve budalaštine, no, kriteriji vrednovanja su kristalno jasni: znanstvena metoda, ponovljivost, provjerljivost, i to je to. Ono što ne prođe test kritičke analize, ne prihvaća se, pa da si Einstein glavom i bradom...

Opet, u idealnim uvjetima da. Ali postoje grane i polja znanosti, gdje nema mogućnosti mjerenja ponovljivosti ili bilo kakve statističke ili egzaktne provjere.

Strogo gledano, znanost i etika zapravo nemaju nikakve veze.

Netočno. Svaki znanstvenik mora biti upoznat sa znanstvenom etikom, koja mora biti smjernica njegovog znanstvenog djelovanja. Znanstvena etika je pojam koji živi u znanosti i koja bi joj trebala biti temelj.

[F. Chief]

Crni_Jack kaže:

Netočno. Ne miješam. To "lobirano dizajniranje" se temelji na istraživanjima članova znanstvene zajednice.

Temelji se, da, sve što se danas proizvodi temelji se na istraživanjima znanstvene zajednice, no, to nikako ne umanjuje znanost i njezine rezultate, to ide na dušu našeg ekonomskog uređenja, to je rezultat filozofije društva, pa i religije, koje uređuju društvene odnose.

Crni_Jack kaže:

U idealnom obliku, da. Međutim ništa, pa tako ni ta kritička analiza nije imuna na ljudkse slabosti.

Slažem se, no, dok ne izmislimo nešto efikasnije, morat ćemo se zadovoljiti ovime što imamo, što je opet svjetlosnim godinama ispred 'teološke analize'.

Crni_Jack kaže:

Opet, u idealnim uvjetima da. Ali postoje grane i polja znanosti, gdje nema mogućnosti mjerenja ponovljivosti ili bilo kakve statističke ili egzaktne provjere.

Postoje hipoteze koje trenutno nisu empirijski dokazive ili provjerljive, no, postoje i druge metode osim eksperimenta, i te hipoteze nisu nikakve zacementirane dogme, štoviše, nobelova nagrada ne gine bilo kome ko uspije dokazati, ili opovrgnuti bilo koju od znanstvenih pretpostavki.

Znanost ustvari i napreduje tako što preispituje i izaziva sve dosadašnje spoznaje...

Crni_Jack kaže:

Netočno. Svaki znanstvenik mora biti upoznat sa znanstvenom etikom, koja mora biti smjernica njegovog znanstvenog djelovanja. Znanstvena etika je pojam koji živi u znanosti i koja bi joj trebala biti temelj.

Ja sam rekao 'strogo gledano', naravno da bi znanost morala imati etičke smjernice po kojima bi se ravnala, ali sama znanstvena spoznaja ne ovisi, niti ima ikakve veze s etikom.

[Crni_Jack]

F. Chief kaže:

Temelji se, da, sve što se danas proizvodi temelji se na istraživanjima znanstvene zajednice, no, to nikako ne umanjuje znanost i njezine rezultate, to ide na dušu našeg ekonomskog uređenja, to je rezultat filozofije društva, pa i religije, koje uređuju društvene odnose.



Slažem se, no, dok ne izmislimo nešto efikasnije, morat ćemo se zadovoljiti ovime što imamo, što je opet svjetlosnim godinama ispred 'teološke analize'.



Postoje hipoteze koje trenutno nisu empirijski dokazive ili provjerljive, no, postoje i druge metode osim eksperimenta, i te hipoteze nisu nikakve zacementirane dogme, štoviše, nobelova nagrada ne gine bilo kome ko uspije dokazati, ili opovrgnuti bilo koju od znanstvenih pretpostavki.

Znanost ustvari i napreduje tako što preispituje i izaziva sve dosadašnje spoznaje...



Ja sam rekao 'strogo gledano', naravno da bi znanost morala imati etičke smjernice po kojima bi se ravnala, ali sama znanstvena spoznaja ne ovisi, niti ima ikakve veze s etikom.

U svemu se slažem s tobom. No iskustvo me naučilo da se na znanstvenike i njihovu objektivnost ipak može utjecati. Negdje više, negdje manje, pogotovo kada nema egzaktnosti, a za te teme običnos e vežu i religijski stavovi.

[F. Chief]

Crni_Jack kaže:

U svemu se slažem s tobom. No iskustvo me naučilo da se na znanstvenike i njihovu objektivnost ipak može utjecati. Negdje više, negdje manje, pogotovo kada nema egzaktnosti, a za te teme običnos e vežu i religijski stavovi.

Slažem se, zato i kod znanstvenih autoriteta treba odvojiti znanstveni rad temeljen na znanstvenoj metodi od religijskog aktivizma, 'ajmo to tako nazvati, i oni su samo ljudi...

[dominik01]

F. Chief kaže:

Slažem se, zato i kod znanstvenih autoriteta treba odvojiti znanstveni rad temeljen na znanstvenoj metodi od religijskog aktivizma, 'ajmo to tako nazvati, i oni su samo ljudi...

korporativne znanstvenike malo zanima postojanje Boga. Njihov cilj je nametati proizvode njihovih korporacija.

[F. Chief]

dominik01 kaže:

korporativne znanstvenike malo zanima postojanje Boga. Njihov cilj je nametati proizvode njihovih korporacija.

Slažem se, no, tko je kriv za to? Znanost?

[Tony599]

Meni samo nije jasno, kako ljudi poput F.Chifa, mogu gubiti vrijeme raspravljajuci se po forumima, tolika pamet i inteligencija, mjesto da svoj intelekt usmjeri u osvajanje svijeta.

[Šabović Adis]

Evo, ja ponovo:
A prezimenjaštvo i imenjaštvo-pogledi?
Iko?

Aj' uzdravlje!

[hajduk1911st]

Sabur kaže:

Sta bi sa rupama ?? Bas me zanima ,de nam navedi nekoliko primjera.

Naveo bi puno "rupa" i mana Islama gdje cjelokupni Islam gubi smisao, ali neću iz respekta prema vama kao ljudima. Sve što kažem protiv proroka Muhameda vi smatrate velikom uvredom pa neću, a niste baš poznati po svojoj tolerantnosti kada vam netko kaže nešto protiv vjere. Za razliku od vas, mi kršćani smo otvoreni dijalogu i spremni na debate oko teoloških prijepora.

[hajduk1911st]

centurionix kaže:

Što je sa požudom,što je sa željom,što je sa pohlepom,mržnjom,zavišću...
Zar su idoli samo kipovi?
Sve što se stavi ispred Boda je idol...
Ono što hoću reci je da nije problem obdržavati neka pravila klanjanje,ne pijenje alkohola ili neke radnje ili ne radnje.

Pitam se što je sa onim unutar čovjeka?

Tko je taj koji je bez grijeha?

Kako se grijeh uopće može staviti na vagu sa dobrim djelima?


Tko je taj koji će proći vagu bez Božje milosti i oprosta.

Kršćantsvo puno bolje definira od ostalih vjera neke teme. Primjerice pitanje oko jela i pića. Kršćanin smije piti alkohol, ali umjereno. Kršćanin smije jesti svinjetinu. Pitam se zašto čovjek ne bi jeo svinjetinu? Svinja kao životinja je stvorena od Boga i nema razloga da je čovjek ne jede.

[Bostan]

hajduk1911st kaže:

Kršćantsvo puno bolje definira od ostalih vjera neke teme. Primjerice pitanje oko jela i pića. Kršćanin smije piti alkohol, ali umjereno. Kršćanin smije jesti svinjetinu. Pitam se zašto čovjek ne bi jeo svinjetinu? Svinja kao životinja je stvorena od Boga i nema razloga da je čovjek ne jede.

Mi dajemo nase glediste.
Nama je to zabranjeno jesti, kao i jevrejima sto je zabranjeno jesti svinjetinu.
Hmmm mozemo polemizirati o toj zabrani, mada iz iskustva to nigdje posebno ne vodi. No stash, zabrana je zabrana(za nas)

[Bostan]

hajduk1911st kaže:

Naveo bi puno "rupa" i mana Islama gdje cjelokupni Islam gubi smisao, ali neću iz respekta prema vama kao ljudima. Sve što kažem protiv proroka Muhameda vi smatrate velikom uvredom pa neću, a niste baš poznati po svojoj tolerantnosti kada vam netko kaže nešto protiv vjere. Za razliku od vas, mi kršćani smo otvoreni dijalogu i spremni na debate oko teoloških prijepora.

Ne znam bash, na ovom forumu se Muhammed a.s. vrijedjao nebrojno puta, jednako tako se nastojalo odgovoriti na te uvrede.
I vi krscani trebate , moj savjet, malo vise se ugledat na nas ok ne bash na extreme medju nama. Meni je iskreno bilo drago kad su skinuli one plakate sa one 'predstave'.Pa da, i takodje podrzavam 'cvrsci' stav u vezi 'zdravstvenog' odgoja.
Vidite da nekad malo cvrsci stav daje rezultata, ali velim ne pretjerano 'cvrst' kao kod nekih nasih

[hajduk1911st]

Bostan kaže:

Ne znam bash, na ovom forumu se Muhammed a.s. vrijedjao nebrojno puta, jednako tako se nastojalo odgovoriti na te uvrede.
I vi krscani trebate , moj savjet, malo vise se ugledat na nas ok ne bash na extreme medju nama. Meni je iskreno bilo drago kad su skinuli one plakate sa one 'predstave'.Pa da, i takodje podrzavam 'cvrsci' stav u vezi 'zdravstvenog' odgoja.
Vidite da nekad malo cvrsci stav daje rezultata, ali velim ne pretjerano 'cvrst' kao kod nekih nasih

Neću vrijeđati muslimane, jer imam određeni respekt prema vama. Treba imati čvrst stav i ne biti mlak, ali kršćanstvo jednostavno ne poznaje nasilje i slične metode. Pravi kršćanin će odgovorit ljubavlju prema neprijatelju, pokušat će ga urazumiti blagim pogledom. Ja bi lagao kada bi rekao da sam došao do tog stadija vjere. Kršćanstvo je jako teško živjeti, posebno u današnjim vremenima. Vjerujem i da se tu krije problem ateizacije društva na zapadu jer malo je tko spreman potpuno se predati Bogu, ljubiti neprijatelja, dati cijeloga sebe za svoga bližnjega.To čovjek svjetovnih pogleda nije spreman prihvatiti. Uvijek navodim svetoga Franju kao primjer čovjeka koji je cijeloga sebe uronio u kršćanski nauk.

[Bostan]

hajduk1911st kaže:

Neću vrijeđati muslimane, jer imam određeni respekt prema vama. Treba imati čvrst stav i ne biti mlak, ali kršćanstvo jednostavno ne poznaje nasilje i slične metode. Pravi kršćanin će odgovorit ljubavlju prema neprijatelju, pokušat će ga urazumiti blagim pogledom. Ja bi lagao kada bi rekao da sam došao do tog stadija vjere. Kršćanstvo je jako teško živjeti, posebno u današnjim vremenima. Vjerujem i da se tu krije problem ateizacije društva na zapadu jer malo je tko spreman potpuno se predati Bogu, ljubiti neprijatelja, dati cijeloga sebe za svoga bližnjega.To čovjek svjetovnih pogleda nije spreman prihvatiti. Uvijek navodim svetoga Franju kao primjer čovjeka koji je cijeloga sebe uronio u kršćanski nauk.

Slazem se da je danas, u nekim sredinama, tesko zivjeti krscanstvo, vjeruj nekad ni nama nije lako, jos dvije bitke valja vodit , sa ekstremima izmedju nas te onim sto nam pripisuju ekstremizam. No sta je tu je, ne treba malaksat.
Hvala na lijepom postu i uvazavanju nas, dao Bog vise ovakvih krscana, i da ako Bog da steknes stepen vjere svojih uzora.

[EmaEmaEma]

Sveti Franjo ako ne griješim bio je razbludnik prije obraćenja...neka praznina vjerojatno ga uvjek "nosila" dok je griješio, a prilično je bio razuzdan pa se vjerojatno jednom izživio i našao na prekretnici koja mu je dala duhovne snage/volje za predanjem i spoznajom..a ja znam da tek kad upoznavaš svoju neznatnost, malenost, dijete u sebi, da tek tada spoznajemo Božje..ono je u nama i strpljivo čeka da mu se vratimo

ima jedna...Pogriješio nebi svijete kad bi u sebi prepoznao dijete

[dux pessimus]

hajduk1911st kaže:

Neću vrijeđati muslimane, jer imam određeni respekt prema vama. Treba imati čvrst stav i ne biti mlak, ali kršćanstvo jednostavno ne poznaje nasilje i slične metode. Pravi kršćanin će odgovorit ljubavlju prema neprijatelju, pokušat će ga urazumiti blagim pogledom. Ja bi lagao kada bi rekao da sam došao do tog stadija vjere. Kršćanstvo je jako teško živjeti, posebno u današnjim vremenima. Vjerujem i da se tu krije problem ateizacije društva na zapadu jer malo je tko spreman potpuno se predati Bogu, ljubiti neprijatelja, dati cijeloga sebe za svoga bližnjega.To čovjek svjetovnih pogleda nije spreman prihvatiti. Uvijek navodim svetoga Franju kao primjer čovjeka koji je cijeloga sebe uronio u kršćanski nauk.

Svaki pošteni musliman bi se složio s ovim. Prema islamu, dozvoljeno je braniti se. Nasilje je zabranjeno Allahovom Knjigom!

[hajduk1911st]

Bostan kaže:

Slazem se da je danas, u nekim sredinama, tesko zivjeti krscanstvo, vjeruj nekad ni nama nije lako, jos dvije bitke valja vodit , sa ekstremima izmedju nas te onim sto nam pripisuju ekstremizam. No sta je tu je, ne treba malaksat.
Hvala na lijepom postu i uvazavanju nas, dao Bog vise ovakvih krscana, i da ako Bog da steknes stepen vjere svojih uzora.

Gle stvarno vas respektiram, ali mislim da je normalno da ne možeš od mene kao Katolika očekivati da kažem kako je Kuran istina i kako je Islam jedina istina. Isto tako ne mogu ni ja od tebe očekivati da kažeš kao je kršćanstvo i Biblija jedina istina.Ali te kao čovjeka poštujem i respektiram.Primjerice nedavno sam gledao na televiziji mladog Hafiza iz Zagreba i iskreno divio sam mu se kako živi svoju vjeru.

[hajduk1911st]

EmaEmaEma kaže:

Sveti Franjo ako ne griješim bio je razbludnik prije obraćenja...neka praznina vjerojatno ga uvjek "nosila" dok je griješio, a prilično je bio razuzdan pa se vjerojatno jednom izživio i našao na prekretnici koja mu je dala duhovne snage/volje za predanjem i spoznajom..a ja znam da tek kad upoznavaš svoju neznatnost, malenost, dijete u sebi, da tek tada spoznajemo Božje..ono je u nama i strpljivo čeka da mu se vratimo

ima jedna...Pogriješio nebi svijete kad bi u sebi prepoznao dijete

Lijepo rečeno. Ali bez obzira što je bio grešnik on je svoju vjeru na kraju ipak spoznao onako kakva ona uistinu jest.