Kršćanstvo i islam - pogledi

[preatorian]

Iako ovdje nije samo rijec o sukobu religija vec o kulturi u cjelini ona ipak ima veliko uporiste u razlicitim religijama koje na direktan ili indirektan nacin utjecu na citave zajednice.

Nedavni dogadjaji su pokazali duboki jaz koji postoji medju kulturama i samim religijama. Sasvim je izvjesno da ce se eventualni buduci ratovi voditi za nametnute vrijednosti odredjenih kultura kroz prizmu domicilnih religija. Globalizam je napravio tektonske poremecaje i produbio jaz koji postoji jos od krizarskih vremena. Nedavno objavljene karikature su postale samo katalizatorom postojeceg animoziteta.

Da li postoji sansa da se taj proces produbljivanja animoziteta zaustavi ili je neminovno da cemo biti svjedoci novim globalnim sukobom koji ce sasvim sigurno biti puno strasnijim od dosad vec vidjenih?

[Pizd3k]

Mi vec jesmo svjedoci globalnog sukoba.

[Nemruth Dagi]

preatorian kaže:

Da li postoji sansa da se taj proces produbljivanja animoziteta zaustavi ili je neminovno da cemo biti svjedoci novim globalnim sukobom koji ce sasvim sigurno biti puno strasnijim od dosad vec vidjenih?

Bit će to vako; prizvati ćemo duše predaka jer duhove popovi zabranjuju da se prizivaju, i onda će nam oni reći gdje su posakrivali sve sablje i kubure s kojima su mlatili Turke, no prvo ćemo se riješiti svih onih koji imaju i jedan turski gen a žive među nama. Oni idu Kinezima raditi u rudnike kao kaznu.
Od Kineza dobit ćemo artiljeriju petrardi i ostali vaternih proizvoda koje se bacaju u prigodama, a nama će poslužiti u kršćanskoj kolonizaciji.
Kad smo pročistili vlastitu krvcu i dijalizirali svoj kršćanski duh, podmazani oružjem, kineskom artiljerijom i voljom krećemo na Istanbul.
Najprije oslobodimo Beograd, spalimo Niš, prošetamo Zgazimestanom da se jednom i mi osvetimo svojoj "braći" pa ojačani navratimo u Grčku na sirtaki party i evo nas pred Štambolom kojeg osvojimo dok kažeš štrukla. Onda se osvetimo za sva zla što su nam nanašali i što smo morali podnašati, pomečemo svagdje križeve, sve đamije pretvorimo u crkve, a sve imame sprašimo na privremeni rad u rudnike daleke nam Kine. Onda napravimo dobro poznati PAX INCAICA, to jest zatremo ih do temelja kao što smo i kulture južne Amerike a one koji se nedaju njih pokrštavamo svim sredstvima....može i Pipsom.
Naš Bog nas gleda odozdo kao što njihov Allah gleda odozgo, a mi se sa zadovoljstvom međusobno krkamo. Kad iscrpimo sve resurse, prisiljeni smo na mir do obnove ljudstva, raketa i slično....pa onda ispočetka.

Dok se dvije civilizacije zadovoljno krkaju, oni koji ne pripadaju niti jednoj naseljavaju prostore malih i velikih kotača budizma...meditiraju, jedu voće, ne ratuju i trude se da budu u svakom smislu ispravni i da ne čine zlo drugima.

Kad nam dojati lupati se i bosti sa Islamom, i kad muslimanima to isto dojadi da se tuku sa kršćanskom braćom, sjest ćemo kao ljudi i dogovoriti ćemo se....u ponoć napadamo Sri Lanku, Thailand, Vietnam, Tibet, Laos i Kambođu, a možda objavimo zajedno udruženi i rat Indiji, pa neće valjda ti hindići štovati 1000 bogova a naše posve ignorirati....

eto, to će biti vako...a ko ima para sjeda u Cape Canaveralu na raketlina i piči putem Mjeseca...tamo nema religija i zato tamo vlada mir.

[mobyXXL]

preatorian kaže:

Iako ovdje nije samo rijec o sukobu religija vec o kulturi u cjelini ona ipak ima veliko uporiste u razlicitim religijama koje na direktan ili indirektan nacin utjecu na citave zajednice.

pa ni nije riječ o sukobu religija. I iranski ajatolah je rekao da ne optužuje kršćane nego da netko pokušava isprovocirati sukob... Netko Možda neki sa davidovom zvijezdom u državnom grbu??

[Blaise]

preatorian kaže:

Sasvim je izvjesno da ce se eventualni buduci ratovi voditi za nametnute vrijednosti odredjenih kultura kroz prizmu domicilnih religija. Globalizam je napravio tektonske poremecaje i produbio jaz koji postoji jos od krizarskih vremena. Nedavno objavljene karikature su postale samo katalizatorom postojeceg animoziteta.

Da li postoji sansa da se taj proces produbljivanja animoziteta zaustavi ili je neminovno da cemo biti svjedoci novim globalnim sukobom koji ce sasvim sigurno biti puno strasnijim od dosad vec vidjenih?

Svi ratovi se oduvijek vode zbog nametnute vrijednosti s nečije strane a domicilne religije se nikad od nametanja nisu ustezale.

Što se globalnog sukoba tiče, slažem se s Pizdekom.

[danaye]

mobyXXL kaže:

pa ni nije riječ o sukobu religija. I iranski ajatolah je rekao da ne optužuje kršćane nego da netko pokušava isprovocirati sukob... Netko Možda neki sa davidovom zvijezdom u državnom grbu??

U principu nikad ni nije riječ o sukobu religija,uvijek iza stoji nešto daleko prizemnije,poput zemlje,nafte,trgovine,političke orijentacije,nametanja vrijednosti etc.
Ne bih rekao da je u ovom slučaju riječ o "nekima s davidovom zvijezdom u državnom grbu".
Zanimljivo je da takvo stanje stvari,dok je u tijeku "borba" oko nuklearnih pogona odgovara Iranu.
A s druge strane odgovara i ponekim koncepcijama uvođenja "demokracije" u Iran.
Raligija je tu samo kao sredstvo u cilju "zaluđivanja" masa ili u cilju pokazivanja opasnosti iste.

[Vojnik Gorčin]

mišljenja sam da je taj nastali jaz moguće premostitit, ima dovoljno pozitivnih primjera na kojim bi mogli učiti.

samo ih moramo naći i usvojiti

[adriatic]

Blaise kaže:

Svi ratovi se oduvijek vode zbog nametnute vrijednosti s nečije strane a domicilne religije se nikad od nametanja nisu ustezale.

Ratovi se uvijek vode vode zbog PLJAČKE, a drugo su izlike.

Ili kako kaže Danaye:
"uvijek iza stoji nešto daleko prizemnije, poput zemlje, nafte,.."

[tarikage-sama]

why can't we all just get along?????
sto bi rekao nasty jacky u parodiji na sva sf sranja

[Blaise]

tarikage-sama kaže:

why can't we all just get along?????
sto bi rekao nasty jacky u parodiji na sva sf sranja

Nismo takvi i ne možemo.

adriatic kaže:

Ratovi se uvijek vode vode zbog PLJAČKE, a drugo su izlike.

Hm. Razmisli. Rat može biti i nametnut.

Isto kao i vrijednosti i tu se današnje religije i sekte sasvim dobro uklapaju. O tome se radi, o suptilnom nametanju "pravih i pravednih" vrijednosti. U svim sukobima na svim razinama kroz cijelu ljudsku povijest vrijednosti koje su se isticale su uglavnom bile nametnute (često neprimjetno). Pričamo o velikim prevarama kojima se kolektivno nasjeda u ime nekog ili nečeg, a ne o tako jednostavnoj, svakodnevnoj i uobičajenoj pojavi kao što je pljačka.

[Maitreya]

preatorian kaže:

Da li postoji sansa da se taj proces produbljivanja animoziteta zaustavi ili je neminovno da cemo biti svjedoci novim globalnim sukobom koji ce sasvim sigurno biti puno strasnijim od dosad vec vidjenih?

Podjeli pa vladaj.

Treci svjetski rat koji vec traje.
Sve je to manipulacija i prosjecnom covjeku nije shvatljiva.

[Superskeptik]

preatorian kaže:

Da li postoji sansa da se taj proces produbljivanja animoziteta zaustavi ili je neminovno da cemo biti svjedoci novim globalnim sukobom koji ce sasvim sigurno biti puno strasnijim od dosad vec vidjenih?

Šansa uvijek postoji, ali sadrži puno "Samo kad bi..."

Moje mišljenje je da se tu ne radi toliko o sukobu kultura koliko o sukobu vjere (bilo koje) i razuma, a iz jednostavnog razloga jer vjeri polako, ali sigurno ističe rok trajanja (iako se u ovom trenutku možda tako i ne čini).

Taj sukob vjere i razuma je najteži i najdublji sukob sa kojim smo kao vrsta suočeni jer ide direktno protiv prirodne selekcije koja je u jednom vremenskom periodu 'odabrala' da vjera i vjerovanje budu malo uspješniji u preživljavanju pripadnika naše vrste nego neka druga strategija (poput skepticizma).

[adriatic]

Superskeptik kaže:

... koliko o sukobu vjere (bilo koje) i razuma, a iz jednostavnog razloga jer vjeri polako, ali sigurno ističe rok trajanja...

Ti nas izgleda zasmijavaš. Podsjećaš me na čovjeka koji je prije otprilike pola stoljeća izjavio: "U prvom petogodišnjem planu riješit ćemo se religije"

Možda se čak i možemo riješiti neke (organizirane) religije, ali vjere ...

Radi se o jasnom sukobu interesa: Zapad hoće jeftinu (skoro besplatnu) naftu, za to će se poslužiti svim raspoloživim sredstvima.

Krajnje pojednostavljeno: radi se i PLJAČKI, a sve drugo su kulise i varke.

[-Daniel-]

evo tražio sam malo sajtove na webu o temeljnim razlikama kršćanstva i islama i našao sam ovaj sajt:

http://thespiritofislam.com/index.html

autor je Dr. Labib Mikhail, bibličar i naučnik islama, televizijski spiker, novinar, autor 60 knjiga, pastor u Evangelističkoj Crkvi u Virginii, urednik Good News Magazina...

vrlo objektivno i na ponizan način odgovara na pitanja o islamu i kršćanstvu, i o pogreškama i kontradikcijama u kuranu, te o životu muhameda, đihadu, islamskom svijetu itd.

evo mali dio njegovog odgovora svim mulimanima, za one koje znaju engleski...

Dr. Labib: Well, I would like to tell you something very interesting. Very educated people, especially in Egypt and Lebanon, thought seriously about Islam, and wrote books criticizing the Koran, and even the life of Mohammed. And one of them is Dr. Fouad Farag. This man wrote about 4, 5, 6 books, and he was advocating that we should have a secular government in Egypt, separated totally from Islam, leaving everybody to his conscience, to choose what you want. And then, of course, he talked about the caliph, and how they were corrupted, and they talked about corruption under Islam in many eras. And you know what was the result? The fanatic Muslims shot him and killed him. But that doesn't scare the people. There is a great judge in Egypt whose name is Mohammad Saeid Alashmawi. And he wrote a book concerning the caliphs in Islam. And he said in his book, I have a copy of it, that the Koran was corrected by an Arabic picture somewhere. There is another one, and another one, and all of them are professors at the universities, and they wrote about Islam. And they started to think. One of them who was very famous, Hamed Naser Abou Zeid, and they had a case against him, they said that he is an apostate because of his writing, and he should not live with his wife, because the strict Muslim has no right to live with a Muslim woman. But his wife said, "I love my husband. I am not going to divorce him." And he was forced to leave Egypt, and he is living now in Holland. He is living now in Holland because the code said he has to be separated, divorced from his wife.

Things like that happen everywhere. Educated people in Lebanon, in Egypt, they are starting to think about Islam and its reality, and to read the Koran, and to read the Bible, and to compare, and to see which is which. You know, so many stories are totally distorted in the Koran. Look at the story of the flood. The Koran says that Noah's wife went to hell. It also says one of his sons drowned in the flood. The Bible was so clear that Noah, his wife, his three sons, his three daughters-in-law, all of them were in the ark, and were saved. The Koran says that his wife went to hell, and his son drowned. It doesn't do, it doesn't go, great contradiction. You read in the Koran that Mary, the mother of Jesus, is the sister of Aaron, the high priest. Mary, the sister of Aaron, lived before Mary, the mother of Jesus, 1,300 before. That's number one. Number two, Mary, the sister of Aaron, was from the tribe of Levy. Mary, the mother of Jesus, was from the tribe of Judah. But the Koran says, "Oh, sister of Aaron," talking to Mary, the mother of Jesus. This is a very bad historical error. It cannot come from God at all, the true God. And so you go and see all these things. I think that the educated people, if they really think to read the Koran, if they care about their eternal life, and I repeat, if any educated Muslim who can read and write will get himself the Koran, and read it carefully, and try to compare with the Bible, and see which is true and which is false, and come to conclusion, the whole story will be different. And we will see hundreds and thousands of educated people who will divorce themselves from Islam, and embrace Christianity. I tell you, any educated man, when he reads the Koran, will see so many contradictions in it, so many contradictions! One time the Koran speaks about the Jews, the Christians, and the Sabeans , that they have no fear on them, and they have their eternal destiny assured. And another time they said that Jews and Christians are people who do not worship the true God and to go and kill them. Make your mind up, think which is right, which is wrong. Why does Mohammed praise the Jews and Christians while he was weak, in Mecca, and then he attacked them when he had an army in Median. It's because of power.

And then again, why does it happen that Islam will never allow any educated person to express his ideas freely about Islam, without the fear of death? No one can criticize the Koran. No one can criticize Mohammed. You come to the West, here, people can criticize the Bible, they can criticize Jesus Christ, they can deny His deity, and nobody would hurt them. But once to talk one word about Mohammed in Afghanistan about this! About the Koran, exclusion. What does that say? Any educated person who would like to use his brain, and I want to tell every educated, since you have a brain, and you are educated, you will pay a high price when you encounter God in the day of judgment, because you have no excuse. You can study for yourself, you can understand, and you can come to conclusions. And because of that, I say to the educated people, use your brains, and choose the right way.


molim da ovaj sajt pažljivo proučite i istražujete, hvala

[rob Milostivog]

Stvarno zao mi je za tebe da si tolko spao da nimalo nerazmisljas.

Ja rekoh sad sta je ovo sta se to treba tolko pazljivo citati kad evo iste gluposti koji si nam vec postirao kao npr. ovo:

You read in the Koran that Mary, the mother of Jesus, is the sister of Aaron, the high priest. Mary, the sister of Aaron, lived before Mary, the mother of Jesus, 1,300 before.

Ovo je najveci dokaz da taj covjek nema poima ocemu prica a ti bi ga nazvao islamski expert?
Zar nisi ti ovo vec naveo negdje i da ti je odgovoreno da se ovde neradi o Haruna koji je bio brat Musaov?

I tako kada bi i dalje analizirali ovaj text nasli bi 100 nekakvih bezveznih tvrdnje koji pokazuju absolutno neznanje. I ti ovo nazivas objektivno i ponizno a o namjerama da ne govorimo....

Ovaj covjek ima jedan problem isti ko sto ga imas ti tj. vaga Kuran na osnovu Biblije. I ono sta se neuklapa u Kuranu sa Biblijom za njega je kontradiktornost.....

I de ti meni reci kako covjek sa tobom da vodi dialog kada se ti hranis ovakvim nebulozama i nezelis da sagleda stvar SAM objektivno i bez ikakvih predrasuda unaprijed? Tebi treba znaci ovaj neznalica da ti kaze nesto o Islamu, a nama ovde muslimanima ne vjerujes jeli?

[-Daniel-]

ako je Alah zapravo - Bog Kršćana i Židova, ne bi kontradiktirao samog sebe...

od te pretpostvake se polazi...

no ti ionako sve što se govori doživljavaš napad na islam i na sebe kao muslimana...

[rob Milostivog]

-Daniel- kaže:

ako je Alah zapravo - Bog Kršćana i Židova, ne bi kontradiktirao samog sebe...

od te pretpostvake se polazi...

no ti ionako sve što se govori doživljavaš napad na islam i na sebe kao muslimana...

Heh da ovo nije napad moze samo takav covjek da misli ko ti koji zatvara oci ispred cinjenice. A zatim jos vrtis ocima

Sto se onda taj covjek nije naucio kako treba o Islamu nego mi prica gluposti i nebuloze?

Allah je i nas i vas Bog. Bog je jedan. Nepolazi on od toga on zna da je to tako. Nego on polazi da je Biblija najispravnija i da su se ljudski ruke nisu umjesali u Boziju objavu i da sve sto stoji u Bibliju je Bozija objava pa se mora vagati sa Biblijom. Trebao prvo da svoje smece ispred sebe ocisti pa da drugima nesto govori. Danas ima million dokaza da je Biblija menjata. A o kontradikcijama (stvarnim kontradikcijama) da i nepricamo.

A eto taj bi govorio da je Kuran "kontradiktoran" ako se neslaze sa Biblijom. Taj nema ni pojima sta je to kontradiktornost a kamo li drugo, a ti od ovakvih uzimas citati jeli?

Jasno mi je onda zasto zatvaras oci pored cinjenica.

[Saul Tigh]

rob Milostivog kaže:

Zar nisi ti ovo vec naveo negdje i da ti je odgovoreno da se ovde neradi o Haruna koji je bio brat Musaov?

A kojem se Harunu tj. Aaronu ovdje onda radi?
Sigurno nekom kojeg su nevjerodostojni autori Bibilije ispustili putem jer je bio neka važna ličnost

Ovo je najveci dokaz da taj covjek nema poima ocemu prica a ti bi ga nazvao islamski expert?

Kad već ovaj forum vrvi od experata za Bibliju koji imaju jednako pojma o čemu pričaju što i taj ne bi svoje rekao...

[-Daniel-]

Trebao prvo da svoje smece ispred sebe ocisti pa da drugima nesto govori. Danas ima million dokaza da je Biblija menjata. A o kontradikcijama (stvarnim kontradikcijama) da i nepricamo.

jer znaš zašto dokaza nema za mjenjanje Kurana?

jer su sve koji su o tome govorili - smaknuli glave!!!!

[Saul Tigh]

One time the Koran speaks about the Jews, the Christians, and the Sabeans , that they have no fear on them, and they have their eternal destiny assured. And another time they said that Jews and Christians are people who do not worship the true God and to go and kill them.

Opovrgni ovo...