Natrag   Forum.hr > Društvo > Filozofija

Filozofija Misaone teme lišene dogme

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 16.03.2017., 09:59   #1341
Quote:
Ljubo kaže: Pogledaj post
Da, dok nije bilo materije, nije bilo ni vremena
Materija nije uvijek postojala.
A pojam "UVIJEK" je uvijek postojao.

"Uvijek" je samo logički pojam.
Shvati razliku između logičkog pojma i stvarnog pojma.
Logički pojam ne može ne postojati.

Pojam "uvijek" ne razlikuje ovih zadnjih 14 milijardi godina od bilo kojih drugih 14 milijardi godina.


Quote:
Ako makar i jedna materijalna tačka u prostoru kao bekonačnoj praznini postoji i traje, tada i u onim delovima bekonačne praznine u kojima ta tačka ne stoji takođe ima vremena kao trajanja, jer je ta tačka dovoljna za celu beskonačnu praznunu da se po njoj meri vreme, tj, trajanje te materijane tačke
Kakve veze ima mjerenje vremena?
Hoćeš reći ako ga mjerimo onda postoji, a ako ga ne mjerimo onda ne postoji?

"Uvijek" ne zna ništa o točkama koje mi mjerimo.
Beskonačno vrijeme nepristrano gazi sve pred sobom bez ikakvog razlikovanja. Ono uopće nema pojma je li pregazilo točku ili prazninu ili cijeli svemir ili bilo što.
Nji Hao is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.03.2017., 11:57   #1342
NJI HAO:

Quote:
Materija nije uvijek postojala
Materija ne postoji nikad. Materija je kretanje. Uvek i samo postoji kretač koji se kreće. To je onaj ko ima sposobnost da se napreže i kreće. To je uvek i samo JA (JASTVO) ili SVEST.

Quote:
A pojam "UVIJEK" je uvijek postojao.
NI pojmovi nikad ne postoje. Uvek i samo postoji onaj ko ima sposobnost da pojmove pojmi. To je uvek i samo JA (JASTVO ili SVEST.

Quote:
"Uvijek" je samo logički pojam.
Ma kakav da je, pojam ne može da postoji sam po sebi bez onoga ko ima sposobnbost pojmove da pojmi.

Quote:
Shvati razliku između logičkog pojma i stvarnog pojma. Logički pojam ne može ne postojati.
Svi pojmovi su imaginarni i nalaze se u Svesti. Oni za koje ti kažeš da su stvarni, oni se u vidu opaženih i zapamćenih oblika i osećaja predmeta i događaja nalaze i Svesti, a oni koji su logički, Svest do njih ne dolazi putem svoje sposobnosti opažanja, osećanja i pamćenja, već pomoću svoje sposobnoszi mišljenja i razumevanja opaženi i zapamćenih oblika predmeta i događaja.

Quote:
Pojam "uvijek" ne razlikuje ovih zadnjih 14 milijardi godina od bilo kojih drugih 14 milijardi godina.
Pojam "uvek" je mera za trajanje. Odnosi se samo na prostor kao prazninu koja uvek traje i na Svest koja u prostoru kao praznini uvek traje, i ni na šta drugo.

Quote:
Kakve veze ima mjerenje vremena?
Vreme ne možemo meriti zato jer ga nema. Možemo da merimo samo trajanje oblika i događaja koje Svest uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti - naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja - stvara.

Quote:
Hoćeš reći ako ga mjerimo onda postoji, a ako ga ne mjerimo onda ne postoji?
Vreme nikad ne postoji i nikad ne može da se meri. Reč je bila o materijalnoj tački u prostoru kao praznini i merenju njenog trajanja.

Quote:
"Uvijek" ne zna ništa o točkama koje mi mjerimo.
Materijalna tačka je Svest koja se u prostoru kao praznini, uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti napregnula i pokrenula i tako dobila materijalna svojstva sile i mase. I Svest je ta koja u sebi, takođe uz pomoć savojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti, stvara logički pojam "uvek" kao meru za svoje večito trajjanje.

Quote:
Beskonačno vrijeme nepristrano gazi sve pred sobom bez ikakvog razlikovanja. Ono uopće nema pojma je li pregazilo točku ili prazninu ili cijeli svemir ili bilo što.
Ne postoji nikakvo vreme, ni konačno, ni beskonačno. Postoji samo Svest, sama po sebi, kao svoj i uzrok i posledca, uz pomoć svojih sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti. Ne po načinu večitog trajanja, već po načinu večitog pretakanja kroz svoja tri prirodna oblika i stanja:

1. stanje mirovanja i odmaranja. To je stanje Ništavila, Nirvana, Kvantni vakuum kao prostor bez materije i materijalnih formi, Svemirska crna jama. I postoji još i ideja, tj. Znanje, Informacija o Svemiru.

2. Stanje buđenja, naprezanja, pokretanja i razvoja Svesti, po ideji, tj informaciji o Svemiru, sve uz pomoč sedam fizičkih i psihičkih sposobnosti Svesti. Ovo stanje u fizici je poznato pod imenom "sintropija".

3. Stanje opuštanja Svesti, radi ponovnog vraćanje u stanje mirovanja i odmaranja, što uslovljava starenje i postepeno raspadanje i nestajanje Svemira u nauci poznato pod imenom "entropija"

Slikovit i analogan primer većitog, trojednog ponavljanja Svesti, tj. njenog večitog pretakanja kroz njena tri pridodna oblika i stanja je primer i princip "jaje - pile - koka". Po ovom principu sve u sveniru uvek iznova i nastaje i nestaje, kao i sam Svenir kao celina.

Ljubo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2017., 09:32   #1343
Quote:
Ljubo kaže: Pogledaj post
Materija ne postoji nikad. Materija je kretanje. Uvek i samo postoji kretač koji se kreće. To je onaj ko ima sposobnost da se napreže i kreće. To je uvek i samo JA (JASTVO) ili SVEST.
Materija je svijest samo po svom porijeklu, ali ne i po svojim svojstvima.

Kretač svojim kretanjem stvara nešto novo. To što je stvoreno i što mi nazivamo materijom, to je nova kvaliteta. To je nešto čega nije bilo dok je kretač mirovao.
Ti negiraš tu novostvorenu kvalitetu samo zato što ona ne postoji sama po sebi nego po nekom drugom uzroku.

Nije sve svijest, postoje i njene mnogobrojne manifestacije.


Quote:
Ne postoji nikakvo vreme, ni konačno, ni beskonačno.
Ti uporno ponavljaš svoje bez obzira što ti napišem.
Opet ti ponavljam da se slažem da vrijeme ne postoji. To sam ti već objasnio na primjeru filma.

Kad govorim o vremenu govorim o apstrakciji. Apstrakcija je samo logički pojam. To nije nešto što postoji. To nije dio stvarnosti.

Kad pričamo o vremenu onda ne pričamo o nečemu što postoji nego fantaziramo odnosno izmišljamo pojmove koji ne postoje.
Nji Hao is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2017., 10:15   #1344
Quote:
Nji Hao kaže: Pogledaj post
Materija nije uvijek postojala.
A pojam "UVIJEK" je uvijek postojao.

"Uvijek" je samo logički pojam.
Shvati razliku između logičkog pojma i stvarnog pojma.
Logički pojam ne može ne postojati.

Pojam "uvijek" ne razlikuje ovih zadnjih 14 milijardi godina od bilo kojih drugih 14 milijardi godina.


Kaj god. Pojam (kako god ga krstili) postoji tek otkako postoje glave u kojima se gnijezdi. Svakako manje od 14 milijardi godina.
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2017., 13:28   #1345
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Kaj god. Pojam (kako god ga krstili) postoji tek otkako postoje glave u kojima se gnijezdi. Svakako manje od 14 milijardi godina.
Nije ni ovo baš točno. Po tebi bi ispalo da nije ništa postojalo prije 14 milijardi godina, jer nije bilo nikakve "glave".
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2017., 22:18   #1346
NJI HAO:

Quote:
Materija je svijest samo po svom porijeklu, ali ne i po svojim svojstvima.
Materija i Svest se ne razlikuju ni po poreklu ni po svojstvima, zato jer Svest i materija su jedno i isto. Razlika između Svesti i materije je samo u mirovanju i kretanju. Ako Svest miruje, tada je ona nematerijalna. A kada se naprgne i pokrene, poprima materijalna svojstva sile i mase i postane materijalna. Razlika je, dakle ista kao i razlika između tebe samog kad ležioš u krevetu i spavaš ili kad se probudiš, napregneš se i počneš da se krećeš. Ili kao što je razlika između elektromagnetnog polja Zemlje kad miruje i kad je neopažljivo ili kad se ono napregne i pokrene, zasvetli kao munja i zagrmi i postane opažljivo. Dakle, materija je samo napregnuto i pokrenuto stanje Svesti. Materija, dakle, nikada uistinu ne postoji, već uvek i samo Svest koja se napreže i kreće.

Quote:
Kretač svojim kretanjem stvara nešto novo.
Svest kao kretač nikada ne stvara ništa novo. Sem Svesti koja se u prostoru kao praznini kreće nikada nije bilo ničeg drugog, niti može da bude. Sve materijane forme od kojih se svemir sastoji, ma kolio da su različite po svojim oblicima i veličini, samo su različiti oblici samoorganizovanog kretanja čestuca i delova Svesti i ništa drugo.

Quote:
To što je stvoreno i što mi nazivamo materijom, to je nova kvaliteta. To je nešto čega nije bilo dok je kretač mirovao.Ti negiraš tu novostvorenu kvalitetu samo zato što ona ne postoji sama po sebi nego po nekom drugom uzroku.
Ta nova kvaliteta koju Svest postiže kada počne da koristi svoje fizičke i psihičke sposobnosti naprezanja, kretanja, opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja, je životno iskustvo, tj. znanje, odnosno informacija o različitim oblicima svog harmoničnog samoorganizovanog kretanja i rada sa značenjem dobra i ništa drugo. Svest to svoje znanje pamti i čuva i po njemu uvek iznova sva svoja kretanja uređuje i ti različiti oblici njenog harmoničnog kretanja i rada sa značenjem dobra je ono što mi zovemo imenima "materija", "život" i "svemir".

Quote:
Nije sve svijest, postoje i njene mnogobrojne manifestacije.
Sem mnogobrojnih različitih oblika samoorganizovanog kretanja i rada Svesti sa značenjem harmonije i dobra, koji znaju da budu veoma komplikovani, visoko razvijeni i složeni, poput ljudskog organizma, nikakvih drugih manifestacija Svesti, nema.

Quote:
Ti uporno ponavljaš svoje bez obzira što ti napišem.
Opet ti ponavljam da se slažem da vrijeme ne postoji. To sam ti već objasnio na primjeru filma.

Kad govorim o vremenu govorim o apstrakciji. Apstrakcija je samo logički pojam. To nije nešto što postoji. To nije dio stvarnosti.

Kad pričamo o vremenu onda ne pričamo o nečemu što postoji nego fantaziramo odnosno izmišljamo pojmove koji ne postoje.
Slažem se. To je upravo tako. Logički i matematički pojmovi, koji su takođe logički, su apstraktni pojmovi koji ne znače postojanje, ali su vezani i uvek se odnose na postojanja. Bez postojanja, a to je uvek i samo Svest, oni ne bi imali smisla, niti bi kao pojmovi uopšte mogli da postoje, jer Svest je ta koja ove pojmove kao apstrakcije u sebi stvara.
Ljubo is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2017., 22:31   #1347
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Nije ni ovo baš točno. Po tebi bi ispalo da nije ništa postojalo prije 14 milijardi godina, jer nije bilo nikakve "glave".
Svašta je postojalo prije glava ali "pojmovi" nisu. Pojmovi su vezani isključivo za glave.
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.03.2017., 22:53   #1348
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Svašta je postojalo prije glava ali "pojmovi" nisu. Pojmovi su vezani isključivo za glave.
Što je to "svašta"? Prostor, vrijeme, materija? Zar to nisu pojmovi? Ili možda misliš da su prostor, vrijeme, materija samo u našim glavama?
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 00:16   #1349
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Što je to "svašta"? Prostor, vrijeme, materija? Zar to nisu pojmovi? Ili možda misliš da su prostor, vrijeme, materija samo u našim glavama?
Prostor, vrijeme i sva čuda svijeta jesu bili i biti će nepojmljivi i nepoimani. Njih se poimanja ne tiču. Poimaju i stvaraju pojmove samo oni koji imaju organe za proizvodnju pojmova - mozgove (ili nešto slično tamo u nekoj drugoj galaksiji). Oni poimaju jer im poimanja trebaju za život. Kategoriziraju, rasčlanjuju, poopćuju, analiziraju i općenito, pokušavaju se snaći u tom čudu od svijeta koji sam po sebi ne mari za kategorizaccije, rasčlambe, poopćenja i analize.

Ništ, idem spat.
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 00:54   #1350
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Prostor, vrijeme i sva čuda svijeta jesu bili i biti će nepojmljivi i nepoimani. Njih se poimanja ne tiču. Poimaju i stvaraju pojmove samo oni koji imaju organe za proizvodnju pojmova - mozgove (ili nešto slično tamo u nekoj drugoj galaksiji). Oni poimaju jer im poimanja trebaju za život. Kategoriziraju, rasčlanjuju, poopćuju, analiziraju i općenito, pokušavaju se snaći u tom čudu od svijeta koji sam po sebi ne mari za kategorizaccije, rasčlambe, poopćenja i analize.

Ništ, idem spat.
Ako je svijet nepojmljiv, onda ne možeš znati da je on "po sebi" drugačiji nego što ga mi poimamo. Ako se naše cjelokupno znanje zasniva na pojmovima, a pojmovi nisu isto što i stvarnost, kako onda znaš da pojmove stvaraju bića koja imaju organe za poimanje?

Zadnje uređivanje Jednostavko : 18.03.2017. at 01:05.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 11:06   #1351
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Prostor, vrijeme i sva čuda svijeta jesu bili i biti će nepojmljivi i nepoimani. Njih se poimanja ne tiču. Poimaju i stvaraju pojmove samo oni koji imaju organe za proizvodnju pojmova - mozgove (ili nešto slično tamo u nekoj drugoj galaksiji). Oni poimaju jer im poimanja trebaju za život. Kategoriziraju, rasčlanjuju, poopćuju, analiziraju i općenito, pokušavaju se snaći u tom čudu od svijeta koji sam po sebi ne mari za kategorizaccije, rasčlambe, poopćenja i analize.
Taylor kaže: "To da je svijet za subjekt znači da je svijet-kao-objekt-znanja strukturiran pojmovima." I Kant i Hegel se slažu da je jedinstvo svijesti ono što ujedinjuje različite reprezentacije i daje im objektivnost. O realnosti ili o objektivnosti možemo govoriti tek nakon što mišljenje strukturira sadržaj naše osjetilne intuicije (intuiciju možemo jednostavno shvatiti kao spoznaju individualnog). Međutim, Kant smatra (kao i ti) da to načelo vrijedi samo za naše znanje o svijetu (tj. za pojavu) a ne za "stvari po sebi", dok za Hegela to načelo vrijedi ontološki. "Stvar po sebi" je samo-proturječan ili "self-defeating" pojam, to je potpuno jasno. Pretraži malo forum ako ti se da, pa ćeš vidjeti što sam ranije pisao o tome i koji su argumenti. Shvaćanje stvarnosti kao odvojene ili suprotstavljene mišljenju (u raznim formama, npr. stvari-po-sebi, jednostavni bitak, skrivena esencija, puka datost, itd.)nisu adekvatne, i na kraju se sve te forme mogu svesti na supstanciju koja se adekvatno može shvatiti jedino kao manifestacija nužnosti, ili slobode, dakle kao pojam. Kant nije skužio da druga strana znanja, tj. njegovo intuitivno "punjenje" ne može biti odvojeno, nego može biti jedino kao proizvedeno ili postulirano od strane pojma. Svaka druga koncepcija se logički vrlo lako pobija.
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
Sigmund is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 11:13   #1352
Quote:
Ljubo kaže: Pogledaj post
Materija i Svest se ne razlikuju ni po poreklu ni po svojstvima, zato jer Svest i materija su jedno i isto.
Razlika između Svesti i materije je samo u mirovanju i kretanju.
Ako se dvije stvari razlikuju po nečemu to znači da nisu iste. A sam kažeš da se razlikuju po tome što jedna miruje a druga se kreće.


Quote:
Ako Svest miruje, tada je ona nematerijalna. A kada se naprgne i pokrene, poprima materijalna svojstva sile i mase i postane materijalna.
Eto vidiš, sam kažeš da poprima neka druga svojstva.
Ta svojstva svijest nema.
Dakle materija i svijest se ipak razlikuju po svojstvima.


Quote:
Razlika je, dakle ista kao i razlika između tebe samog kad ležioš u krevetu i spavaš ili kad se probudiš, napregneš se i počneš da se krećeš.
Stvar koja miruje i ista ta stvar kad se kreće nisu potpuno ista stvar. Pri malim brzinama tu razliku ne primjećujemo ali na mikrorazini gdje su brzine ogromne ta razlika je očita.
Stvar kretanjem dobija neka dodatna fizikalna svojstva koja inače nema kad miruje.


Quote:
Dakle, materija je samo napregnuto i pokrenuto stanje Svesti.
To "samo" je jako puno.


Quote:
Materija, dakle, nikada uistinu ne postoji, već uvek i samo Svest koja se napreže i kreće.
Ti griješiš u tome što gledaš na te stvari previše materijalistički. Kad zamišljaš neku stvar ti zamišljaš samo subjekt, ali ne i njegovu radnju. A upravo je radnja građevni sastojak koji neku stvar čini stvarnom odnosno postojećom.

Elementarne čestice koje mi zamišljamo kao nekakav subjet koji obavlja radnju uopće nisu nikakav subjekt. I one su po svojoj unutrašnjoj strukturi samo radnja to jest vibracija. Subjekta nema.

Dakle hoću ti reći da u tvojoj ideji kretača koji se kreće ti griješiš u tome što omalovažavaš pojam kretanja, jer upravo zbog kretanja stvari POSTOJE.

Ideja da je svijet sastavljen od subjekata je prevaziđena. Svijet je sastavljen od vibracija, a vibracija je radnja. To je aktivnost sama po sebi. Svijet je sastavljen samo od aktivnosti i od ničega drugog.


Quote:
Svest kao kretač nikada ne stvara ništa novo.
Da nije kretanja ne bi ništa postojalo. Baš ništa. Čak na neki način možemo reći da tada niti sam kretač ne bi postojao, jer on sam po sebi nije nikakva pojava. Sa fizikalne točke gledišta kretač je čista praznina to jest ništavilo.


Quote:
Slažem se. To je upravo tako.
Ok. U onom najvažnijem se slažemo a to je da vrijeme ne postoji, a sve drugo su manje važni detalji.
Mislim da smo o vremenu sve rekli.
Nji Hao is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 11:29   #1353
Da odmah presretnem moguća pitanja: naravno da je za tzv. "zdravi razum" pojam apstrakcija, tj. ono univerzalno što je izvučeno kao ono što je zajedničko partikularnostima. Nasuprot "zdravom razumu" a u skladu s nužnim (logičkim) razvojem kategorija, Hegel kaže da pojam iz samog sebe razvija realnost koja mu korespondira. Sama tvrdnja da je neka realnost istinita, znači da korespondira svom pojmu. Pojam nije "samo" sadržaj našeg uma nego je načelo u podlozi realnosti. Ili jednostavno samo: načelo realnosti. Pojam je univerzalija koja je unutar sebe diferencirana, koja ima razliku unutar sebe. Pojam proizvodi partikularnosti - koje su njegova manifestacija - iz samog sebe. Hegel: "Pojam je temelj i izvor svih konačnih determinacija i višestrukosti."
Trenutno je najjasnija (premda ne i najviša) manifestacija pojma koja nam je dostupna - konačni duh ("ja", samosvijest). Ja mogu imati partikularne pojmove, ali "ja" kao takvo je čisti pojam, koji je kao pojam ušao u egzistenciju. Jer je "ja" jedinstvo koje je samo-identično i koje može apstrahirati od svih partikularnih determinacija kako bi ostao samo njegov samo-identitet. To znači da je "ja" univerzalnost. Ali je istodobno i partikularnost, različito od drugih, indivdualna osoba. Bitno je to da partikularne osobine "ja" nisu puke datosti, jer ih "ja" može apstrahirati ili ih promijeniti, pa je "ja" prema tome slobodno u smilsu da ima identitet koji nadilazi svaku pojedinu partikularnu osobinu.
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
Sigmund is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 16:32   #1354
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Taylor kaže: "To da je svijet za subjekt znači da je svijet-kao-objekt-znanja strukturiran pojmovima." I Kant i Hegel se slažu da je jedinstvo svijesti ono što ujedinjuje različite reprezentacije i daje im objektivnost. O realnosti ili o objektivnosti možemo govoriti tek nakon što mišljenje strukturira sadržaj naše osjetilne intuicije (intuiciju možemo jednostavno shvatiti kao spoznaju individualnog). Međutim, Kant smatra (kao i ti) da to načelo vrijedi samo za naše znanje o svijetu (tj. za pojavu) a ne za "stvari po sebi", dok za Hegela to načelo vrijedi ontološki. "Stvar po sebi" je samo-proturječan ili "self-defeating" pojam, to je potpuno jasno. Pretraži malo forum ako ti se da, pa ćeš vidjeti što sam ranije pisao o tome i koji su argumenti. Shvaćanje stvarnosti kao odvojene ili suprotstavljene mišljenju (u raznim formama, npr. stvari-po-sebi, jednostavni bitak, skrivena esencija, puka datost, itd.)nisu adekvatne, i na kraju se sve te forme mogu svesti na supstanciju koja se adekvatno može shvatiti jedino kao manifestacija nužnosti, ili slobode, dakle kao pojam. Kant nije skužio da druga strana znanja, tj. njegovo intuitivno "punjenje" ne može biti odvojeno, nego može biti jedino kao proizvedeno ili postulirano od strane pojma. Svaka druga koncepcija se logički vrlo lako pobija.
Stvar po sebi je proturječan pojam zato što mi (posve krivo) postuliramo da svaka stvar mora biti po nečemu (barem sama po sebi). Ali ne mora i nije. Stvari su samo stvari. Nisu po ničemu, niti su u odnosima. Čak nisu odvojene jedne od drugih nego su dio iste protežnosti. Za njih nema subjekta i objekta kao ni subjekta i predikata. Svijet tu nije zaradi subjekta niti je "po njemu". Po njemu je samo njegov doživljaj. Što svijet predstavlja za subjekt, nije problem svijeta već subjekta. Kad subjekt lomi svijet gramatikom i svojim predodžbama, lomi ga samo za sebe. Svijet u tome ne sudjeluje. Kada subjekt, dijeleći svijet nailazi na proturječnosti, to su proturječnosti unutar subjekta a ne izvan.

Da, sav poimani svijet pripada subjektu ali sve su to samo slike, odrazi stvarnosti.
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 16:56   #1355
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Stvar po sebi je proturječan pojam zato što mi (posve krivo) postuliramo da svaka stvar mora biti po nečemu (barem sama po sebi). Ali ne mora i nije. Stvari su samo stvari. Nisu po ničemu, niti su u odnosima. Čak nisu odvojene jedne od drugih nego su dio iste protežnosti. Za njih nema subjekta i objekta kao ni subjekta i predikata. Svijet tu nije zaradi subjekta niti je "po njemu". Po njemu je samo njegov doživljaj. Što svijet predstavlja za subjekt, nije problem svijeta već subjekta. Kad subjekt lomi svijet gramatikom i svojim predodžbama, lomi ga samo za sebe. Svijet u tome ne sudjeluje. Kada subjekt, dijeleći svijet nailazi na proturječnosti, to su proturječnosti unutar subjekta a ne izvan.

Da, sav poimani svijet pripada subjektu ali sve su to samo slike, odrazi stvarnosti.
Po tome ispada da ti kao subjekt ne možeš znati ovo što tvrdiš, npr. ti tvrdiš:
- da stvari nisu u odnosima
- da nisu odvojene jedan od druge
- da su dio iste protežnosti
- da svijet nije proturječan unutar sebe
Otkud to sve možeš znati? To je tvoje poimanje svijeta. Dosljedno bi bilo da si rekao da ne možeš NIŠTA znati o svijetu, čak ni to da postoji.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 17:01   #1356
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Stvar po sebi je proturječan pojam zato što mi (posve krivo) postuliramo da svaka stvar mora biti po nečemu (barem sama po sebi). Ali ne mora i nije. Stvari su samo stvari. Nisu po ničemu, niti su u odnosima. Čak nisu odvojene jedne od drugih nego su dio iste protežnosti. Za njih nema subjekta i objekta kao ni subjekta i predikata. Svijet tu nije zaradi subjekta niti je "po njemu". Po njemu je samo njegov doživljaj. Što svijet predstavlja za subjekt, nije problem svijeta već subjekta. Kad subjekt lomi svijet gramatikom i svojim predodžbama, lomi ga samo za sebe. Svijet u tome ne sudjeluje. Kada subjekt, dijeleći svijet nailazi na proturječnosti, to su proturječnosti unutar subjekta a ne izvan.

Da, sav poimani svijet pripada subjektu ali sve su to samo slike, odrazi stvarnosti.
Vjerojatno nisi svjestan da je prvi dio tvog posta u potpunoj kontradikciji s drugim dijelom. Naime ako se spoznaja svijeta od strane subjekta razlikuje od toga što svijet jest, i ako je svijet indiferentan prema pojmovima subjekta, onda svijet mora biti nešto "po sebi".
__________________
"Tko izgubi dobitak, dobije gubitak."
Sigmund is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 17:28   #1357
Quote:
Sigmund kaže: Pogledaj post
Hegel: "Pojam je temelj i izvor svih konačnih determinacija i višestrukosti."
Trenutno je najjasnija (premda ne i najviša) manifestacija pojma koja nam je dostupna - konačni duh ("ja", samosvijest). Ja mogu imati partikularne pojmove, ali "ja" kao takvo je čisti pojam, koji je kao pojam ušao u egzistenciju. Jer je "ja" jedinstvo koje je samo-identično i koje može apstrahirati od svih partikularnih determinacija kako bi ostao samo njegov samo-identitet. To znači da je "ja" univerzalnost. Ali je istodobno i partikularnost, različito od drugih, indivdualna osoba. Bitno je to da partikularne osobine "ja" nisu puke datosti, jer ih "ja" može apstrahirati ili ih promijeniti, pa je "ja" prema tome slobodno u smilsu da ima identitet koji nadilazi svaku pojedinu partikularnu osobinu.
Ako apstrahiraš determinante od "ja" zapravo bi posljedično trebalo ostati ništa, dok je pojam s druge strane samo tvorevina uma tj značenje koji pridajemo fenomenu da bismo bolje razumijeli svijet. Isto kao što npr zelena boja nije ništa bez oka, odnosno može se svesti na em zračenje dakle na fizikalni entitet a ne posljedično percipirani fenomen boje isto tako i "pojam" nije ništa bez uma koji će ga misliti kao pojam.
Bar to ja tako gledam.
U protivnom gdje je moguće to ja bez determinanata?
La Baba yaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 17:36   #1358
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Stvar po sebi je proturječan pojam zato što mi (posve krivo) postuliramo da svaka stvar mora biti po nečemu (barem sama po sebi). Ali ne mora i nije. Stvari su samo stvari. Nisu po ničemu, niti su u odnosima. Čak nisu odvojene jedne od drugih nego su dio iste protežnosti. Za njih nema subjekta i objekta kao ni subjekta i predikata. Svijet tu nije zaradi subjekta niti je "po njemu". Po njemu je samo njegov doživljaj. Što svijet predstavlja za subjekt, nije problem svijeta već subjekta. Kad subjekt lomi svijet gramatikom i svojim predodžbama, lomi ga samo za sebe. Svijet u tome ne sudjeluje. Kada subjekt, dijeleći svijet nailazi na proturječnosti, to su proturječnosti unutar subjekta a ne izvan.

Da, sav poimani svijet pripada subjektu ali sve su to samo slike, odrazi stvarnosti.
mislim da si tu malo pomješao lončiče. Po tebi ispada da ne postoji ni samodeterminirana a ni od nečeg/nekog drugog determinirana stvar. Tj ako stvar nije u odnosu onda je nužno samodeterminirana u protivnom je nemoguća/nepostojeća i tako. Ne možeš imati oboje jel.
La Baba yaga is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 17:38   #1359
Quote:
Jednostavko kaže: Pogledaj post
Po tome ispada da ti kao subjekt ne možeš znati ovo što tvrdiš, npr. ti tvrdiš:
- da stvari nisu u odnosima
- da nisu odvojene jedan od druge
- da su dio iste protežnosti
- da svijet nije proturječan unutar sebe
Otkud to sve možeš znati? To je tvoje poimanje svijeta. Dosljedno bi bilo da si rekao da ne možeš NIŠTA znati o svijetu, čak ni to da postoji.
Ima načina. Svoju nutarnju projekciju proglašavati pak svijetom u cjelini, naivan je subjektivizam. Te subjektivne projekcije/tumačenja se očito razlikuju pa su, po logici stvari, sve osim najviše jedne, pogrešne. Npr. ne mogu biti točne i tvoja i moja. I Hegelova je među njima, jasna stvar. A odakle neke stvari mogu znati? Prosto odatle što je psihologizacija svijeta očito pogrešan pristup. Psihologizacije (pojmova, gramatike, kategorizacija...) van čovjeka nema.
medonaodmoru is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.03.2017., 18:22   #1360
Quote:
medonaodmoru kaže: Pogledaj post
Ima načina. Svoju nutarnju projekciju proglašavati pak svijetom u cjelini, naivan je subjektivizam. Te subjektivne projekcije/tumačenja se očito razlikuju pa su, po logici stvari, sve osim najviše jedne, pogrešne. Npr. ne mogu biti točne i tvoja i moja. I Hegelova je među njima, jasna stvar. A odakle neke stvari mogu znati? Prosto odatle što je psihologizacija svijeta očito pogrešan pristup. Psihologizacije (pojmova, gramatike, kategorizacija...) van čovjeka nema.
Pa sam si rekao da su pojmovi isključivo u ljudskim glavama. A poslije si naveo neke osobine svijeta koje ne ovise o našim pojmovima. Kako ne vidiš da time sam sebi proturječiš? Sve što znamo o svijetu izraženo je pojmovima. Iz toga logično slijedi da, ako je on drugačiji nego što ga mi poimamo, onda mi o svijetu ne možemo ništa znati. Jasno je da spoznaje nema bez subjekta, ali je isto tako jasno da spoznaje nema ni ako ne postoji podudarnost između stvarnosti i pojmova.
Jednostavko is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 11:09.