Vojna povijest i tehnologija Od praćke do ratova zvijezda. |
|
|
29.10.2011., 17:31
|
#201
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2009.
Postova: 1,626
|
Ah, komplicirate. Dakle HRZ nije uspio presresti mali piper, logičan zaključak HRZ je nesposoban, logičan zaključak HRZ treba ukinuti. Ako nam se i desi neki veći belaj van turisitčke sezone nema veze. Za vrijeme turističke sezone platimo amerima da parkiraju jedan nosač ispred Splita i oni fino uz trenažne letova rade policing (veliki dio love će se vratiti kroz turističku potrošnju flote), a Hrvatska može doživjeti ekonomski oporavak, samo mora legalizirati prostituciju tako da može ubirati poreze i uvesti ju kao predmet u osnovnu školu, ali to je već dovoljno dobro obrađena tema u medijima samo se zove sponzoruša. I svi sretni! (Osim HRZ pripadnika i svih normalnih ljudi koji još uvijek iz nekog čudnog razloga žive u RH - tj. misle da žive u RH.)
|
|
|
29.10.2011., 17:46
|
#202
|
Registrirani korisnik
Registracija: Aug 2010.
Lokacija: Tetovo
Postova: 2,514
|
A sta ako ti u vazdusni prostor uleti neki Gulfstream G500, a ti ne znas jel je pun eksploziva ili pijanih biznismena ili politicara ???
Posto ga ne mozes stici sa pilatusima, njih spicis sa jednom raketom iz sistema S-300, pa sta bude neka bude ??
P.S.
Sorry, negde je nestao post na koji sam odgovarao.
__________________
" Tonemo sve dublje , moral nam je na visini " - izvod iz istoriskog filma " Dobrovoljci "
|
|
|
29.10.2011., 20:34
|
#203
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2011.
Postova: 784
|
Da situacija nije baš bajna u mlaznoj komponenti HRZ-a to je točno, da je stanje sadašnjih migova loše i da jako jako rijetko lete i to bez vršenja bojevog gađanja i to je točno, da treba kupiti nove avione to je točno i tu trebat stati . Naslov teme je previše bombastičan i loš, jer to ukidanja sigurno neće doći. Avioni ce se novi nabaviti koji ce mlaznu komponentu u HRZ-u odrzat na zivotu i do ukidanja nece doći sto posto.
|
|
|
29.10.2011., 22:05
|
#204
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2011.
Lokacija: Split
Postova: 53
|
Dao Bog da si u pravu.
|
|
|
29.10.2011., 23:27
|
#205
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2011.
Lokacija: Split
Postova: 53
|
|
|
|
30.10.2011., 01:54
|
#206
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Karlsruhe Deutschland
Postova: 2,602
|
Migovi ne smiju uzletjeti bez dozvole natoa? Jel to istina? A kako kaze komentar na kraju tko bi odgovarao da je nedaj boze bilo zrtava? Ako je to istina onda nekog treba DObro Pozdrav An-2 prijatelju,ovo je samo dokaz da najmanje dvije eskadrile Horneta treba biti u HRZ-u.
|
|
|
30.10.2011., 01:59
|
#207
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Karlsruhe Deutschland
Postova: 2,602
|
Quote:
an_02 kaže:
Dežurni par je morao biti u zraku!
Postavio sam fotografiju Austrijskih F-5 koje su koristili tj. unajmili od Švicaraca.
Na kojoj je jasno vidljiva bila oznaka frekvencije kada su presretali ovakve primjere.
HRZ je trebao presreti ovaj zrakoplov koji je kao NN ušao u RH zračni prostor i dopratit ga no najbližeg aerodroma.
To bi u ovom primjeru bio Zemunik, koji je 100 km prije Splita.
|
Tako je,da je u Puli bila para presreli bi ga mozda jos iprije.
|
|
|
30.10.2011., 02:02
|
#208
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Karlsruhe Deutschland
Postova: 2,602
|
Quote:
trpe grozni kaže:
A sta ako ti u vazdusni prostor uleti neki Gulfstream G500, a ti ne znas jel je pun eksploziva ili pijanih biznismena ili politicara ???
Posto ga ne mozes stici sa pilatusima, njih spicis sa jednom raketom iz sistema S-300, pa sta bude neka bude ??
P.S.
Sorry, negde je nestao post na koji sam odgovarao.
|
Trpe prijatelju veci si ljubitelj HRZ-a od nekih ovdje na forumu.
|
|
|
30.10.2011., 02:18
|
#209
|
Registered
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Na kraju vremena
Postova: 6,994
|
Quote:
Pilatus kaže:
Odkud ti ovo? Sa Saab-ovog propagandnog letka?
|
Imaš neke podatke da je drugačije? Česi lete preko 2000 sati godišnje na svojima.
Quote:
von_ungern kaže:
Znači, sve plačipizde jao jao
|
A čuj, važno je tko ti drži leđa.
Quote:
fishfinder kaže:
Ja se nisam borio za ovu državu da bih imao generale sa partijskom
pardon hdzeovskom knjižicom, bilo papirnatom bili mentalnom.Ovi
generali su sramota za sve poginule hrvatske branitelje.
|
Ne znam točno na koje generale misliš. Ove sad zadnje koji su pod istragom je postavio Stipe nakon što je smjenio ratne generale.
|
|
|
30.10.2011., 02:21
|
#210
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2010.
Postova: 7,921
|
Po mom skromnom mišljenju je, zbog geografskog oblika države, premalo jedna baza za borbene zrakoplove. Optimalno bi bilo rasporediti ih na dvije lokacije (sjevernu i južnu npr.).
|
|
|
30.10.2011., 02:38
|
#211
|
Registered
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Na kraju vremena
Postova: 6,994
|
Quote:
trpe grozni kaže:
A sta ako ti u vazdusni prostor uleti neki Gulfstream G500, a ti ne znas jel je pun eksploziva ili pijanih biznismena ili politicara ???
Posto ga ne mozes stici sa pilatusima, njih spicis sa jednom raketom iz sistema S-300, pa sta bude neka bude ??
P.S.
Sorry, negde je nestao post na koji sam odgovarao.
|
B747 uleti u zračni prostor Hrvatske jer mu je otkazala navigacija i radio veza. Ti nemaš avione nego spičiš S300 pa šta bude.
Quote:
Sd.Kfz.Panther kaže:
Da situacija nije baš bajna u mlaznoj komponenti HRZ-a to je točno, da je stanje sadašnjih migova loše i da jako jako rijetko lete i to bez vršenja bojevog gađanja i to je točno, da treba kupiti nove avione to je točno i tu trebat stati . Naslov teme je previše bombastičan i loš, jer to ukidanja sigurno neće doći. Avioni ce se novi nabaviti koji ce mlaznu komponentu u HRZ-u odrzat na zivotu i do ukidanja nece doći sto posto.
|
Migovi lete točno onoliko koliko ima novaca. U zrakoplovstvu je koliko para, toliko muzike.
Bojevo gađanje je u normalni zrakoplovstvima normalan proces obuke. Kod nas se to događa rijetko, onda je veća vjerojatnost greške, pa se dogodi kao na Slunju. I onda normalno treba smjeniti zap eskadrile, baze, zrakoplovstva i tužit pilote. Baš me zanima kako bi dugo trajalo Indijsko zrakoplovstvo s takvim pristupom prema ljudima.
Quote:
zdrug2000 kaže:
Migovi ne smiju uzletjeti bez dozvole natoa? Jel to istina? A kako kaze komentar na kraju tko bi odgovarao da je nedaj boze bilo zrtava? Ako je to istina onda nekog treba DObro Pozdrav An-2 prijatelju,ovo je samo dokaz da najmanje dvije eskadrile Horneta treba biti u HRZ-u.
|
To s dozvolom NATO-a je sranje. Meni na spomen jutarnjeg se diže želudac. Dijete od 10 godina i s pristupom googleu bi napisao stručniji članak.
Mi smo dužni osigurati u sklopu NATO-a dežurni dvojac koji se diže na poziv NATO-a. Ostalim avionima ako ih imamo možemo letjeti kad hoćemo.
A Harrier je poznati lovac presretač i trebali bi ga odmah kupiti.... Jutarnji
|
|
|
30.10.2011., 02:40
|
#212
|
Registered
Registracija: Jun 2006.
Lokacija: Na kraju vremena
Postova: 6,994
|
Quote:
Buck kaže:
Po mom skromnom mišljenju je, zbog geografskog oblika države, premalo jedna baza za borbene zrakoplove. Optimalno bi bilo rasporediti ih na dvije lokacije (sjevernu i južnu npr.).
|
Gospodi na Brijuni rivijeri smeta buka.
A uskoro će faliti gospodi i prostora pri gradnji novog terminala za Zračnu luku Zagreb.
|
|
|
30.10.2011., 02:46
|
#213
|
U samoizolaciji
Registracija: Jun 2011.
Postova: 784
|
Quote:
Buck kaže:
Po mom skromnom mišljenju je, zbog geografskog oblika države, premalo jedna baza za borbene zrakoplove. Optimalno bi bilo rasporediti ih na dvije lokacije (sjevernu i južnu npr.).
|
Naš će NATO štiti brate , ne boj se, zašto da gradimo išta
|
|
|
30.10.2011., 09:55
|
#214
|
Registrirani korisnik
Registracija: Dec 2009.
Postova: 1,626
|
Malo off topica: Priladne zračne baze za potpuno pokivanje teritorija RH dežurnim parama su Cerklje, Surčin i Tirana. Pleso će biti civilni, Pula je zatvorena, blizu Ubdine nema finif restorana, Zemunik je za kanadere, a Resnik za pijane Nijemce.
|
|
|
30.10.2011., 09:55
|
#215
|
Naci mačka
Registracija: Apr 2008.
Postova: 3,419
|
http://forum.net.hr/forums/t/331014.aspx
jedan moj c/p (nije child porn)
1) Od ovoga neće biti ništa i vi to znate! vojska nam je bogata samo preplačenim lobotomiziranim oficirčinama koje ne mogu napipati svoj šupak u mraku, a političare nije briga niti ne razumiju problematiku sile u međ. odnosima, već se vide u nekom briselskom uredu kako drkaju kurac i primaju plaće - država je samo sredstvo prema tom cilju, iskreno vođenje države je prekomplicirani postupak za nijih zato je čitavu stvar bolje prepustiti nekom drugom. a taj netko drugi je odredio da će hrvatska imati desetak denacionaliziranih postrojbi veličine bojne koje će se klati gdje treba, a ostatak vojske ima zadaću toviti politički pogodne, pokrivati korupciju i čuvati vlast (zrakoplovstvo ne postoji u toj računici, odnosno kad eu postane država vjeojatno će nas dopasti neki aerodrom ili ćemo imati par pilota)
2) recimo da želim imati zrakoplovstvo koje će biti minimum korisno (osim za parade i sletove); ljudi su po prirodi glupi - kopiraju jedni druge ne razmišljajući (kao oni srednjovjekovni kraljevi i njihova jebena konjica) i u biti ne žele slobodu, zadovoljni su sa gazdom, a hrvati su tu pri vrhu (+ kasnimo po 50 godina za ostatkom svijeta) - zbog toga se sve diskusije svode na 3 f16 ili 4 mig29 što je glupo...
većinu mogućih ugroza možemo staviti pod ove 3 variante:
a) Ako nato ili usa, ili italija odluče 'osloboditi' hrvatsku, ti skupi zrakoplovi nemaju apsolutno nikakvu svrhu... bacanje para i resusra... čitavo zrakoplovstvo bi trajalo 5 minuta...
b) ako nastane sranje u susjedstvu, opet neće biti ništa spektakularno budući da će svi sakrivati svoja dragocjena 3 primjerka i tako neće biti ništa...
c) treba djelovati ofenzivno - recimo bosna, slanje f16 sa navođenim bombama na mitraljesca hasu je overkil, a čitavo zrakoplovstvo nebi moglo značajnije utjecati na tok rata; da ne spominjem ratovanje na velikim udaljenostima.
3) U sklopu toga, 'air policing' (a to je često glavni razlog nabave, budući da je i kretenima jasno da 3 ili 4 aparate ne mogu promijeniti apsolutno ništa u ratu) je floskula... trošiti hrpu para na par aviona samo zato jer muhamed - kebab majstor iz skoplja može jednom odlučiti zabiti se balonom punog pokvarenog kebab umaka (onaj ljuti) u nekakvu briselsku pripizdinu je glupo...
__________________
Πόλεμος πάντων μὲν πατήρ ἐστι πάντων δὲ βασιλεύς, καὶ τοὺς μὲν θεοὺς ἔδειξε τοὺς δὲ ἀνθρώπους, τοὺς μὲν δούλους ἐποίησε τοὺς δὲ ἐλευθέρους
|
|
|
30.10.2011., 10:06
|
#216
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Karlsruhe Deutschland
Postova: 2,602
|
Quote:
fulcrum kaže:
B747 uleti u zračni prostor Hrvatske jer mu je otkazala navigacija i radio veza. Ti nemaš avione nego spičiš S300 pa šta bude.
Migovi lete točno onoliko koliko ima novaca. U zrakoplovstvu je koliko para, toliko muzike.
Bojevo gađanje je u normalni zrakoplovstvima normalan proces obuke. Kod nas se to događa rijetko, onda je veća vjerojatnost greške, pa se dogodi kao na Slunju. I onda normalno treba smjeniti zap eskadrile, baze, zrakoplovstva i tužit pilote. Baš me zanima kako bi dugo trajalo Indijsko zrakoplovstvo s takvim pristupom prema ljudima.
To s dozvolom NATO-a je sranje. Meni na spomen jutarnjeg se diže želudac. Dijete od 10 godina i s pristupom googleu bi napisao stručniji članak.
Mi smo dužni osigurati u sklopu NATO-a dežurni dvojac koji se diže na poziv NATO-a. Ostalim avionima ako ih imamo možemo letjeti kad hoćemo.
A Harrier je poznati lovac presretač i trebali bi ga odmah kupiti.... Jutarnji
|
Nemoj tako,to je ipak dvomotorni lovac sa ciljnikom na kacigi,kao i tornado Gr4,znaju oni da su to najmoderniji lovci a ne jurisnici obadva.
|
|
|
30.10.2011., 10:20
|
#217
|
Registrirani korisnik
Registracija: Sep 2011.
Lokacija: Karlsruhe Deutschland
Postova: 2,602
|
Quote:
von_ungern kaže:
http://forum.net.hr/forums/t/331014.aspx
jedan moj c/p (nije child porn)
1) Od ovoga neće biti ništa i vi to znate! vojska nam je bogata samo preplačenim lobotomiziranim oficirčinama koje ne mogu napipati svoj šupak u mraku, a političare nije briga niti ne razumiju problematiku sile u međ. odnosima, već se vide u nekom briselskom uredu kako drkaju kurac i primaju plaće - država je samo sredstvo prema tom cilju, iskreno vođenje države je prekomplicirani postupak za nijih zato je čitavu stvar bolje prepustiti nekom drugom. a taj netko drugi je odredio da će hrvatska imati desetak denacionaliziranih postrojbi veličine bojne koje će se klati gdje treba, a ostatak vojske ima zadaću toviti politički pogodne, pokrivati korupciju i čuvati vlast (zrakoplovstvo ne postoji u toj računici, odnosno kad eu postane država vjeojatno će nas dopasti neki aerodrom ili ćemo imati par pilota)
2) recimo da želim imati zrakoplovstvo koje će biti minimum korisno (osim za parade i sletove); ljudi su po prirodi glupi - kopiraju jedni druge ne razmišljajući (kao oni srednjovjekovni kraljevi i njihova jebena konjica) i u biti ne žele slobodu, zadovoljni su sa gazdom, a hrvati su tu pri vrhu (+ kasnimo po 50 godina za ostatkom svijeta) - zbog toga se sve diskusije svode na 3 f16 ili 4 mig29 što je glupo...
većinu mogućih ugroza možemo staviti pod ove 3 variante:
a) Ako nato ili usa, ili italija odluče 'osloboditi' hrvatsku, ti skupi zrakoplovi nemaju apsolutno nikakvu svrhu... bacanje para i resusra... čitavo zrakoplovstvo bi trajalo 5 minuta...
b) ako nastane sranje u susjedstvu, opet neće biti ništa spektakularno budući da će svi sakrivati svoja dragocjena 3 primjerka i tako neće biti ništa...
c) treba djelovati ofenzivno - recimo bosna, slanje f16 sa navođenim bombama na mitraljesca hasu je overkil, a čitavo zrakoplovstvo nebi moglo značajnije utjecati na tok rata; da ne spominjem ratovanje na velikim udaljenostima.
3) U sklopu toga, 'air policing' (a to je često glavni razlog nabave, budući da je i kretenima jasno da 3 ili 4 aparate ne mogu promijeniti apsolutno ništa u ratu) je floskula... trošiti hrpu para na par aviona samo zato jer muhamed - kebab majstor iz skoplja može jednom odlučiti zabiti se balonom punog pokvarenog kebab umaka (onaj ljuti) u nekakvu briselsku pripizdinu je glupo...
|
Nemoj tako brate,ipak navijam za tebe da se kandidiras na slijedecim izborima i da budes predsjednik Bit ce vise aviona ako zatreba(jedno tri eskadrile Horneta miki i da vidis,nece niko ni prismrdit a ujak Sam ce ti bit naklonjen ) a ovaj svabo nam je dosao kao dar s neba,trebalo bi unajmit jos kojega . Pa malo njih i zna cemu sluze borbeni avioni,sto zapovijednika sto politicara(zbog opcepoznatih razloga)zato i spominju stalno taj famozni airpolicing.
|
|
|
30.10.2011., 10:58
|
#218
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2010.
Postova: 310
|
Prljavo do kraja..
Na žalost,danas vidimo svijet je nestabilniji no ikad,svjedoci smo slabljenja starih ali i uspona nekih novih sila,neke stare prijetnje (terorizam) uz nove (primjer nekih problematičnih zemalja koje su uspjele ili su na putu da razviju dalekometne balističke projektile).. protuzračnoj obrani kao i ratnom zrakoplovstvu daju nikad veću važnost!!
Na žalost na nekim važnim pozicijama imamo neodgovorne ljude,koji ne će ili ne žele da shvate važnost tih dviju komponenti oružanih snaga Rh..Jednostavno nikoga nije briga niti poziciju niti opoziciju..
Takvo okružje stvara otužne situacije primjer upada neprimjećenog Talijanskog F-16 od prije par mjeseci,kao i ovaj zadnji "upad" Njemačkih turista sa sportskim zrakoplovom..
Dešava nam se smiješna situacija da raspolažemo super modernim 3D stacionarnim radarskim sistemom velikog dometa AN/FPS-117 poznatim i pod nazivom "Seek Igloo"..kojim imamo učinkovit nadzor nad cijelim Balkanom ali i "zapadnim" zemljama.. s druge strane imamo "predpotopni" lovački zrakoplov Mig-21,koji je bio prijetnja šezdesetih do polovine sedamdesetih godina...Radar kojim raspolaže zaista je smiješnih osobina,tako da je "bis" u misijama presretanja potpuno ovisan o navođenju sa zemlje odnosno službe "zmin" da ne spominjem premali dolet itd.
Svojevrsni "mit" koji političari vole prodavati neukom puku o tobožnjoj "astronomskoj" cijeni modernog lovačkog zrakoplova smiješan je i vrijedan prezira,svako tko i malo prati to područje zna da danas vrijednost tzv "offseta" višestruko nadmašuje vrijednost samog ulaganja u cijenu novog lovca.
Dakle sem onog najvažnijeg a to je sigurnost Republike Hrvatske i njenih građana,dobiva se i u investicijama u industriju i radna mjesta..pametnom dosta!!
Mislim da tu politika i nije sama kriva, ima tu i kojekakvih "savjetnika" koji su "znanje" stekli vjerovatno preko "wikipedie"
Na žalost malo tko danas sluša onu narodnu "bolje spriječiti nego liječiti"..
Zadnje uređivanje HUNTER4 : 30.10.2011. at 11:01.
Reason: ispravak
|
|
|
30.10.2011., 11:08
|
#219
|
Registrirani korisnik
Registracija: May 2010.
Lokacija: Tranquility Base
Postova: 3,976
|
Problem je što im u offsetu možemo ponuditi Kraš napolitanke ili sl...
Dok je ološ u strukturama morha, bolje niti lipe ne potrošiti, da ne bi dobili leteće kamione. Ne samo u smislu korupcije, već izostanka strategije i formiranja cjelovite slike u restrukturiranju i viziji razvoja HRZ-a.
Ološ je u svakoj kapilari RH društva, i dok se to ne riješi nema naprijed.
|
|
|
30.10.2011., 11:08
|
#220
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jun 2010.
Postova: 7,921
|
Pročitao sam članak u Jutarnjem i u njemu postoji nekoliko nelogičnosti, no najviše upadaju u oči dvije stvari. Kao prvo, ako je NATO savez pratio taj zrakoplov tada su mogli lijepo izračunati da ga iznad Slovenije najvjerojatnije neće sustići i naravno pravovremeno alarmirati naše koju su ga mogli sa Plesa lako dočekati već u zraku kada je ulazio u zračni prostor R. Hrvatske. To da su naši dobili RS5 iz komande NATO saveza i ostali sjedjeti u svojim zrakoplovima mi nekako ne drži vodu. Kada su dobili tu zapovijed? Kao što rekoh vjerojatno dok je zrakoplov ušao u slo. zračni prostor i izračunali su vjerojatnu putanju leta zrakoplova, znači pravovremeno. Tko je i kako procijenio da taj zrakoplov nije opasan? Zbog čega Austrija i Italija (NATO) dižu svoje zrakoplove, a mi smatarmo da to ne trebamo učiniti i kakva je naredba uopće došla iz NATO saveza? Otkud taj isti NATO odjednom iznad Hrvatske procjenjuje da zrakoplov nije opasan i da će baš u Split? Takva vrsta zrakoplova mogla je sletjeti na bilo koji iole ozbiljan sportski aerodrom. Ako se zna da se piloti u tim zrakoplovima dobrim dijelom orijentiraju po glavnim prometnicama (autocestama) mogao je doći ponad autoceste i odlučiti se na taj način ipak za Rijeku. Nelogičnost do nelogičnosti. Drugim riječima oni nisu bili u stanju startati iako su bili u stanju pripravnosti. Mi vjerojatno imamo još 10 zrakoplova na papiru od kojih isto tako možemo reći 5-6 nije u potpunosti ispravno, vjerojatno se neki nalaze na redovitom održavanju, te je isto tako vjerojatnost da mi nemamo spreman interventni dvojac velika. Kada bolje razmislim vjerojatno nam je i tih 12 zrakoplova zapravo minimum minimuma. Ako recimo imamo 2 dvosjeda i 10 jednosjeda koji su naravno povremeno na održavanju. Tada bi zapravo imali najviše 6 zrakoplova koji bi u svako vrijeme bili spremni poletjeti, s tim da bi skoro svaka uzbuna vodila ka tome da se redoviti treninzi dvosjedima ali i jednosjedima vjerojatno moraju prekinuti kako bi imali dostatn broj zrakoplova u slučaju nužde. To je loše. Primjer: dolazi neki državnik u posjet Hrvatskoj i eskortiraju ga naši zrakoplovi do Plesa, recimo iz pravca Italije. U isto vrijeme se u zračnom prostoru nalazi i jedan "nijemi" zrakoplov koji prema zamišljenom pravcu leta prvog zrakoplova i po tom kursu leta bi se križale letne putanje za nekih 15 minuta, tada trebamo još jedan par koji bi ovog "avanturistu" isključio iz prometa i to su već 4 zrakoplova istovremeno u zraku. Mi bi tada u najboljem slučaju imali još jedan par spreman za polijetanje, jer ostali nisu ispravni, obavlja se remont ... Mi trebamo zapravo uz tih 12 barem još 4-6 mlažnih školskih kojima bismo mogli jeftinije obavljati air policing i dijelom obuku ili pak barem 16 nadzvučnih zrakoplova koji bi tada uistinu mogli u svako doba i u dovoljnom broju biti spremni reagirati. No sve ovo mi se već čini pomalo znanstvenom fantastikom i mi smo očito u nekom svom filmu i živimo u nekom ekstra sigurnom svijetu pa nam ne treba ništa.
Zadnje uređivanje Buck : 30.10.2011. at 11:20.
|
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 04:34.
|
|
|
|